Большой передел мира
246,157,817
499,655
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июн 2021 13:02:03 |
Украина
новая дискуссия Дискуссия 1.301Украина может вернуться к идее консорциума по управлению ГТС - минэнерго
Киев может вернуться к идее консорциума по управлению украинской газотранспортной системой (ГТС), чтобы противостоять запуску трубопровода "Северный поток 2", заявил в пятницу министр энергетики Украины Герман Галущенко.
"Нам нужно требовать применения европейского законодательства к "Северному потоку" ("-два" - ред.). Это одно направление. Второе направление, над которым мы думаем, это вопрос возвращения к идее консорциума относительно ГТС, чтобы обеспечить как раз транзит по территории Украины, потому что обещание выполнять и выполнение договора – разные вещи. Безусловно, мы будем противостоять реализации этого "Потока", - сказал Галущенко в ходе "Часа вопросов к правительству" в Раде.
ОТВЕТЫ (29)
|
Rava ( Специалист ) |
| 18 июн 2021 13:35:19 |
Цитата: DeC от 18.06.2021 13:02:03
Он таки знает, о чём говорит, этот Галущенко. Кому как не каклам это известно лучше всех остальных
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 июн 2021 13:50:52 |
Цитата: DeC от 18.06.2021 13:02:03
Он реально дурак?
С 01.01.2025 года - когда закончится срок контракта с Нафтогазом (Украина) Газпром совершенно свободен относительно "закачивать что-то на вход в украинскую трубу или нет"
Захочет - закачает, захочет - нет, пусть покупатели берут РЕАЛЬНЫЙ газ на германском или австрийском хабах (спасибо 3 энергопакету)
А какой идиот будет входит в консорциум, создающий вокруг трубы, которую то ли наполнят газом, то ли нет....
|
Bugi ( Практикант ) |
| 18 июн 2021 15:34:00 |
Весь прикол в том, что если укроГТС будет принадлежать немцам или австрийцам, то мы полне можем прокачивать через неё газ по контрактам с немцами и/или австрийцами. Ибо в отличие от укров, немцы с австрийцами договороспособны.
Сколько при этом немцы или австрийцы будут отстёгивать укрскому презику, чтоб не вякал - НЕнаши проблемы. И разгоны демонстраций самостийных нэзалежников рядом с трубами - тоже будет вахта немцев или австрийцев.
А потребность пользоваться укроГТС для Западной Европы вполне может возникнуть. Ибо оне мриют о водородной энергетике, а водород тоже проще получать из метана, так что, без нашего газа никуда, и его поставки будут лишь увеличиваться.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 июн 2021 15:44:03 |
Цитата: Bugi от 18.06.2021 15:34:00
Ага, и немцы и австрийцы, причём серьёзные, уже в СП-2. Положить пару яиц ещё куда то, наверное, но пару, и недорогих, которых не жалко, но вдруг понадобится.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 18 июн 2021 16:45:22 |
Цитата: ДедМиши от 18.06.2021 15:44:03
Пока получается так, что СП + СП2 + "Турецкий поток" в случае резкого увеличения потребности в газе могут не справиться с объёмами. УкроГТС изначально была очень мощная, и даже сейчас основной износ имеет внутренняя украинская газовая инфраструктура, так как магистраль в Западную Европу худо-бедно обслуживали.
Европейцы мриют перейти на водород к 2050 году полностью. При этом, как выясняется, гнать водород по трубам - идея не самая хорошая, ибо уж очень гадкие особенности сей химический элемент имеет. Значит, получать водород лучше прямо на месте, а по трубам гнать метан. Много метана.
Так что, смотрим, курим, жрём попкрон.
Гронинген, кстати, закрывают. Совсем. У Алжира свои потребности, а из гульфика мы через Сирию трубу проложить не позволим.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 17:08:50 |
Цитата: Bugi от 18.06.2021 16:45:22
Я вот не понимаю, почему и зачем каждое хочу гомосеков нужно выполнять.
Есть контракты с объёмами и сроками.
Получите, что заказали.
Нужны объёмы сверх контрактов, извольте свои энергопакеты пересмотреть.
