Большой передел мира
246,210,090 499,737
 

  Eliseevna ( Профессионал )
14 июн 2021 19:48:30

И бумага тоже не поможет

новая дискуссия Дискуссия  1.666

Путин: В период Советского Союза ещё Горбачёву, он, слава богу, жив-здоров, спросите у него, устно, но всё-таки было обещано, что не будет расширения НАТО на восток. Ну и где эти обещания? Две волны расширения…


Журналист NBС: Где написано, где было закреплено это обещание?

Путин: Вы молодец! Правильно, обманули дурачка на четыре кулачка ‒ у нас так в народе говорят. Надо всё закреплять на бумаге.

ТГ Пул № 3
  • +6.90 / 123
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  grizzly ( Профессионал )
14 июн 2021 21:43:11

Одной бумаги сейчас мало, надо подкреплять бумагу средствами наказания за нарушение закреплённого.
  • +1.47 / 28
  • АУ
 
 
  allex ( Слушатель )
14 июн 2021 21:50:31

Как-бы вроде и правильно пишите, а исторической нашей практике противоречите, увы. Сами вспомните, что этих самых средств наказания, у  нас зачастую было с избытком, а вот с их применением по назначению обстояло(-ит) гораздо хуже(это еще мягко говоря). Низкопоклонство перед иноземиями широко распространено в росэлитах(((
  • +0.70 / 17
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
14 июн 2021 22:06:35

Ну так про дороги и дураков мы все знаем.
С дорогами, вроде, дело пошло на лад, так что есть надежда, что и с дураками постепенно дело поправится.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
15 июн 2021 17:10:42

Да, в России две беды- дороги с Запада и дураки , которые регулярно по этим дорогам к нам приходят. Поляки, французы, немцы...
Когда они начинают понимать, что в России нет дорог, а только направления - ударяет мороз, а из леса появляются хмурые мужики с виламиУлыбающийся
В общем и целом - "Есть место им в полях России, среди нечуждых им гробов"(c)Пушкин  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  puzzle ( Слушатель )
14 июн 2021 22:01:48

Ой, я вас умоляю!...
Ну подписал бумагу Янукович, и где он теперь?
Класть они хотели на любые договоренности, если сочтут их уже не выгодными.
Вон уже и минские соглашения им не указ, хотя подписаны и зафиксированы. Россия - сторона конфликта!
Хоть ссы в глаза...
  • +3.76 / 88
  • АУ
 
 
  zZmeIOka ( Слушатель )
14 июн 2021 22:07:15

У нас слишком разные мировоззрения, но мы активно учимся. Хотя с Дементором может быть всякое.

Байден завершил переговоры с Президентом РФ. Товарищи по демпартии окружили его и принялись нахваливать:

— Джо! Как хорошо вы срезали этого Путина! Он вам: «А как насчет расширения НАТО на восток?» А вы ему: «Какого НАТО?» Он так и сел! Хорошо вы отбрили Путина!

— Какого Путина?
  • +3.45 / 68
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
14 июн 2021 22:11:20

Вообще говоря нарушение формулы соглашения одной из сторон разрушает само соглашение
Если под нарушающей формулой подписались участники соглашения тем самым они ликвидировали соглашение
  • +0.49 / 12
  • АУ
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
14 июн 2021 22:32:17

У Януковича кнопки не было. Его кинуть как два пальца.
  • +1.13 / 14
  • АУ
 
 
  xrvr ( Специалист )
14 июн 2021 22:42:08

Ага. Вспомните иранское ядерное соглашение, например.
  • +1.19 / 27
  • АУ
 
 
 
  puzzle ( Слушатель )
14 июн 2021 22:46:52

Вот да, кстати. И кнопка не помогла.
Типа, хозяева своему слову...
И пока никто к ответу их призвать не может.
  • +0.89 / 12
  • АУ
 
 
  sturmvogel_ru ( Слушатель )
15 июн 2021 05:52:59

можно и СВДП вспомнить.
ЕМНИП, 10 лет, 6 стран + Иран, а так же МАГАТЭ с дюжиной профильных организаций готовили этот договор. Подписали. И чего?
Спустя всего 6 месяцев, новая администрация США его успешно похерила...
  • +0.95 / 28
  • АУ
 
  Azak ( Слушатель )
14 июн 2021 22:30:24

Официальный архив НАТО стенограмма выступления в Брюсселе генсека НАТО Манфреда Вёрнера от 17 мая 1990 года.

