• ...
Дискуссия Новая   987

Мысли, много

19 мая 2021 в 13:53   HE_KA3AX
Ветка: Трагедия в Казани
Что то надо делать с колледжами.

Студенты таких колледжей, которые раньше были обычные ПТУ (СПТУ) часто теряют друзей. Со школьными друзьями расстались, а новые не появились. Если парень небогат, малообщителен, то девушка такому не светит. Свои однокурсницы обычно уже заняты альфами или сторонними парнями. Для одноклассниц (-ков) такой "студент" отрезанный ломоть, а больше круга общения нету. Плюс армия на носу, отчего отношение ко всему пофигисткое, все равно все поменяется, нафиг налаживать жизнь.    

Что Росляков, что этот Галявиев похоже на инцелов. А значит неудовлетворенность, сексуальная фрустрация и чувство ненужности.

А тестостерон копится, парни то молодые, им бы морды бить, девок трахать, да хоть проституток, но на  проституток деньги нужны.  

Ладно бы они на порно дрочили бы, хоть какая то трата тестостерона и эрзац-удовлетворение.  

И друзей у них походу тоже не было.

Того, кто бы мог хлопнуть по плечу и сказать - «чо ты паришься, пойдем выпьем водки и пойдем по девкам или хотя бы пойдем морды набьем вот этим, не нашим»

Отсюда и месть обществу. Когда ты один и вокруг тебя одни враги (недруги), без разницы кого убивать. Такие парни все равно никому не нужны и терять им нечего.

А всего то у парней не было девушек, друзей, близких людей и ощущение нужности в этом мире.

Возможно выживший "казанский стрелок" расскажет какая девушка какими словами послала его куда подальше, а психологи сделают выводы и дадут рекомендации, по выявлению таких одиночек.

Возможно нужны приходящие психологи. В ВУЗах с друзьями проще, сама принадлежность высшему образованию дает ощущение некой кастовости и студенты тянуться друг дргу, в отличии от ПТУ-шников, которые сами по себе.  

Или нужна хорошая такая войнушка. Тот же самый Росляков, убей он два десятка врагов стал бы героем. На войне все недотраханные инцелы имеют шанс реализоваться, а там либо мозги на место встанут, либо банально погибнет

Кстати девушек колумбайнерок нет. Или пока ещё нет. Видимо женская агрессия от неудовлетворенности выплёскивается на окружающих вербально, а не физически.

Еще обратите внимание, колумбайнеров не бывает в бедных странах, возможно там девушки проще, доступнее (дешевле?), а значит нету неудовлетворенных инцелов?

В общем, если вы видите в своем окружении одинокого парня, без друзей, без девушки, не хиккаря-затворника и не порнозадрота, обычно среднего ПТУ-шника ... Присмотритесь к нему внимательно, возможно скоро увидите его в новостях...

Сорри за много букв.
Отредактировано: HE_KA3AX - 19 мая 2021 в 13:55

  • +0.16 / 5
    • 5
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< В испанский анклав в Африке хлынули тысячи мигрантов из Марокко. На помощь брошены военные
 
Следующая дискуссия:

Директор ФБК сообщил о переквалификации статьи в деле своего отца >>
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
19 мая 2021 в 14:34
  • ...

Он не переезжал в другой город. Если друзья "пропали", то их и не было.


Дейл Карнеги "Как завоевать друзей и оказывать влияние на людей, выступая публично".
Норман Коупленд "Психология и солдат"


Спорт.


Нет. У него была конкретная цель - школа. Возможно конкретный педагог. Он же зачем-то приходил изучать расписание. Он не был озлоблен на свою текущую социальную среду иначе бы расстрелял колледж. Что-то произошло (или он считал, что произошло) в школе. Даже в безумии должна быть какая-то (хоть бы и шизоидная) логика.

Альтернатива - зомбирование. Секты, деструктивные сообщества и т.п.


Предположение.


Чё-то так себе альтернатива... Да и в армии такие не особо нужны. Куда девать этих Дерливингеров между войнушками не совсем понятно.


Кхм... А шахидок не считаем?


В африках они не особо выделяются на общем фоне круговорота насилия. Или банально являются его частью.

  • +0.34 / 6
    • 6
 
 
  HE_KA3AX ( Слушатель )
19 мая 2021 в 16:04
  • ...

