А как же оно тикает?
11,299,775
15,067
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 20 май 2021 07:43:34 |
Просто интересно
новая дискуссия Дискуссия 375
690
АРХЕОЛОГИЯ
: 13.05.2021
Глиняный «идол» урочища Таи
Погребение было многоярусным: четверо взрослых людей, один на другом. Сверху, лицом вниз лежала женщина, под ней – лежащий на спине мужчина; оба тела были завернуты в берестяные полотнища, подожженные уже в могиле. У левого плеча женщины археологи обнаружили массивную глиняную фигурку человека. «Идол», как и его хозяйка, был мертв – его обезглавили, а отломанную голову аккуратно поместили рядом, лицом вверх. На лицо глиняного человека была надета маска, сделанная из суставной части позвонка лошади, в которой угадывалась медвежья морда с массивной пастью…
У коренных народов Сибири фигурки человека из дерева, камня, металла или других материалов всегда воспринимались как одушевленные существа. Эта традиция сибирских аборигенов, уходящая в глубокую древность, тесно связана с шаманизмом. Считалось, что такие фигурки наделены частицей жизни того, кого изображали, поэтому их было принято одевать и кормить, они становились равноправными соучастниками ритуальных действий. При этом с «идолами» не особо церемонились: если они оказывались «неэффективны», хозяин мог бить их и даже увечить.
По словам известного этнографа В. Ф. Зуева, в XVIII в. у угорского населения Сибири «…все в чуму, не выключая баб и девок, каждый имеет своего собственного болвана, а иногда два и три, коих каждодневно по обычаю своему тешат … божков своих происхождение полагают от предков».
В данном случае под «болваном» подразумевались изображения покровителей рода, или просто «предков». У манси роль родовых духов играли скромно одетые деревянные скульптурки (пубу), которые хранили в родовых жертвенных местах. Считалось, что они благожелательны к людям и избавляют их от болезней. По некоторым сведениям, после смерти любого члена рода также изготавливали скульптурные изображения. Эти фигурки – итэрма – одевали в шубы, украшали, а по истечении трех лет хоронили.
Необычная глиняная фигурка с отломанной головой была обнаружена новосибирскими археологами при вскрытии непотревоженного могильника одиновской культуры эпохи ранней бронзы (IV – начало III тыс. до н.э.). Могильник, расположенный на надпойменной террасе р. Тартас, относится к недавно открытому археологическому памятнику Усть-Тартас -1, -2 в Центральной Барабе – обширной западносибирской низменности, издавна заселенной человеком.
Кем был и какую роль в погребальном обряде играл глиняный «человек», «убитый» и похороненный в братской могиле около 5 тыс. лет назад? Изображал ли он конкретного человека или родового духа? Ответа на эти вопросы пока нет, несмотря на многочисленные исторические и этнографические параллели, обнаруженные исследователями. Как нет и прямых аналогов самому скульптурному изображению, да и найденные с ним изделия (разломанная надвое костяная орнаментированная лопатка загадочного предназначения и медвежья маска) уникальны. Правда, аналогичные предметы были обнаружены еще в одном могильнике на р. Тартас – Сопке 2/4А, только вот фигурки там не было. Но если она была сделана из дерева, то могла просто не сохраниться до наших дней.
Лицо и фигура «идола» из Усть-Тартаса не позволяют установить его половую принадлежность. Нарочито удлиненные руки могут оказаться рукавами ритуальной одежды, которые, возможно, завершаются когтями. В подобные одеяния одеты люди, изображенные на саркофагах таинственной и малоизученной каракольской культуры Горного Алтая, чей возраст насчитывает четыре тысячелетия.
В передней части туловища фигуры имеется полость, некогда служившая емкостью, скорее всего, для пищи, хотя за прошедшее время из ее содержимого сохранилась лишь тонкая бронзовая пластинка – все остальное рассыпалось в прах. Так что идола явно «кормили». Однако перед захоронением ему оторвали голову – почему? Может быть, это был добрый дух, который не справился со своей задачей – беречь и защищать?
Правда, возможно и противоположное толкование. Среди обилия этнографической «малой скульптуры» коренных сибирских народов имеется и Кара-май – выполненное из глины изображение злого женского духа, который селился в доме. Подобные фигурки изготавливались при болезни детей, в том числе их массовой смертности; Кара-май могли прятать под порогом дома, где болел ребенок, а потом выбрасывать.
