Стечение "ЛИЧНОСТЕЙ"...

Цитата: Mixandr68 от 09.06.2021 11:03:54ВВП и Шойгу...
Мать Природа редко даёт такой шанс.
Мы успели.

Цитата: Mixandr68 от 09.06.2021 11:03:54

 

 
Вы не поняли.
Путин и Шойгу появились не потому что появился шанс.
А просто потому что был сильный запрос со стороны общества.
Чисто условно, летели бы Шойгу и Путин в одном самолете в 199* году и погибли бы в авиакатастрофе, то все равно была бы сильная власть наверху, сильная своей командной работой.
Был бы какой нибудь Иванов/Петров/Медведев с Камалов/Сидоров/Цой. Фамилии условные.
Точно так же, убили бы в 30-х Гитлера, был бы другой перец который все равно  бы начал войну.
Как говорил один величайший политик - есть логика намерений, и есть логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений.

• +2.68 / 53

Цитата: Danila96 от 09.06.2021 11:53:44Вы не поняли.
Путин и Шойгу появились не потому что появился шанс.
А просто потому что был сильный запрос со стороны общества.
Чисто условно, летели бы Шойгу и Путин в одном самолете в 199* году и погибли бы в авиакатастрофе, то все равно была бы сильная власть наверху, сильная своей командной работой.
Был бы какой нибудь Иванов/Петров/Медведев с Камалов/Сидоров/Цой. Фамилии условные.
Точно так же, убили бы в 30-х Гитлера, был бы другой перец который все равно  бы начал войну.
Как говорил один величайший политик - есть логика намерений, и есть логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений.

Цитата: Danila96 от 09.06.2021 11:53:44

 

Смотря что понимать под обществом в данном случае, ну или кого) Я вот например, совсем не исключаю и даже практически на 100% уверен, что ЕБН просто сделали предложение, под личные гарантии и семьи, от которого он не смог отказаться. И общество, если говорить о народе, особого отношения к этому процессу мягко говоря не имеет. А Шойгу, Лавров и т.д. по списку это уже следствия дальнейших процессов и ответ на стоящие перед государством вызовы и задачи.

• +0.58 / 15

Цитата: Фантасмагорик от 09.06.2021 15:17:46Смотря что понимать под обществом в данном случае, ну или кого) Я вот например, совсем не исключаю и даже практически на 100% уверен, что ЕБН просто сделали предложение, под личные гарантии и семьи, от которого он не смог отказаться. И общество, если говорить о народе, особого отношения к этому процессу мягко говоря не имеет. А Шойгу, Лавров и т.д. по списку это уже следствия дальнейших процессов и ответ на стоящие перед государством вызовы и задачи.

Цитата: Фантасмагорик от 09.06.2021 15:17:46

 

 
А сделали такое предложение, просто от нечего делать?

• +0.04 / 2

Цитата: Danila96 от 09.06.2021 16:33:52А сделали такое предложение, просто от нечего делать?

Цитата: Danila96 от 09.06.2021 16:33:52

 

Ну почему же. Я просто имею в виду, что это прежде всего результат подковерной борьбы определенных групп элиты друг с другом в данном случае. Но элита, это всего лишь часть общества и далеко ни всегда ее действия отвечают чаяниям общества в более широком смысле слова, что как я полагаю совсем не исключает того, о чем пишите Вы. Запросы запросами, но за каждым запросом должен стоять кто-то с правильной дубинкой, а иначе все запросы можно спустить в унитаз. 

• +0.00 / 0

Цитата: Фантасмагорик от 09.06.2021 16:52:56Ну почему же. Я просто имею в виду, что это прежде всего результат подковерной борьбы определенных групп элиты друг с другом в данном случае. Но элита, это всего лишь часть общества и далеко ни всегда ее действия отвечают чаяниям общества в более широком смысле слова, что как я полагаю совсем не исключает того, о чем пишите Вы. Запросы запросами, но за каждым запросом должен стоять кто-то с правильной дубинкой, а иначе все запросы можно спустить в унитаз.

Цитата: Фантасмагорик от 09.06.2021 16:52:56

 

 
Безусловно, элита не дергается по каждому поводу и запросу населения.
Однако когда на кону существование государства, у элиты вариантов кроме как прислушаться нет. Ну или будут висеть на золотых кушаках. Чай не в первой такое в истории Руси происходит.