This will also be true of a united Germany in NATO. The very fact that we are ready not to deploy NATO troops beyond the territory of the Federal Republic gives the Soviet Union firm security guarantees. Moreover we could conceive of a transitional period during which a reduced number of Soviet forces could remain stationed in the present-day GDR. This will meet Soviet concerns about not changing the overall East-West strategic balance. Soviet politicians are wrong to claim that German membership of NATO will lead to instability. The opposite is true. Europe including the Soviet Union would gain stability. It would also gain a genuine partner in the West ready to cooperate.
А это гугло-перевод:
Это будет справедливо и в отношении объединенной Германии в НАТО. Сам факт того, что мы готовы не размещать войска НАТО за пределами территории Федеративной Республики, дает Советскому Союзу твердые гарантии безопасности. Более того, мы могли бы представить себе переходный период, в течение которого уменьшенное число советских войск могло бы оставаться в нынешней ГДР. Это будет отвечать советским опасениям о том, чтобы не изменить общий стратегический баланс между Востоком и Западом. Советские политики ошибаются, утверждая, что членство Германии в НАТО приведет к нестабильности. Верно и обратное. Европа, включая Советский Союз, обретет стабильность. Она также приобретет подлинного партнера на Западе, готового к сотрудничеству.
  • +3.79 / 78
  • АУ
 
 
  Ajarius ( Практикант )
15 июн 2021 09:55:31

Интересная стенограмма. Странно, что до сих пор висит – не заметили, похоже.
Впрочем, с формальной т.з. это не "закрепление на бумаге".
"Мы готовы", "мы могли бы" – это не более чем заявление. Декларация о намерениях.
 
Есть тут и второй аспект. Декларация была сделана в адрес Советского Союза, 17 мая 1990 года. Т.е. в условиях его существования.
После же его распада ситуация кардинально изменилась. Самому большому его осколку, России, стало возможным со стороны Запада вменить якобы новые агрессивные намерения, уже не со стороны СССР, а со стороны России уже по отношению к другим осколкам, резко и явно сменившим ориентацию на прозападную, направленные на их насильственную реинтеграцию.
Как говорится, "сами виноваты, что развалили Советский Союз".
 
Ну и, собственно, любые попытки этой реинтеграции (начиная с Крыма и пока остановленные на нём) как бэ оправдывают эти обвинения.
 
То есть все эти разговоры о нарушенных обещаниях годятся лишь для того, чтобы в очередной раз подтвердить тезис, что на слово "им" верить низзя.
А по мне, так верить низзя никому, и даже ничему закреплённому на бумаге. Судьба Яныка и нынешнее фактическое дезавуирование Францией и Германией роли России как посредника и признание её участником конфликта на Донбассе, вопреки подписанным Минским соглашениям, "освящённым" Совбезом ООН, тому не первые и не последние подтверждения.
А надо просто действовать. С учётом своих возможностей и исходя из революционной целесообразности.
  • +1.95 / 42
  • АУ
 
  Danilov71 ( Практикант )
15 июн 2021 10:27:38

Как элегантно и красиво ВВП объяснил, что на самом деле он думает об иуде мишке-меченом!!!!
  • +2.66 / 67
  • АУ
 
 
  Aliot ( Практикант )
15 июн 2021 17:15:58

Ничего себе элегантно...
У Михаила после такого еще одно пятно появится.
От прилива крови к той части мозга, которой ему раньше надо было думать...  О последствиях. 
В любом случае, рано или поздно все вещи будут названы своими именами.
  • +0.88 / 19
  • АУ