А как же оно тикает?
11,296,238 15,055
 

  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 май 2021 08:00:04

сообщение

новая дискуссия Дискуссия  568

Господа физики с морским уклоном. Вопрос к вам. Но сначала жизненная история. 
У моего тестя была лодка. Обыкновенная деревянная. Базировалась она в старице около поселка. Однажды лодка исчезла. Утром приходят, а её нет. Ну, дело понятное, украли, угнали в большую реку.  Горевали не сильно. Через несколько годов лето оказалось засушливым, старица обмелела и лодка нашлась. Какие-то злодеи нагрузили лодку камнями, пробили дно и она затонула не далеко от берега. Лодку вытащили, починили и еще несколько лет на ней плавали. Почему затонула лодка? Да потому, что её нагрузили камнями так, что вес камней оказался больше, чем выталкивающая сила дерева, из которого сделана лодка. Само по себе дерево не тонет. 
Мы читали рассказы про пиратов и прочих морских приключениях. Там часто встречался эпизод, в котором  корабли тонули. До второй половины 19 века и с древних времен корабли строили из дерева. Как может утонуть деревянный корабль? Единичные случаи, что корабль утонул под тяжестью награбленного золота или грехов не рассматриваем.
Отредактировано: В. Вилежаня - 30 май 2021 08:12:37
  • +0.05 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  Senya ( Слушатель )
30 май 2021 08:09:03

Волшебное слово "балласт". Трюм парусного корабля минимум на четверть полного водоизмещения забит чугунными чушками и камнями. Иначе просто бы лёг на бок поймав ветер верхними парусами.
PS
Есть книжка для любителей, "Изъяснение принадлежностей к вооружению корабля", Автор: А. Глотов, первое издание 1816 год.
http://www.armourboo…eniyu.html
  • +0.29 / 20
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 май 2021 08:19:03

А что, во времена Арго и Одиссея тоже балласт возили? На  Эспаньоле, на которой плавал одноногий Сильвер тоже про балласт не упоминается.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
30 май 2021 08:23:24

Обязательно.

Почти нигде не упоминается. Но я бросил ссылку - руководство для курсантов, будущих морских офицеров, как снаряжать корабль (слово "вооружение" пусть не смущает, это общий тогда термин). Там вообще много нетривиального.
  • +0.23 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 май 2021 09:12:35

Что означает слово вооружение/разоружение для гражданских судов я знаю.  Ну неужели балласта достаточно, чтобы утопить деревянный корабль?
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
30 май 2021 10:20:00

Пусть лотность древесины 800 кг/м3, тогда после протыкания днища и заполнения лодки водой, нужно догрузить меньше 20 кг камней на центнер веса лодки. На самом деле даже меньше, так как старое дерево, водой напиталось достаточно для того, чтоб плотность была почти как у воды. Заполнить внутрений объем водой и утонет за милую душу..
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 май 2021 12:01:55

Очень наглядно. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
31 май 2021 08:15:40

Ну в принципе деревяшки смолили, да и верхняя часть в относительной сухости. Другой вопрос плотность просмоленной деревяхи. И вообще есть породы, которые тонут "с рождения"Улыбающийся
Кстати с Туром Хейердалом и его плотом был любопытный нюанс, когда участники экспедиции стали замечать потерю плавучести и каждый втихаря от остальных отколупывал щепки от торцов брёвен и озадаченно наблюдал как эти щепки тонут.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
31 май 2021 08:31:06

То, что намокшее дерево тонет, доказывает наличие коряг в воде. Это вам любой рыбак скажет. Особенно по сплавным рекам. Но вот вопрос. От чего зависит плавучесть (или тонучесть) дерева в воде. Некоторые деревья плавают в воде меньше года, некоторые годами остаются на плаву. Я так и не нашел объяснеия.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
31 май 2021 08:40:25

Ну вообще-то вот именно наличие коряг - не доказывает. Можно предполагать механизм застревания в дне дерева, влекомого паводком, или то, что тонет корневая часть с вросшими камнями, и последующего гниения верхней части опережающими темпами.
Но да, тонут. Скорость ИМХО зависит от структуры дерева, состава соков и от того, сколько времени оно провело на воздухе после гибели. Тот же Хейердал потом пришел к выводу, что в долговременном плане сырая свежесрубленная бальса лучше, несмотря на рекордные показатели плавучести сухой.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
31 май 2021 14:18:18

По-видимому, от наличия смол или чего-то водоотталкивающего в древесине. Опять же плотная древесина насосет воды меньше за то же время..
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
31 май 2021 14:57:48

Очень много факторов влияет. Плотная древесина тяжелее, ей меньше воды надо. Даже не скажешь, какое дерево быстрее утонет, высушенное или срубленное сырым. Вон все берега полярных морей усеяны срубленными  деревьями, которые вынесли реки. В некоторых реках, как говорят, деревянное дно. Столько деревьев у тонуло. По морю плавают, в реке тонут.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Podli ( Слушатель )
31 май 2021 23:50:10

Да, в Карелии был пару раз на реке, по которой лес сплавляли. Деревянное дно - местами встречается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 май 2021 08:51:06

А как его в сюжет включить? Лежит где-то глубоко внизу, не виден, пить-есть не просит...
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 май 2021 09:14:38

Ну, допустим, упомянуть чтобы загрузить золото, пришлось выбрасывать балласт.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
30 май 2021 09:54:04

Вряд ли золота бывало столько что оно оказывало влияние сходное с балластом. И даже если золота сверхмного, лучше притопить корабль, чем перевернуть его без балласта )

PS когда герои Жюля Верна в Таинственном острове делали первый корабль, они про балласт не забыли )
ЦитатаКорабль был оборудован как нельзя проще. Балластом служили тяжелые глыбы гранита, обработанные известью. Судно нагрузили двенадцатью тысячами фунтов. Поверх балласта была настлана нижняя палуба; внутренность судна разделили на две комнаты, во всю длину которых тянулись две скамьи, служившие и рундуками.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
  Arcticfox ( Слушатель )
30 май 2021 13:34:26

Волшебное слово "груз"Улыбающийся
Корабли, они, внезапно, созданы чтобы грузы за море перемещать, а не просто покататься под парусом в хорошей компании. И чем больше груза корапь берёт, тем он лучше. Ну и пожрать-выпить в пути тоже что-то надо, а это дополнительный груз, хотя и неоплачиваемый (см. payload).
Вот до поперечных переборок, жаль, достаточно поздно додумались, потому и тонули при повреждениях так бодро.
Чувствую, следующий вопрос окажется главным вопросом судостроения: почему пароход железный, а не тонет?
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
30 май 2021 13:47:16

наверное, потому, что внутре у него неонка..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 май 2021 15:42:06

Ви хотите отвечать на вопросы? Таки получите. 
Почему при увеличении скорости критический угол атаки самолетного крыла уменьшается? Желательно проще объясните.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 май 2021 20:36:47

Потому что воздух не успевает следовать верхней плоскости крыла.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  23gv ( Слушатель )
27 сен 2021 15:43:12

второй вопрос - из практики - можно ли использовать вместо чугуниевого (свинцового) балласта огурцы той же массы.
звиняйте, что поздноУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