Возможно. Но про Рослякова писали, что в школе у него друзья были, в колледже уже нет.
Но связи однозначно рвутся, если нет общих интересов и общего времяпровождения.  
Цитата: Ilya Kaiten от 19.05.2021 15:34:25Кхм... А шахидок не считаем?

Шахидки одиночки? Не, это фантастика. Они же все идейные. Всегда есть тот, кто их завербовал, вооружил и дал цель или использовал вслепую, типа возьми вон тот рюкзак и отвези вон туда.
А вот одиноких девок стреляющих налево и направо я не припоминаю, даже гугл выдает только маньячек-убивашек по одному за раз.

Остальное про книги и про спорт, ну это такое.
Вы же понимаете, если бы эти парни читали книги и занимались спортом, они бы не оказались там где оказались.

  • +0.00 / 0
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
19 мая 2021 в 16:47
  • ...

Мне кажется или у Вас очень странные представления о друзьях?


Напомню, что термин колумбайнер происходит от расстрела в школе Колумбайн. Там стрелков было двое. Т.е. совсем необязательно, что убийца одиночка.


Группа Баадер-Мейнхоф. Идеологом была именно Ульрика. В RAF вообще с тётками всё в порядке было в этом плане.


Странно. Попробуйте погуглить женщин приговоренных к ВМН в СССР. Емнип их всего три. Одна за экономические, вторая - массовые убийства в годы оккупации. Третья - массовое убийство детей.

Про Медичи даже вспоминать как-то неудобно...

В общем реже, но вполне в рамках разницы в уровнях тестостерона...


Так я же именно про это...

С другой стороны... Книжки бывают разные и призывать могут ко всякому. А могут и не призывать - один, помниться, оправдывал убийство музыканта прочтением "Над пропастью во ржи"...

Да и спорт... Ну, очевидно, что я имел ввиду канализацию избыточной энергии и новые контакты на почве общих интересов, но ведь и виды спорта бывают разные... А если вспомнить боевиков ОПГ 90х так там вообще одни спортсмены...

Предложите варианты лучше.

  • +0.19 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
19 мая 2021 в 18:33
  • ...

Как заметил Илья выше - он не колледж расстрелял, а школу.
 Странный выбор, если у него там "были друзья". Да и вообще... Если он с кем-то общался,это ещё не значит, что они дружили.

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
20 мая 2021 в 00:27
  • ...

почему вы ищите в походе в школу - какие то именно личные мотивы? 
Может все проще?
Там безопаснее, там заведомо более слабые и безазщитные.
В кругу равных ( а тем более более сильных) даже выстрелить можно не смочь. 
То есть если он зайдет в "свой" класс - где все его знают, где какой нить местный альфа-самец тут же буром попрет на него (просто не разбираясь в психологии, не зная что надо бояться), да еще не обращая внимания на ствол - сможет ли он сохранить состояние аффекта, мании величия и выстрелить? ой не факт. 
Это один из факторов. 
Другой - в котором конечно надо разбираться и разбираться - но есть определенные мысли. Это потребность в шок-контенте. 
На самом деле - именно эта потребность общества во все и более шокирующем контенте - порождает в личностях жаждущих всеобщего признания - эту потребность удовлетворить.
На самом деле - если бы он пришел в свой класс в колледже и пострелял своих обидчиков - такого резонанса бы не было - года не проходит что бы где нибудь какая нибудь очередная стая "малолетних дебилов" в возрасте 15-20 в процессе самоутверждения не довела одного из слабейших до стрельбы или поножовщины  - будь то на гражданке или в армии.
Но в этом бы случае - не факт даже бы что на уровень  правительства вопрос бы эскалировали. 
В 19 году по статистике ГИБДД - в ДТП погиб 16981 ребенок это примерно по 40-50  2-3 детей ежедневно. Вдумайтесь. Ежедневно.
То есть находится в школе, даже с учетом всех колумабайнеров за последние годы и даже с учетом чеченских террористов - все равно в разы безопаснее - чем до нее добираться.
Но ШОК-контент, президент, премьер, куча министров - лично вовлечены в проблему.
Общество требует запрета оружия, но не требует запрета автомобилей. Шизофрения. в чистом виде.
В общем на мой взгляд, надо бороться не с оружием, а с информацией.
И видимо первый самый очевидный (но и самый сложный) шаг - это деанонимизация интернета. 