Немало предположений вызывает и необычная маска, надетая на лицо «идола» урочища Таи, изображающая медведя. Вообще почитание этого животного было чрезвычайно распространено среди сибирских аборигенов. И наша фигура вполне может изображать тотемного предка носителей одиновской культуры. Здесь можно вспомнить любопытный случай, описанный одним из этнографов, побывавшем на медвежьем празднике – главном обряде культа медведя. Участники этого действия стали «выяснять», кто подбивал их совершать неблаговидные поступки. Когда они «обнаружили» у кого-то за спиной две вымазанные кровью деревянные фигурки – злых духов, их тут же разрубили на части и бросили в костер. А ведь нашему «идолу» тоже оторвали голову…
В любом случае на сегодня точно установлен лишь тот факт, что у носителей одиновской культуры существовал какой-то загадочный погребальный обряд, связанный с «умерщвлением» и помещением в могилу антропоморфной фигуры. Изучение самой скульптуры, ее бережно собранного бывшего содержимого, сопутствующих предметов продолжается. Сейчас ученые с помощью методов антропологии и палеогенетики исследуют и останки четырех людей, погребенных в общей могиле. Пока сделан только первый, хотя и очень важный, шаг к разгадке древней тайны…
Подробнее читайте в статье В.М. Молодина в журнале «НАУКА из первых рук»
: 13.05.2021
АРХЕОЛОГИЯ : 13.05.2021Глиняный «идол» урочища Таи
Погребение было многоярусным: четверо взрослых людей, один на другом. Сверху, лицом вниз лежала женщина, под ней – лежащий на спине мужчина; оба тела были завернуты в берестяные полотнища, подожженные уже в могиле. У левого плеча женщины археологи обнаружили массивную глиняную фигурку человека. «Идол», как и его хозяйка, был мертв – его обезглавили, а отломанную голову аккуратно поместили рядом, лицом вверх. На лицо глиняного человека была надета маска, сделанная из суставной части позвонка лошади, в которой угадывалась медвежья морда с массивной пастью…
У коренных народов Сибири фигурки человека из дерева, камня, металла или других материалов всегда воспринимались как одушевленные существа. Эта традиция сибирских аборигенов, уходящая в глубокую древность, тесно связана с шаманизмом. Считалось, что такие фигурки наделены частицей жизни того, кого изображали, поэтому их было принято одевать и кормить, они становились равноправными соучастниками ритуальных действий. При этом с «идолами» не особо церемонились: если они оказывались «неэффективны», хозяин мог бить их и даже увечить.
По словам известного этнографа В. Ф. Зуева, в XVIII в. у угорского населения Сибири «…все в чуму, не выключая баб и девок, каждый имеет своего собственного болвана, а иногда два и три, коих каждодневно по обычаю своему тешат … божков своих происхождение полагают от предков».
В данном случае под «болваном» подразумевались изображения покровителей рода, или просто «предков». У манси роль родовых духов играли скромно одетые деревянные скульптурки (пубу), которые хранили в родовых жертвенных местах. Считалось, что они благожелательны к людям и избавляют их от болезней. По некоторым сведениям, после смерти любого члена рода также изготавливали скульптурные изображения. Эти фигурки – итэрма – одевали в шубы, украшали, а по истечении трех лет хоронили.
Расчистка многоярусного погребального комплекса № 65. Усть-Тартас-1, -2. 2020 г.
Необычная глиняная фигурка с отломанной головой была обнаружена новосибирскими археологами при вскрытии непотревоженного могильника одиновской культуры эпохи ранней бронзы (IV – начало III тыс. до н.э.). Могильник, расположенный на надпойменной террасе р. Тартас, относится к недавно открытому археологическому памятнику Усть-Тартас -1, -2 в Центральной Барабе – обширной западносибирской низменности, издавна заселенной человеком.
Погребальный комплекс № 65. Усть-Тартас-1, -2. 2020 г.
Кем был и какую роль в погребальном обряде играл глиняный «человек», «убитый» и похороненный в братской могиле около 5 тыс. лет назад? Изображал ли он конкретного человека или родового духа? Ответа на эти вопросы пока нет, несмотря на многочисленные исторические и этнографические параллели, обнаруженные исследователями. Как нет и прямых аналогов самому скульптурному изображению, да и найденные с ним изделия (разломанная надвое костяная орнаментированная лопатка загадочного предназначения и медвежья маска) уникальны. Правда, аналогичные предметы были обнаружены еще в одном могильнике на р. Тартас – Сопке 2/4А, только вот фигурки там не было. Но если она была сделана из дерева, то могла просто не сохраниться до наших дней.
