Коронавирус и другие пандемии.
6,841,579 32,270
 

  Yuri Rus ( Слушатель )
10 июн 2021 06:37:39

Врачи и вакцинация

новая дискуссия Дискуссия  893

Судя по тому, что пишут в интернете (в том числе на этой ветке), довольно многие российские врачи сами не прививаются и другим активно не рекомендуют. Мол, побочки (речь в основном про Спутник) и эффективность якобы хуже, чем у американских (про которые они могли узнать только в интернете). Почему? Они знают о каких-то фактах, замалчиваемых властями? По определению, информации у них больше, чем у нас, не-врачей.
 
Я знаю, что последствия КОВИДа в сотни раз хуже, чем декларируемые побочки от Спутника. И что даже если эффективность не 100%, то есть какое-то количество вакцинированных людей заболевают короной, болезнь они как правило переносят в легкой форме. 
 
Так почему врачи, сами имеющие дело с КОВИДом и уже переболевшие, в это не верят? Почему рекомендуют не прививаться другим людям?
  • -0.21 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
10 июн 2021 09:13:00

Весенний опрос врачей сами видите кем.


При всей моей "любви" к Леваде (где там мой канделябр?) это все же более осмысленные цифры, чем "пишут в интеренете".
  • +0.31 / 10
  • АУ
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
10 июн 2021 10:12:15

 
То есть Вы отрицаете сам факт существования достаточно большого количества врачей (я ведь не говорил, что все врачи так думают или их большинство), которые настроены резко против вакцинации Спутником? И считаете, что обсуждать причины такого их мнения нет смысла?
 
Пусть даже их 23%, но при этом, допустим, именно они наиболее активно распространяют свое мнение, тогда как уже вакцинировавшиеся или планирующие это сделать врачи формируют "молчаливое большинство". Вы никогда не слышали о том, что активны в чем угодно всего 5, максимум 10% населения, и только их обычно и слышно? Что оказывает большое влияние на "колеблющихся".
 
Повторяю вопрос: почему многие врачи настроены против вакцинации, в частности, Спутником? У них есть данные, которые "власти скрывают"?
  • -0.34 / 11
  • АУ
 
 
 
  Номис Рефаук ( Слушатель )
10 июн 2021 10:26:54

Добавлю мнение нобелевского лауреата.
Люк Монтанье, нобелевский лауреат по медицине, французский вирусолог и один из первых исследователей ВИЧ-инфекции.
Всю жизнь занимается изучением вирусов. Он против всяких прививок кроме тех, что против болезней, с которыми организм человека не умеет бороться. 
А по поводу ковида он заявил что благодаря вакцинации появятся более резистентные штаммы ковида и количество смертельных исходов от болезни увеличится из-за эффекта ADE (антителозависимое усиление инфекции).
А также сказал что будут новые волны ковида, коррелирующие с волнами вакцинации.
  • -0.30 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Amenhotep VII ( Слушатель )
10 июн 2021 11:15:02

Но... ведь...
Для тех болезней с которыми организм человека не умеет бороться и вакцин не существует. И существовать не может.
То есть если организм человека в принципе умеет бороться с какой-то заразой, вакцина подготавливает иммунную систему к борьбе вот именно с этим, подавая ей на блюдечке трупы вирусов/маркеры/и т.п...
А если не умеет - вакцина это не волшебный маленький гномик, который мистическим образом убёт вирус с которым не может бороться организм, и толку с неё не будет
Значит, если вы не переврали нобелевского лауреата, он против вакцин вообще?..
  • +0.52 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Номис Рефаук ( Слушатель )
10 июн 2021 11:41:27

Например столбняк, бешенство и полиомиелит.
  • +0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
10 июн 2021 12:32:44

Организм человека умеет бороться с оспой, туляремией, эболой и энцефалитом, только вот помирает частенько.
Давайте и от них тоже не прививаться, ась?
  • +0.50 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Номис Рефаук ( Слушатель )
10 июн 2021 12:42:51