  • +0.09 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
  p3v ( Слушатель )
20 мая 2021 в 01:05
  • ...

Это всего погибших. Из них детей около 800. Тоже немало, но в 20 раз меньше, чем у вас указано. 

  • +0.07 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
20 мая 2021 в 05:48
  • ...

принято. че то невнимательно посмотрел. 
 

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
20 мая 2021 в 02:12
  • ...

Так именно ствол в руках позволяет омеге вознестись над альфами. Показать, что он лучше, умнее, сильнее... В криминалистике выстрел в лицо признак чего-то очень личного... А учитывая, что он стрелял в головы детям я скорее поверю, что его их шум раздражал...

Я вот как-то всю свою жизнь против... Почему-то навевает о кострах из книг. И из чувства противоречия список Роскомнадзора воспринимается как рекомендация к прочтению...

Мне не нравится оборотная сторона... Что-то замятински-оруэлловское...

  • +0.16 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
20 мая 2021 в 05:40
  • ...

Это в воображении.
А когда лицом к лицу, глаза в глаза - не только лишь все смогут, мало кто на самом деле.

Сложно сказать. Псих он и есть псих.

Назло маме уши отморожу? Не слишком ли инфантильная позиция для взрослого мужчины?

Ну конечно выбор между Оруэллом и радужным гниением с 55 полами - не слишком веселый. Но пока что других альтернатив не видно.

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
20 мая 2021 в 06:50
  • ...

Для данного утверждения нет свидетельств, что ранее он пытался стрелять в кого-то в колледже.

О чём и речь. Но не понимая мотивации несколько странно принимать меры. Боротьба с ветряными мельницами же.

Скорее следствие подросткового, ага, опыта. Я не верю, что чтение Майн Кампф делает из человека нациста. Равно как и чтение Библии само по себе не превращает читающего в ревностного христианина. Что бы что-то понять нужно это изучить и любую концепцию желательно разбирать в первоисточнике. Марксизм по Дас Капитал, фашизм - по Доктрине Фашизма.
Важна комплексность. После прочтения Э-М Ремарка (Три товарища, Чёрный обелиск, На западном фронте без перемен и т.д)., замечаний Ленина о Версальском договоре, читая Гитлера лучше понимаешь из чего выросла "его борьба", а материалы нюрнбергского процесса - к чему это приводит.
Полемизировать с "протоукром" проще, если читал "войну в толпе" Корчинского... И ненависть, кстати, тоже становится менее абстрактной и более обоснованной...

Избегать простых решений?... Именно они: "окончательное решение еврейского вопроса", "неправильные книги - сжечь", "москоляку на гиляку", "оружие запретить", "свободный доступ к информации ограничить/взять под контроль" приводят к чему-то очень напоминающему Новый дивный мир....

  • +0.18 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
20 мая 2021 в 10:57
  • ...

Ну я вообще скорее предположил, чем утверждал.


Ну тут да. Другой вопрос - что даже понимая мотивацию и глубинные причины девиации психики - что либо предпринимать вряд ли получится.
Ибо возможность девиации заложена в саму природу человека и исключить это на нынешнем уровне генетического конструирования - пока вряд ли возможно.

Типичная ошибка выжившего. Критически относится к поступающей информации умеет от силы 5-10% популяции - остальные 90 - вполне себе внушаемы и для безопасности государства - их доступ к информации необходимо ограничивать.
  
Мы же не будем дискутировать на тему необходимости государства? Согласен что государство - аппарат насилия - и в некоторых ситуациях это тоже может привести очень не туда и костры из книжек в нацистской Германии - тоже не айс - абсолютно согласен. 



Ну то есть вы согласны на абсолютную свободу и что бы вашим детям объясняли в детском саду - что они могут выбрать любой пол? 

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
20 мая 2021 в 11:34
  • ...

А кто займётся сепарацией на достойных граждан и быдло? Какие книжки правильные, а какие нет?...


Дедушка Кропоткин мог бы с Вами поспорить...
У Пол Пота тоже ведь было государство...


