Коронавирус и другие пандемии.
6,995,586 32,279
 

  DeC ( Профессионал )
17 июн 2021 13:12:42

нет сомнений

новая дискуссия Дискуссия  991

Глава центра "Вектор": на экспертном уровне нет сомнений в природном происхождении коронавируса

Подмигивающий
В России выявлено 14 тысяч мутаций коронавируса — гендиректор центра "Вектор" Ринат Максютов
Отредактировано: DeC - 17 июн 2021 13:13:49
  • +0.11 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  bvlad ( Специалист )
17 июн 2021 13:17:25

природное происхождение  c возможностью к усиливающейся мутации.  Опять не договаривают.
Где в природных вирусах мутации только усиливают смертность, тем более когда им уже  миллионы переболели?
  • +0.01 / 8
  • АУ
 
 
  Alex G ( Слушатель )
17 июн 2021 13:28:03

Извиняюсь за оффтоп. 
Есть примечательное [url= https://t.me/new_militarycolumnist/57316]видео[/url]
По теме -  все же нет достоверных материалов об искусственном происхождении. 
Есть организации с горизонтами планирования 15 -20 лет  и подобные эпидемии прогнозировались.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
17 июн 2021 13:40:41

Если эпидемии планируют, значит это кому то нужно.
  • -0.13 / 3
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
17 июн 2021 13:29:01

Мутации- процесс случайный. Но естественный отбор будет отбирать наиболее вирулентные варианты.
Проще говоря- которые лучше передаются между носителями. Для этого, больной должен выделять в окружающую среду как можно больше вирусов и вирус должен уметь как можно эффективнее связываться с клетками нового носителя. То, что носитель от такого вируса, возможно, умрет- эволюции почти по барабану.
К несчастью, ковидная пневмония (в отличии от гриппозной)- медленная. Поэтому, ограничения в виде носителей, умирающих слишком быстро, пока не предвидится. Скорее- упрется в физические пределы совершенствования имеющихся свойств вируса.
Вообще, не знаю, кто в прошлом году придумал шняжку про то, что вирус со временем теряет вирулентность и скоро станет вообще безвредным? Она, конечно, очень успокаивает, но ничего общего с действительностью не имеет.
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
17 июн 2021 13:48:42

Ну тогда и маски, и все вакцинации все насмарку - мы все умрем
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
17 июн 2021 13:57:46

А кто говорил, что будет легко? Маски, вакцины и все прочее- просто средства для контроля эпидемии, а не вундерваффе.
Вундерваффе это вообще, штука мифическая.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
17 июн 2021 13:48:55

Было дело, помню.  Мол распространится повсеместно, но при этом выдохнется и станет нестрашным.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
17 июн 2021 13:59:51

Да, про "вирус выдыхается" помню. Онищенко, кажется придумал?
Да, точно:
Цитата«Тем более, что вирус сейчас уже выдыхается, потому что во всех странах, где были сильные вспышки, распространение коронавируса уже взяли под контроль и новых стран, которые заявили бы, что ситуация у них вышла из-под контроля, мы не видим»,

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…bcf284ba1d
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
17 июн 2021 14:05:58

Стараниями отдельных камрадов ветка превращается в "Кто виноват и кого надо расстреливать".
С приложениями трудов "классиков патриотизма" вроде кассада.
Графики расстрелов когда ждать? Начинаем, как водится, с Онищенко.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
17 июн 2021 14:30:32
Ajarius   Сегодня в 14:05

Цитата
ЦитатаСтараниями отдельных камрадов ветка превращается в "Кто виноват и кого надо расстреливать".
С приложениями трудов "классиков патриотизма" вроде кассада.
Графики расстрелов когда ждать? Начинаем, как водится, с Онищенко.



Тему "кто виноват" начал С. Лукяненко.
Вы ее оценили, одобрили, вам понравилось.
Про расстрелы не надо приписывать глупости оппонентам как и задавать намеренно глупые вопросы про графики расстрелов, троллятина обычная.
А потом тема, которая вам нравилась, вдруг нравиться перестала, после того как выяснилось, что власть тоже виновата. и в чем конкретно виновата.
Мне не нравятся, когда  дискуссия в ветке превращаются в откровенную и очевидную демагогию.
Но это не мое дело, само решится, что именно нужно на ветке аналитического форума посвященной короновирусу.
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
17 июн 2021 14:40:13

Вы не заметили, что там у него присутствует и тема "что делать".
Которая мне ещё больше понравилась.
Но которая сильно не нравится уже Вам. Потому что на эту тему сказать Вам нечего.
А "кто виноват" – это, наверное, куда-нить в историческую ветку. Лет через 10. Если выживем.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
17 июн 2021 14:46:29

Что делать уже давно написано и несколько раз за час: 

"Меняться народ может в результате длительной многолетней работы в вопросах образования, культуры и общего просвещения - ответственность за это лежит на государстве."

UPD: Причем по некоторым направлениям нужно было работать еще N лет тому назад. А сейчас, воспользовавшись диагнозом, извлечь уроки, проанализировать недостатки.