Голова и туловище «идола» из Усть-Тартаса непропорционально большие по сравнению с ногами; круглое европеоидное лицо – почти без выражения; на щеках грубыми линиями нанесена татуировка. Слева – глиняная фигурка после извлечения из могилы и «возвращения» головы в первоначальное положение. Прорисовка. Е. Шумаковой
Лицо и фигура «идола» из Усть-Тартаса не позволяют установить его половую принадлежность. Нарочито удлиненные руки могут оказаться рукавами ритуальной одежды, которые, возможно, завершаются когтями. В подобные одеяния одеты люди, изображенные на саркофагах таинственной и малоизученной каракольской культуры Горного Алтая, чей возраст насчитывает четыре тысячелетия.
В передней части туловища фигуры имеется полость, некогда служившая емкостью, скорее всего, для пищи, хотя за прошедшее время из ее содержимого сохранилась лишь тонкая бронзовая пластинка – все остальное рассыпалось в прах. Так что идола явно «кормили». Однако перед захоронением ему оторвали голову – почему? Может быть, это был добрый дух, который не справился со своей задачей – беречь и защищать?
Правда, возможно и противоположное толкование. Среди обилия этнографической «малой скульптуры» коренных сибирских народов имеется и Кара-май – выполненное из глины изображение злого женского духа, который селился в доме. Подобные фигурки изготавливались при болезни детей, в том числе их массовой смертности; Кара-май могли прятать под порогом дома, где болел ребенок, а потом выбрасывать.
Немало предположений вызывает и необычная маска, надетая на лицо «идола» урочища Таи, изображающая медведя. Вообще почитание этого животного было чрезвычайно распространено среди сибирских аборигенов. И наша фигура вполне может изображать тотемного предка носителей одиновской культуры. Здесь можно вспомнить любопытный случай, описанный одним из этнографов, побывавшем на медвежьем празднике – главном обряде культа медведя. Участники этого действия стали «выяснять», кто подбивал их совершать неблаговидные поступки. Когда они «обнаружили» у кого-то за спиной две вымазанные кровью деревянные фигурки – злых духов, их тут же разрубили на части и бросили в костер. А ведь нашему «идолу» тоже оторвали голову…
В любом случае на сегодня точно установлен лишь тот факт, что у носителей одиновской культуры существовал какой-то загадочный погребальный обряд, связанный с «умерщвлением» и помещением в могилу антропоморфной фигуры. Изучение самой скульптуры, ее бережно собранного бывшего содержимого, сопутствующих предметов продолжается. Сейчас ученые с помощью методов антропологии и палеогенетики исследуют и останки четырех людей, погребенных в общей могиле. Пока сделан только первый, хотя и очень важный, шаг к разгадке древней тайны…
Подробнее читайте в статье В.М. Молодина в журнале «НАУКА из первых рук»
: 13.05.2021
ОТВЕТЫ (14)
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 май 2021 11:36:01 |
Цитата: Dobryаk от 20.05.2021 07:43:34
До чего же на Ктулху нашего похож- ну прямо одно лицо.
воистину Ктулху фтахгн
X
23 май 2021 12:26Предупреждение от модератора Slav Rus:
пожалуйста используйте спойлер
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 25 май 2021 08:19:56 |
Цитата: Dobryаk от 20.05.2021 07:43:34
Откуда пришли.