Я не отведу своего ребёнка в такой дет сад.
Если же указывать родителям как должнО воспитывать своего ребёнка берётся государство, то это лишь одна из граней диктатуры / фашизма.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
20 мая 2021 в 12:32
  • ...

Кому то рано и ли поздно но этот процесс приходится доверять.
Кто то же сейчас отсеивает из общества преступников.
Или против этого вы тоже протестуете?


Вполне возможно. 
Но вы всегда можете поехать в Сомали и тем самым продемонстрировать согласие с его идеями. не?
 

А если Гитлер считал что 2х2 = 4 - запретим арифметику? 


Думаете у вас останется выбор в такой ситуации? 
Тогда они придут к вам и заберут ребенка. Как это массово происходит в скандинавских странах прямо сейчас.


оно конечно так. Но это реальность которая стремительно шагает по "цивилизованному" миру.
Хотелось бы как нибудь этого избежать.

  • +0.22 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
20 мая 2021 в 12:57
  • ...
Чат?


Вышинский? "Мысль о преступлении сама по себе преступление"
Покамест за мысль "убил, бы урода!" Никто ни кого в кутузку не запирает по обвинению в попытке убийства.
Даже превентивные задержания террористов ФСБ проводит при наличии доказательной базы, достаточных оснований.


Каждый народ имеет то правительство, которого достоин?
Да и не нужно так далеко ехать... Но на отрицание себя государство реагирует довольно нервно, да...


Так ведь именно это и предлагается.


Конечно. Свобода передвижения и выбора места проживания один из принципов деклараци прав человека.


Так ведь описываемая логика это шаг в данном направлении.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  romull ( Слушатель )
20 мая 2021 в 08:02
  • ...

Ну и зачем Вы сами Уподобляетесь желтой прессе? 
Какие 40-50 детей ежедневно? 
https://www.google.c…854637/amp
Согласно данным Госавтоинспекции, в 2019 году в дорожных авариях погибли 794 ребенка в возрасте до 18 лет, в то время как в позапрошлом году - 869 детей. При этом пострадавших детей в прошлом году стало больше на 343 ребенка, по сравнению с аналогичным периодом 2018 года. Так, в 2019 году ранены в дорожных авариях - 27 тыс. 468 человек, в 2018 году - 27 тыс. 125 человек.

Всего число аварий с детьми в России в минувшем году увеличилось и составило 24 тыс. 820 (24 тыс. 623 - в 2018 году).
Ну нельзя же так бессовестно передергивать... 

  • +0.20 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
20 мая 2021 в 10:57
  • ...

Да уже написал что ошибся.

  • 0.00 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Alex2011 ( Слушатель )
20 мая 2021 в 12:33
  • ...

так уберите вот это из своего поста

ЦитатаВ 19 году по статистике ГИБДД - в ДТП погиб 16981 ребенок это примерно по 40-50 2-3 детей ежедневно. Вдумайтесь. Ежедневно.

  • +0.04 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
20 мая 2021 в 13:00
  • ...

Написать мало, надо исправить в исходном посте для тех, кому ещё предстоит встретить этот бред впервые, до Вашего "опровержения".
Ну и извиниться, а то написали явную чушь, да ещё призываете в неё "вдуматься".

  • +0.06 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex2011 ( Слушатель )
20 мая 2021 в 12:27
Сообщение удалено
Alex2011
20 мая 2021 в 16:11
Отредактировано: Alex2011 - 20 мая 2021 в 16:11

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
20 мая 2021 в 15:25
  • ...

Велкам ту юкрейнВеселый  перенимать передовой опыт. Тут уже псарню съели на борьбе с информацией)))
Кстати, и колумбайнеров пока негусто.

Как мы жили во времена анонимного-то интернета? среди спама,порнографии,и вирусов В очках

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
21 мая 2021 в 15:37
  • ...

Хорошо жили. Пока не пришел сириус бузинес, за ним хомячье, с телевизором, а потом уже и государства приперлись. Настала "цивилизация", т.е. тлен, прах и "Путен". Чем-то напоминает учебник истории в минатюре, не?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
22 мая 2021 в 05:17
  • ...

Одна женщина антрополог на вопрос "когда, по её мнению, человек стал цивилизованным" ответила, что с тех пор, как среди останков начали попадаться бедренные кости со следами заживления перелома.

  • +0.42 / 6
    • 6
  • АУ