Нет, от них не прививаться - не будем. Но прививать не всех поголовно, а жителей территории, где они распространены и въезжающих туда.
Ну а от оспы - есть массовость прививок с рождения.
X
11 июн 2021 01:58
Предупреждение от модератора Сизиф:
Передохните, пока по минимуму
  • -0.43 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
10 июн 2021 13:33:09

В данный момент эпидемия SARS-CoV2 идет по всему миру. Смертность 2,5-4% - это, конечно, не 30% от оспы или энцефалита, но это не 0.05% как при гриппе. Это - серьезная проблема и должна решаться серьезными мерами. Поголовной и обязательной вакцинацией. Иначе, давая вирусу резвиться в популяции, мы действительно дождемся зверских штаммов.
  • +0.59 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вариант ( Слушатель )
10 июн 2021 12:05:39

Думаю речь идет об этом интервью

https://videos.files…p4_dvd.mp4

К сожалению на французском, а текст на английском. Если кратко с английского текста - то Люк Монтанье говорит о том, что вакцина  от китайского вируса способствует созданию новых более устойчивых версий вируса и что в период пандемии немыслимо вакцинироваться... 

Репортер
should we be vaccinated during pandemic?
Монтанье
 It's unthinkable
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
10 июн 2021 12:16:51

Теоретически -всё так и есть. В более "имунных" популяциях (или с лучшей медициной) отбираются более зловредные версии вирусов, в менее имунных более зловредные гибнут с носителем. И прививаться в эпидемию не айс. Но...а шо таки делать? Особо нет альтернативы. Разве что понадеяться на отбор и то, что не станешь его жертвой.
  • +0.30 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
10 июн 2021 12:26:42

Тут есть одна тонкость: если прививки делаются быстро, так, чтобы циркуляция вируса прекратилась быстрее, чем эволюция подкинет бяку в виде новой мутации- тогда все ОК. Только, плюсом должно идти закрытие границ, чтобы исключить завоз вируса извне.
А если прививочная кампания растягивается- это просто полигон для отработки новых вариантов вируса.
  • +0.36 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА ( Слушатель )
11 июн 2021 00:02:03
Сообщение удалено
ВТА
11 июн 2021 00:03:13
Отредактировано: ВТА - 11 июн 2021 00:03:13

  • +0.00
 
 
 
 
  Kali ( Специалист )
10 июн 2021 12:38:25

Ни одного зарегистрированного случая АЗУИ при ковиде нет.
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
10 июн 2021 12:45:43

В чистом виде- нет. Но вирус как-то инфицирует макрофаги (что, в общем-то, является, вроде как, ключевым звеном в развитии заболевания). На макрофагах нет рецепторов АСЕ, следовательно, вирус попадает туда как то иначе. С помощью антител- самое простое и очевидное объяснение.
Однако, что в настоящий момент ясно, так это то, что *существенного* влияния на тяжесть заболевания *в среднем* наличие антител не оказывает. Это касается как поствакцинальных, так и постинфекционных антител.
  • +0.58 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Kali ( Специалист )
10 июн 2021 13:56:27

Здорово, что Вы вернулись.
Не видели инфы про проницаемость гематоэнцефалического барьера после перенесенного ковида(если что - я понятия не имею как оно вообще устроено)? У меня пара знакомых, один после средней степени тяжести, второй после легкой, оба привитые уже, после контакта с ПЦР+ (несколько раз было уже) имеют кратковременные эффекты, вроде как неврологические (потеря обоняния кратко/его извращение), ну а куда списывать мышечные боли/ломку по нескольку часов -  это я не знаю. Причем это не психосоматика. Их как индикаторы можно уже использовать...Интересно - аж жуть!
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
10 июн 2021 14:18:49