Непоследовательность. Неясность выражения на публику про обязательность вакцинации.
Отсутствие ясных планов (заранее опубликованных) на разные варианты развития.
Отсутствие ясных (опубликованных) критериев вступления тех или иных планов.
Всё это в СССР разрабатывалось специалистами-эпидемиологами и решалось сан врачами, а не экономистами кулуарно и "по нитию".
Шараханье в действиях властей влияет и на отношение к ним.
В этом он прав.

И исправляться им нужно тоже обоим.

Что тут непонятного.
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
17 июн 2021 14:06:03

А какие еще эпидемии были , например в средние века , чтобы на выходе получился смертоносный усиливающийся вирус?  
испанку не предлагать
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
17 июн 2021 14:17:16
А какие еще эпидемии были , например в средние века , чтобы на выходе получился смертоносный усиливающийся вирус?  
испанку не предлагать
[/quote]
Черная оспа. Стала примерно такой черной оспой около 5000 лет назад. До этого был безобидный вирус- типа ветрянки.
Да, в принципе, все не вирусные эпидемии по тому же принципу были. Жила была бацилла, заражала тушканчиков... Потом- бац! И на человеков перескочила. Потом - бац! И по миру отправилась. Собрала свое лет за несколько- и опять, не видно, не слышно. Только где-то тушканчики болеют...
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
17 июн 2021 14:28:53

Черная оспа. Стала примерно такой черной оспой около 5000 лет назад. До этого был безобидный вирус- типа ветрянки.
Да, в принципе, все не вирусные эпидемии по тому же принципу были. Жила была бацилла, заражала тушканчиков... Потом- бац! И на человеков перескочила. Потом - бац! И по миру отправилась. Собрала свое лет за несколько- и опять, не видно, не слышно. Только где-то тушканчики болеют...
[/quote]
А еще приведите пример, какие были эпидемии в мире, которые позволили ограбить одним  других?  
были ли  в средние века такие чумные войны?  Чтобы одна нация знала, что за вирус, в мельчайших подробностях, спайки всех белков , и напустила его на другую нацию?  По моему это новация
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
17 июн 2021 14:42:58

А еще приведите пример, какие были эпидемии в мире, которые позволили ограбить одним  других?  
были ли  в средние века такие чумные войны?  Чтобы одна нация знала, что за вирус, в мельчайших подробностях, спайки всех белков , и напустила его на другую нацию?  По моему это новация
[/quote]
Это философский вопрос. Лично я пока не вижу, чтобы кто то на кого то "напустил". Вирус, конечно, активно изучают, но чтобы понять, как он работает- еще долго.
Конспирологию не одобряю. 
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
18 июн 2021 00:27:43
А какие еще эпидемии были , например в средние века , чтобы на выходе получился смертоносный усиливающийся вирус?  
испанку не предлагать
[/quote]
В средние века не было медицины. Все особенно зловредные мутации погибали с их носителями.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Smоke ( Слушатель )
17 июн 2021 14:15:33

ЦитатаКоронавирус постепенно адаптируется в организме человека и вскоре может стать одной из разновидностей сезонных респираторных заболеваний.

Такую точку зрения в интервью, опубликованном на сайте Минздрава, высказала ведущий научный сотрудник Федерального научно-исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи Людмила Алимбарова.
...
Она уточняет, что существует точка зрения: чем больше вирус мутирует, тем быстрее он ослабевает и будет меньше передаваться от одного человека к другому. "Это означает, что скоро вирус может стать одной из разновидностей обычных респираторных заболеваний", - добавляет эксперт.
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
17 июн 2021 14:19:44

Как видим, точка зрения (не понятно на чем основанная) полностью опровергнута жизнью- каждая последующая мутация была более вирулентной, чем исходный штамм.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 июн 2021 13:35:28

Для природных вирусов эта смертность у короны  не настолько большая, чтоб на неё внимание вообще отбор обращал. Для вируса главное, чтоб он успел размножиться и передаться до того как пациент сдохнет. Сдохнет ли он в принципе -не столь важно. Ведь выздоровевший человек с иммунитетом так же "потерян" для деятельности вируса как и умерший.
У ВИЧа,например, смертность 100% (если не лечить) и ничего...это никак не мешает жизнедеятельности вируса.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
  Nobody ( Практикант )
17 июн 2021 13:42:17

Так это...вирусы вообще мутируют.  Некоторые быстро, некоторые медленно.
Поэтому вспышку желательно гасить в зародыше.
Чем меньше носителей - тем меньше мутаций. Эффект больших чисел.
А если гипотетически вокруг очага стену возвести - так можно и вирус и его вероятные последующие мутации под ноль вырезать.
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
17 июн 2021 13:46:00

Согласен, если посмотреть на все в ретроспективе   таких событий было несколько  всего ,это как Чернобыль  перед развалом СССР. Надо саркофаг строить.Только над чем?
Даже если допустить, случайно утек из лаборатории..   Но ведь СССР честно признался в катастрофе , и начал гасить ее. 
Амеры, прирожденные аферисты решили стрелки перевести на Китай. Я считаю, США такой страны после всего этого, вообще существовать не должно. Слишком много мерзости оттуда.  
Построить там пролив Сталина и все
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
<< Стыковка крыла из российских композитных материалов с фюзеляжем МС-21-300
Трамп >>