И не плохо вспомнить про бартер, а то на фантики ничего толком купить не дают.
А хохлы? А чё хохлы. Они незалежные, сами свои проблемы решать будут.
Да и причём здесь Украина?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 17:36:01 |
Цитата: Bugi от 18.06.2021 16:45:22
Ну так разве это плохо? Главное чтобы бы покрывалась поставка по "длинным" контрактам. В остальном - чем дефицитнее товар, тем выше цена. Рынок-с. И есть два совершенно рыночных аргумента: насчет цены на газ и насчет строительства еще одного газопровода ("никто не хочет с вами связываться, ибо головняк жуткий. Живите в дефиците")
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 18 июн 2021 18:19:25 |
Цитата: Bugi от 18.06.2021 16:45:22
Цитата: Bugi от 18.06.2021 16:45:22
Газпром тоже не имеет бесконечного и неограниченного источника газа.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 20:13:45 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2021 18:19:25
Главное трубы есть.
Я так понимаю, вполне возможно по мере истощения запасов природного газа, поставляемый газ будут "бодяжить" водородом.
А что АЭС есть, периоды с минимальным потреблением лектричества есть, да даже если не хватит мощи - можно дополнительно построить.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 июн 2021 20:13:10 |
Цитата: Bugi от 18.06.2021 15:34:00
Все разговоры об консорциуме могут быть только после уменьшения всей ГТС Украины минимум на треть для экономичности и параллельной капитальной модернизации .
Сейчас на ремонт украинской ГТС надо больше денег чем эта труба стоит .
Украина в не стабильном состоянии , воюет и врядли кто захочет вкладываться в такой рискованный проект и не понятно ради какой такой особой выгоды .
А стоит это делать на старой трубе и транзитными платежами нескольким странам если уже по сути создано Северными потоками и Турецким потоком энергетическое кольцо Европы ???
Легче ещё одну трубу бросить по Балтийскому дну .
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 18 июн 2021 20:40:51 |
Цитата: Руполем от 18.06.2021 20:13:10
Если бы труба УГТС принадлежала хотя-бы одному ихнему аллигатору, давно бы уже обо всем договорились.
Но вот это же-ж "достояние"...
"Так не доставайся ты никому!"(С)
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 июн 2021 22:10:42 |
Цитата: Bugi от 18.06.2021 15:34:00
Цитата: Bugi от 18.06.2021 16:45:22
Пока что
Метан -> парогазовый_цикл-> электричество
не уступает
Метан -> водород -> топливные_элементы -> электричество (даже с утилизацией тепла в паровом цикле)
весь этот цирк с конями (водородом) только увеличит расход метана на единицу выработанного электричества...
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 22:20:22 |
Цитата: BUR от 18.06.2021 22:10:42
А я вообще не понимаю, как вроде бы образованные люди, идут на заведомо проигрышный по КПД вариант? Ну не может водород давать "безуглеродную" энергию, если его - водорода - нет на Земле, в "чистом" виде, в виде "залежей" и Ты-Ды... Его надо получить!
Т.Е. - отделить от чего-то... А это, требует затрат энергии... Ну не получится обмануть "Третий Закон Термодинамики"...
Или я чего-то не знаю? Может его (ТЗТ) отменили?
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 июн 2021 22:27:14 |
Ветра мало будет для получения "голубого" , "зелёного" и "жёлтого " европейского водорода и тут впереди тот кто может обеспечить для этого производства достаточно энергию АЭС или природного газа .
Сейчас как раз на берегу Балтики Газпром начинает строить два производства - ГПЗ и ГХК , а там и водород вероятно будет производиться и тем более рядом Ленинградская АЭС и многокомпонентный газ для Северных потоков .
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 июн 2021 22:38:12 |
Цитата: Руполем от 18.06.2021 22:27:14
Выработка гелия, этана, ксенона и т.д. что помимо метана есть в природном газе.