• +0.34 / 11

Цитата: Danila96 от 09.06.2021 11:53:44Точно так же, убили бы в 30-х Гитлера, был бы другой перец который все равно  бы начал войну.
Как говорил один величайший политик - есть логика намерений, и есть логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений.

Цитата: Danila96 от 09.06.2021 11:53:44

 

Правительство Веймарской Республики не имело ни малейшего желания вести войну с СССР.

Наоборот, СССР рассматривался до 1933 г. как выгодный экономический партнер и возможный союзник Германии против Польши, Англии и Франции.

Да, Германия хотела вернуть потерянные в Версале территории.

Но земли у Германии отнял не СССР (он наоборот также как и Германия потерял кучу территорий), а Польша, Литва, Франция, Дания (с учетом колоний также Англия, Бельгия, Япония).

Это были непосредственные враги Германии. Против них и следовало ожидать войны.

А СССР немцы не боялись, считали его слабым, но полезным партнером. Особенно после утверждения Сталина у власти и отказа от курса на мировую революцию.

Такова была логика сложившихся обстоятельств на момент прихода Гитлера к власти.

Так что марксистские догмы именно в этом вопросе явно не верны.

Роль личности в истории существует.

И Гитлер именно такая личность.

• +2.95 / 61

Цитата: Новый Читатель от 10.06.2021 08:41:53Правительство Веймарской Республики не имело ни малейшего желания вести войну с СССР.
Наоборот, СССР рассматривался до 1933 г. как выгодный экономический партнер и возможный союзник Германии против Польши, Англии и Франции.
Да, Германия хотела вернуть потерянные в Версале территории.
Но земли у Германии отнял не СССР (он наоборот также как и Германия потерял кучу территорий), а Польша, Литва, Франция, Дания (с учетом колоний также Англия, Бельгия, Япония).
Это были непосредственные враги Германии. Против них и следовало ожидать войны.
А СССР немцы не боялись, считали его слабым, но полезным партнером. Особенно после утверждения Сталина у власти и отказа от курса на мировую революцию.
Такова была логика сложившихся обстоятельств на момент прихода Гитлера к власти.
Так что марксистские догмы именно в этом вопросе явно не верны.
Роль личности в истории существует.
И Гитлер именно такая личность.

Цитата: Новый Читатель от 10.06.2021 08:41:53

 

 
Два высказывания весьма неглупых деятелей 20-го века:
- это не мир, это перемирие на 20 лет (после первой Мировой);
- Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут (30-е года).
Думаю авторов вы найдете сами.
 
Так вот, люди которые были руководителями высоких рангов прекрасно понимали что к чему. Логика обстоятельств говорила об этом, что война будет неизбежна.
Обратите внимание на первое высказывание. Тогда Гитлер был ефрейтором, который на политику не мог оказывать вообще никакого влияния, однако приход подобного типажа был заложен силой обстоятельств.

• +3.69 / 66

Цитата: Новый Читатель от 10.06.2021 08:41:53СССР немцы не боялись, считали его слабым, но полезным партнером. Особенно после утверждения Сталина у власти и отказа от курса на мировую революцию.

Такова была логика сложившихся обстоятельств на момент прихода Гитлера к власти.

Так что марксистские догмы именно в этом вопросе явно не верны.

Роль личности в истории существует.

И Гитлер именно такая личность.

Цитата: Новый Читатель от 10.06.2021 08:41:53

 

ЧСХ, в истории регулярно повторялась именно такая ситуация.
Когда немцы переставали бояться русских, считая нас слабыми, появлялась личность, затевавшая войну. И только процедура собирания выбитых зубов поломанными руками на некоторое время заставляла немцев опасаться русских и сидеть тихо, посматривая в другие стороны.
После Ледового побоища немцы успокоились приблизительно на 20 лет.
После Раковорской битвы - на 30.
Семилетней войны хватило надолго.
Разгром в ПМВ - не наша заслуга, но 20 лет они сидели спокойно.
Деды наши дорогой ценой успокоили их уже почти на 80 лет.
Но гены не обманешь. Уже идут разговоры, что с русскими надо разговаривать с позиции силы.
Так что пока немцы существуют, опасность войны тоже существует.
Враг навсегда остаётся врагом ©