Вирус, сцука, талантливый. Нервную систему тоже поражает. При этом, последствия (чаще всего в виде нарушений памяти, концентрации внимания и фирменной ковидной апатии) могут быть продолжительное время. Механизм пока не ясен- вероятно, аутоиммунное.
В таком случае, контакт с вирусом *может*, по идее, провоцировать обострение. У моей мамы, после легкого ковида, до сих пор, периодически, явно неврологические симптомы в виде головокружения и общей слабости.
Что характерно, она пару лет назад перенесла инсульт. У отца с сахаром проблемы и во время болезни и долго после (пришлось существенно повысить дозы сахароснижающих в итоге). У сестры были проблемы с печенью- во время болезни, трансаминазы до 20 норм.
Выписали с АЛТ больше 200 при норме 35...
В общем- не только легкие, к сожалению.
  • +0.82 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
10 июн 2021 13:08:13

Ключевое слово - "зарегистрированного". В 99,99% случаев у врачей нет возможности выяснять, с чего это тот или иной пациент вдруг резко потяжелел и отправился в морг. Это может проводиться только в больницах при крупных медицинских исследовательских центрах.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
10 июн 2021 10:47:49

У нас в стране против ВПР (явно иили неявно) выеживается примерно те же самые 23%. Но вонь от них стоит - как будто их 99%.
Чем врачи в этом плане отличаются от обычных людей? Ничем.
Так что ничего удивительного в том, что 23% выступают против, и часть из них активно отговаривает от прививок. 
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
10 июн 2021 11:10:45

ВПР это кто? Если Ваши Проклятые Реформаторы)), типа чубайсо-кудрины и пр грефы, то 90% наверно ВЫЕЖИВАЕТСЯ, как говорите. Не адабрямс тотальный, как Едро не пытается всем показать через тв и тп. .
 Если лично Гарант, то ему ещё доверяют многие, не смотря на чудовищные ошибки многие. Как мы можем не доверять ему, если он спас Крым и помог немножко даже Новороссии? И шойгам-.. всяким тоже доверие есть, не один он там, конечно.. Но в стране ВПР - это не они, а скорее гайдаровских времен пильщики. 
X
11 июн 2021 01:52
Предупреждение от модератора Сизиф:
Зафлуживание ветки офтопным флеймом, провокация срача. Вы бы еще в Улыбаемся и машем сходили на кровавый рэжим посетовать
  • -0.74 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
10 июн 2021 11:54:27



Из числа моих знакомых оппозиционеров, недовольных Путиным, все либо уже привились спутником, либо недавно переболели и планируют привиться в конце лета... А антипрививочники либо провластные, либо нейтральные. Такая вот неожиданная история...Улыбающийся
  • +0.63 / 18
  • АУ
 
 
 
  mofack ( Слушатель )
10 июн 2021 11:05:44

реальный  пример с моего объекта. в реанимации почти все "девки". повидали очень много за свою жизнь. но прививки тупо боятся. так и сказали. ждут когда завреанимации себе поставит, а он себе захотел КовиВак, которого у нас мало и он "именной" пока.
второй пример. многие в плену стереотипов в части " проверять надо 10 лет". угу, когда все или сдохнут или крыша поедет.
я ещё по концу прошлого года располагал информацией по вакцинам в куда как большем объёме нежели врачи у нас. приходилось разъяснять многие "серые" моменты. признаться это имело  и некоторые приятные побочки в виде влюблённого взгляда одной молоденькой врачихи.Улыбающийся
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
  a1965 ( Слушатель )
10 июн 2021 12:05:07

Осмысленно можно ответить, почему с ростом по ковид опять открывают туристам полёты в загран, где много вирусов? Но опять нагнетают истерию масок, причём в примитивном виде. Ведь Маску нужно не просто носить, а ещё и менять после каждого близкого контакта.. Как и одежду)). Иначе смысла нет 
  • +0.10 / 9
  • АУ
 
  Alex_new ( Специалист )
11 июн 2021 17:41:51

По чему в любой профессии есть не только классные спецы, но грубо говоря иммитаторы?
Может по тому, что сами много обманывают?
Просто у классного спеца, который четко отделяет, где ему вешают лапшу, а где обманывают, обычно не возникает сомнений.
Он сам не лжет и не думает, что ему лгут...
Или не вариант?
  • +0.47 / 3
  • АУ