Тема атомной конверсии (например вода плюс уголь плюс тепло -> синтез газ) прорабатывалась, но там нужны реакторы другого типа - высокотемпературные (около 1000°C) с гелиевым теплоносителем.
|
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 22:44:30 |
Цитата: Руполем от 18.06.2021 22:27:14
Я это всё прекрасно понимаю. А Они, там, на Западе, понимают, что, что бы произвести литр (к примеру) "эководорода", нужно произвести оборудование для его получения, а это тоже в "копилку" СО2... Как и АЭС, где для получения "экологически чистой электроэнергии" нужно добыть уран, обогатить до нужной пропорции... и так далее... И каждый цикл - это бооольшой плюс в "копилку" СО2...
В общем, как говаривал Леонид Андреевич Горбовский, ложась на диван - "не надо увеличивать энтропию..." )))
ЗЫ это походу, прожекты, для выкачивания бабла из тупых лохов... Фу какие неприятные слова...
|
BALcat ( Специалист ) |
| 18 июн 2021 23:31:18 |
Цитата: Руполем от 18.06.2021 22:27:14
Плюс БелАЭС можно задействовать. Прибалты давно мечтают без света пожить...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 22:32:37 |
Был таки в школьные годы случай.
Из параллельного класса два перца в магазине спёрли два ящика коньяка.
Коньяк вылили, бутылки сдали и купили мороженое.
Родители за все заплатили.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 июн 2021 22:33:31 |
Это "идея великой халявы" - посроим ветряки и фотоэлектрические панели, которые будет вечно давать халявное электричество... и его надо хоть как-то, без "гигантских одномоментных капитальных расходов" (как для гидроаккумулирущих станций) сохранить. По кусочкам.. тут немного там ещё чуток и т.д.
Помните, в Китае "в каждой деревне по домне" было... вот у них другой фетиш - каждому ветряку по электролизеру чтоб водород делать, когда дует.
|
Vick ( Практикант ) |
| 18 июн 2021 23:18:45 |
По поводу отмены законов... Опять же мой любимый Лукин:
В просторном и несколько сумрачном вестибюле музея белел мраморный бюст... Нет-нет, только не Глеба Портнягина. Во-первых, Президент был скромен, низкопоклонства -- не терпел, а во-вторых, какой же нормальный колдун позволит себя ваять? Страшно даже помыслить, что будет, попади его скульптурный портрет в чужие руки! Готовое орудие для наведения порчи. Не следует также забывать и о тех случаях, когда порча наводится через памятники как бы сама собой. Давным-давно вычислена и неоднократно уточнена так называемая критическая масса прижизненных изваяний, превышение которой чревато параличом, слабоумием и быстрым политическим крахом -- даже без вмешательства каких-либо враждебных сил.
Однако, вернёмся в вестибюль...
На обрубке гранитной колонны ехидно ухмылялась мраморная голова старого и вроде бы не слишком трезвого сатира. Именно так выглядел когда-то учитель Глеба, известный баклужинский чародей Ефрем Нехорошев. Вот его уже можно было и лепить, и высекать хоть в полный рост, поскольку двадцать четыре года назад он благополучно скончался в наркологическом отделении областной больницы им. Менделеева.
Глеб Портнягин приостановился перед бюстом и со скорбным упрёком взглянул в молочно-белые зенки учителя. Рано, рано ушёл ты, Ефрем... Вот она, водка-то... Помнится, когда Глеб, наивный, недавно освободившийся юноша, пришёл набиваться в ученики к Нехорошеву, чародей как раз выходил из очередного запоя.
– Сколдовать любой дурак сможет... -- мрачно изрёк он, выслушав сбивчивые речи гостя. -- Тут главное -- отмазаться потом... Природа -- она ж дотошней прокурора! Так и норовит, сука, под вышку подвести...
На всю жизнь запомнил Глеб эти пророческие слова и всегда соблюдал осторожность. Например, ставши Президентом, он, к изумлению Лиги, отменил далеко не все запреты -- даже из тех, что наложены были ещё советской властью, хотя полномочия имел. Сапёрам, правда, разрешил ошибаться дважды, но этим и ограничился. Поэтому вечные двигатели первого рода в Баклужино до сих пор изымались точно так же, как и в Лыцке, а штрафовали за это дело, пожалуй, что и покруче.