• +3.78 / 84

Цитата: grizzly от 10.06.2021 15:28:16ЧСХ, в истории регулярно повторялась именно такая ситуация.
Когда немцы переставали бояться русских, считая нас слабыми, появлялась личность, затевавшая войну. И только процедура собирания выбитых зубов поломанными руками на некоторое время заставляла немцев опасаться русских и сидеть тихо, посматривая в другие стороны.
После Ледового побоища немцы успокоились приблизительно на 20 лет.
После Раковорской битвы - на 30.
Семилетней войны хватило надолго.
Разгром в ПМВ - не наша заслуга, но 20 лет они сидели спокойно.
Деды наши дорогой ценой успокоили их уже почти на 80 лет.
Но гены не обманешь. Уже идут разговоры, что с русскими надо разговаривать с позиции силы.
Так что пока немцы существуют, опасность войны тоже существует.
Враг навсегда остаётся врагом ©

Цитата: grizzly от 10.06.2021 15:28:16

 

Давайте все же рассматривать ситуацию с точки зрения объективной реальности, а не в парадигме - "немцы - хтоническое зло".
Каждый раз они лезли к нам, когда считали нас слабыми. Каждый раз ошибались ))) вывод какой? Нужно быть сильными! и таки взаимодействовать со всеми, кто адекватен.

• +0.35 / 9

Цитата: Cannon75 от 11.06.2021 11:45:42Давайте все же рассматривать ситуацию с точки зрения объективной реальности, а не в парадигме - "немцы - хтоническое зло".
Каждый раз они лезли к нам, когда считали нас слабыми. Каждый раз ошибались ))) вывод какой? Нужно быть сильными! и таки взаимодействовать со всеми, кто адекватен.

Цитата: Cannon75 от 11.06.2021 11:45:42

 

Кто против взаимодействия с адекватными? Да только где их теперь взять?
А что касается парадигм, так не надо следовать парадигме многократного наступания на одни и те же грабли.
Любой, кто сунется воевать с Россией, должен быть уничтожен. Хотя бы для того, чтобы другие задумались.

• +1.42 / 27

Цитата: Mixandr68 от 09.06.2021 11:03:54ВВП и Шойгу...
Мать Природа редко даёт такой шанс.
Мы успели.

Цитата: Mixandr68 от 09.06.2021 11:03:54

 

Ну ведь не только ВВП и Шойгу. Ещё Лавров, и Примаков (так безвременно ушедший), Мишустин, который создал выдающуюся, самую лучшую в мире систему налогообложения в мире, Собянин, который сделал Москву городом, который попал в топ 4 лучших городов для жизни, ведения бизнеса и туризма в мире после Нью-Йорка и Лондона и Парижа. 

• +3.14 / 65

Цитата: NavyGator от 09.06.2021 23:53:35Ну ведь не только ВВП и Шойгу. Ещё Лавров, и Примаков (так безвременно ушедший), Мишустин, который создал выдающуюся, самую лучшую в мире систему налогообложения в мире, Собянин, который сделал Москву городом, который попал в топ 3 лучших городов для жизни, ведения бизнеса и туризма в мире после Нью-Йорка и Лондона.

Цитата: NavyGator от 09.06.2021 23:53:35

 

По поводу условий для ведения бизнеса в Москве Вы очень сильно погорячились. Условия прекрасны, но для избранных. В остальном согласен

• -0.32 / 7

Цитата: Rava от 10.06.2021 00:01:01По поводу условий для ведения бизнеса в Москве Вы очень сильно погорячились. Условия прекрасны, но для избранных. В остальном согласен

Цитата: Rava от 10.06.2021 00:01:01

 

Это не я погорячился. Это рейтинг The World's 100 Best Cities, в рамках которого анализируют степень привлекательности мегаполисов мира с точки зрения туризма, проживания и ведения бизнеса
 

• +2.96 / 54

Цитата: NavyGator от 10.06.2021 00:28:28Это не я погорячился. Это рейтинг The World's 100 Best Cities, в рамках которого анализируют степень привлекательности мегаполисов мира с точки зрения туризма, проживания и ведения бизнеса

Цитата: NavyGator от 10.06.2021 00:28:28

 

Ну мы с Вами вроде все давно поняли про эти рейтинги, нет?
Даю подсказку - попробуйте для начала арендовать муниципальную недвижимость, отсудить внезапно нарисовавшуюся налоговую задолженность (по ошибке налоговой, кстати, что и не отрицается), и прочее, прочее.. 
Зачем на ровном месте плодить оппозиционеров, я не понимаю. Но если в рейтинге написали, то и ладненько. Все хорошо, значит.

• -0.03 / 1