10 тысяч лет назад уже был город Иерихон и другие города в районе Средиземноморья и Междуречья. То есть, жизнь людей была достаточно цивилизована и организована. А на северо-востоке Европы до 50-55 параллелей был ледник. Там ни кто жить не мог. Постепенно лед отступал, а на освободившееся место приходили люди жить. Откуда? С юго-востока со стороны Сибири и Алтая и со стороны юго-запада со стороны Средиземноморья. Последними в те места пришли всего каких-то полторы тысячи лет назад те, которые потом стали называть себя русскими.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 25 май 2021 16:14:35 |
Цитата: slavae от 25.05.2021 12:06:46
каким потом... житие мое... откуда вожда взялась для потопа - задумайтесь на досуге
|
slavae ( Слушатель ) |
| 25 май 2021 22:38:20 |
Цитата: GrinF от 25.05.2021 16:14:35
Все описано в ветке Предыдущая цивилизация. Потоп это гигантские цунами после падения астероида или метеорита. Что такое волна объяснять , надеюсь, не надо, и откуда берется вода для волны.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 11:38:31 |
Цитата: slavae от 25.05.2021 22:38:20
Где кратер... За 12 тысяч лет он не должен исчезнуть... И легенды должны остаться о падении... А то что вы там фантазирует у себя в ветке -мнемфиолетово...я туда не хожу -боюсь заболеть ментально...вы на досуге возьмёте посчитайте какой напор воды должен быть чтобы смыть 30 млн кубических километров льда( оценивается просто по тому что на глубине 70 метров черном есть артефакты человеческой деятельности и это примерно глубина Босфора) от валдай до Средиземного моря - 3000 км (все остальное было подо льдом)....сказочники...
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 01:34:05 |
Цитата: slavae от 25.05.2021 22:38:20
Не от астероида, а от схода двухкилометровой толщины льда с Антарктиды в Атлантику. Если бы был астероид, то во льдах остались бы признаки выброса в атмосферу огромного количества разного говна, а их в околопотопных слоях нет. А вото признаки полукилометровой высоты волны цунами, накрывшей восточное побережье сев. америки и прокатившейся вглубь на тысячу километров есть.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 02:03:53 |
Цитата: adolfus от 27.05.2021 01:34:05
еще рназ спрашиваю а откуда возьмется сила что бы 30 миллионов кубокилометров льдов антарктиды переместить на 1000 км из центра антарктиды до океана .по пересеченной сесности можжете сделать оценку неоходимой энергии ...считайте что коэффициент трения равен 1 ... далее а а шо так амениге не повезло - цуеами пркатилосбь... а европе повехзло - англию не смыло , германию н смыло - северную африку не смыло... Вы для начала сделайте порядковую оценку по необходимой энергии прежде чем копипастить чейто бред...
блин такое вgечатление что сижу на выезндном заседании дагестанской академии наук посвященной падению челябинского метеорита
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 11:46:02 |
Цитата: Cheen от 26.05.2021 01:14:23
Это да Но тогда кто хляби небесные наполнил таким количеством воды... Масса атмосферы сейчас в всей атмосфере содержится 12 тысяч кубокилометов воды
https://ru.m.wikiped…0%BB%D0%B8
При снижении температуры влагосодержание падает... Откуда вода ?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 00:55:59 |
Цитата: GrinF от 26.05.2021 11:46:02
Бог(с)
источник тот же))Цитата: GrinF от 26.05.2021 11:46:02
Вот, кстати, интересно: а могла раньше быть атмосфера Земли больше, точнее понятно, что она точно была больше и улетучивается постепенно, но насколько максимально больше она могла бы быть? Сколько Земля способна удержать
Не встречала прикидок.
И второй полувопрос, полупредположение: а вот если взять не астероид, а ледяную комету или несколько обломков кометы движущихся вместе, как единое целое... обломки же представляют собой воду, войдя в атмосферу испарятся и атмосфера насытится водяными парами...и наполнятся хляби небесные
(при условии что размер осколков таков, что до тверди они не долетят и испарятся полностью, ну, или долетит малое количество)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 01:56:09 |
Цитата: Cheen от 27.05.2021 00:55:59
Могла и более того была - но не 12000 лет назад, а в хадее... тогда по ходу было бар не мене 50 в атмосфере - в основном углекислоты и водяного пара... Улетучится может только водород и гелий ...у других газов энергии не достаточно до второй космической скорости... водород (образуется при фотолизе в верхних слоях атмосферы водяного пара) и гелий - образуется при распаде радиоактивных элементов ... насколько максимально больше - ну считайте после столкновения с теей (возможно и с другмии более мелкими планетоземалями) - океан испаряется поностью ... океан 1,4 * 10^21 кг...ну даже комета ледяная в 1 км диаметром (она бы снесла пол земли) - имеет 0.5 кубокилометра воды... а объем ледника 30 миллионов кубокилометров - который лежит на расстоянии 800-1000 км от океана... где необходимая волна, и где необходимый напор