Правоту Президента осознали, когда мировая общественность была потрясена известием о Царицынском феномене. Как позже выяснилось, тамошний мэр личным распоряжением приостановил в черте города действие закона о сохранении энергии... Нашёл, понимаешь, лекарство от энергетического кризиса! Всем мегаполисом в чёрную дыру загремели -- шутка?
Вот американцы в этом плане молодцы. Что бы ни случилось -- и дух соблюдают, и букву. Там у них за нарушение закона Ома или, скажем, закона всемирного тяготения высшая мера в ряде случаев светит -- и никакая реанимация не отмажет.
© "Алая аура протопарторга"
|
|
Sasha1200 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 00:26:22 |
Всё правильно понимаете – очередное фуфло для финансовых пузырей и "самореализации" клоунов.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 19 июн 2021 07:13:06 |
Блин!
Да все правда!
Это Вы не умеете смотреть! И думать.
Смотрите ветряк- чистая энергия. Электромобиль- то же!
То , что при их производстве какие то КНР что то затрачивает.. это их проблема...
Так и здесь!
На первом месте разнесение производства электроэнергии и топлива.
Важно только производство электричества.
Что само топливо где то будет производиться, не важно. Точнее важно , что бы подальше от них.
Ну и что бы потом , за это накладывать санкции, за загрязнение природы...
Сплошной профит...
Как там ? все в белом, а вы ...
Цитата: baldprice от 19.06.2021 05:01:03
В начале зеленые отправят своих людей в топку. Потом в топку отправят зеленых (любая революция пожирает своих родителей).. а уж потом, все как Вы пишите....
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 09:09:54 |
Цитата: Alex_new от 19.06.2021 07:13:06
В тот момент, когда они покупают у нас загрязняющий природу продукт, они становятся частью цепочки загрязнения природы. Причем мотивирующей её частью, ведь никому и в голову не придет производить то, что никто не купит.
Поэтому нужно ввести контр-санкции к ним за загрязнение природы, и еще пеню брать за моральные страдания работников нефтегазовой отрасли. Плач Иова у ствола скважины.
Учредить Переходной кубок морально страдающего от работы газовика. Литра на полтора. За счет партии Зеленых наполнять победителю. Если просрочили, то пеню можно выдавать закуской.
И пусть каются, сволочи.
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2021 05:38:18 |
Цитата: Bugi от 18.06.2021 15:34:00
А зачем им поставлять больше газа ? Нам гораздо выгодней поставлять водород. А где они будут брать газ для своего производства водорода..то это их проблема.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 19 июн 2021 11:49:16 |
Сообщение удалено
Nikk1
19 июн 2021 14:44:03
Nikk1
19 июн 2021 14:44:03
Отредактировано: Nikk1 - 19 июн 2021 14:44:03
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 18 июн 2021 16:17:40 |
Просто укры довели до вершин совершенства старый западный метод попытки изменить реальность путём вербальных манипуляций. Их теперь несёт... "Дурэнь думкой богатие!"
Когда на Западе открывают рот, то значит лгут. Когда открывают рот на Руине, то значит испражняются! Уроды!
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июн 2021 23:30:30 |
Цитата: BALcat от 18.06.2021 16:17:40
С какого перепуга евреи стали "западным народом"?
Классические ближневосточные семиты, примерно как арабы
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 18 июн 2021 23:46:40 |
Цитата: rat1111 от 18.06.2021 23:30:30
Евреи - это симиты живущие в Израиле, а укры - это жиды живущие на Руине, ЯТД. Но они могут перетекать с места на место в зависимости от финансовых потоков.
А в вопросах вранья, те же англосаксы ещё семитам фору дадут, и евреям, и арабам, и вышиваночникам. В конце концов, кто кого развел, Запад Руину или наоборот.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 18 июн 2021 17:58:32 |
Как только у Газпрома появиться возможность использовать СП2 , то он запросто может прокачивать газ через украину только тем покупателям, которые не перепродадут его украине...
И еще надо посчитать, не будет ли Газпрому это выгоднее.