Сурков на FT!

Цитата: DeC от 18.06.2021 18:48:15Экс-помощник президента РФ Владислав Сурков заявил, что незаконные протестные выступления подавляются во всех странах - это способ "государства защитить себя", а раз Алексей Навальный нравится немцам, то пусть избирается в Бундестаг. Говоря о реакции властей на массовые акции оппозиции, Сурков напомнил, что так происходит в любой стране.

"Государство защищает себя, везде. Извините, я говорю простые вещи, как пропагандист Кремля, но это очевидно. Во всех странах незаконные выступления подавляются силой. Почему у нас должно быть иначе?" - заявил Сурков в интервью изданию Financial Times.



Навальный неприемлем, он не должен быть частью российской политики — Сурков

Цитата: DeC от 18.06.2021 18:48:15

 

Интересно, это общемировое явление?
 Как только чиновник в отставку - так начинает говорить правду.

• -0.22 / 7

Цитата: alb@tros от 18.06.2021 20:39:46К В. Суркову это отношения не имеет, во лжи, находясь на государевой службе, замечен, вроде бы, не был.
Судя по активности в последнее время, видимо, собирается вернуться. Отдохнул...

Цитата: alb@tros от 18.06.2021 20:39:46

 

Один из способов соврать - просто умолчать.
Вот он и молчал.
Хотя да, активность фиксируется.

• -0.11 / 2

Цитата: Сыбыр от 18.06.2021 20:45:37Один из способов соврать - просто умолчать.
Вот он и молчал.
Хотя да, активность фиксируется.

Цитата: Сыбыр от 18.06.2021 20:45:37

 

Правда и ложь в политике есть оружие обоюдоострое. Злоупотребление враньём вызывает недоверие, однако принципиальная честность вызывает подозрения в некомпитентности. Иногда промолчать - искусство.

• +0.82 / 15

Цитата: alb@tros от 18.06.2021 20:39:46К В. Суркову это отношения не имеет, во лжи, находясь на государевой службе, замечен, вроде бы, не был.
Судя по активности в последнее время, видимо, собирается вернуться. Отдохнул...

Цитата: alb@tros от 18.06.2021 20:39:46

 

Генри Фой - глава московского бюро FT: "Но когда тарелки с панакотой убраны, и я спрашиваю о его роли в следующем переходе Кремля, его дисциплина, наконец, ломается."


Сурков: «Что ж, давайте подождем и посмотрим. Впереди нас ждут интересные вещи. Будет много новых драматических преобразований», - говорит он. «Да, я хочу понять, когда это произойдет. Если я проживу достаточно долго, когда это произойдет, у меня будет работа».

• +2.29 / 42

Цитата: DeC от 19.06.2021 11:48:27Генри Фой - глава московского бюро FT: "Но когда тарелки с панакотой убраны, и я спрашиваю о его роли в следующем переходе Кремля, его дисциплина, наконец, ломается."\n\nСурков: «Что ж, давайте подождем и посмотрим. Впереди нас ждут интересные вещи. Будет много новых драматических преобразований», - говорит он. «Да, я хочу понять, когда это произойдет. Если я проживу достаточно долго, когда это произойдет, у меня будет работа».

Цитата: DeC от 19.06.2021 11:48:27

 

я так понимаю эта статья в платной подписке FT? И наверняка нет никакой другой возможности ознакомиться со статьей кроме как купить подписку?

• +0.51 / 10

Цитата: pcdprog от 19.06.2021 14:23:19я так понимаю эта статья в платной подписке FT? И наверняка нет никакой другой возможности ознакомиться со статьей кроме как купить подписку?

Цитата: pcdprog от 19.06.2021 14:23:19

 

Могу предложить перевод на ИноСми.
https://inosmi.ru/po…50728.html

• +1.30 / 25

Цитата: HLD от 19.06.2021 14:43:56Могу предложить перевод на ИноСми.
https://inosmi.ru/po…50728.html

Цитата: HLD от 19.06.2021 14:43:56

 

Спасибо за ссылку, было интересно прочесть. Пожалуй, коротко суммирую впечатление для тех, кому лень читать. Сама статья до ужаса манипулятивная - я удивлён, что Сурков проглотил её без публичных возмущений. Большую часть текста составляет не само интервью, а его свободный пересказ с едкими комментариями автора. Сурков получился здесь циничным, но обоятельным злодеем, душителем свободы из прагматичных побуждений. Материал обильно приправлен разной навальнятиной, поданой как истина и аксиома.  

• +2.58 / 49

Цитата: Sinbad от 19.06.2021 15:02:50Спасибо за ссылку, было интересно прочесть. Пожалуй, коротко суммирую впечатление для тех, кому лень читать. Сама статья до ужаса манипулятивная - я удивлён, что Сурков проглотил её без публичных возмущений. Большую часть текста составляет не само интервью, а его свободный пересказ с едкими комментариями автора. Сурков получился здесь циничным, но обоятельным злодеем, душителем свободы из прагматичных побуждений. Материал обильно приправлен разной навальнятиной, поданой как истина и аксиома.

Цитата: Sinbad от 19.06.2021 15:02:50

 

Помнится мне, что не так давно было обсуждение КТО придет после Путина, кто будет в команде нового президента России. И высказывались разные точки зрения. Одно из мнений было, что мол наплачетесь товарищи западные партнеры, когда придут во власть молодые люди после Путина. Мол они ничего не забыли и ничего не простили. В этом интервью мы услышали мнение Суркова по самому ближайшему будущему. 
И мне кажется вся статья строилась для озвучивания одной единственной фразы, все остальное было обрамлением:

Цитата«Что ж, поживем-увидим. Впереди нас ждут интересные дела. Будет много новых драматических преобразований, — говорит он. — Да, я хочу понять, когда это произойдет. Если я доживу, когда это произойдет, у меня будет работа».

КЕМ он планирует работать? Может В.Ю. Сурков считает, что одиозная роль "кукловода" больше ему не подходит? Посмотрим. Уверен, нас ждут увлекательные события

• +0.78 / 17

Цитата: Sinbad от 19.06.2021 15:02:50Спасибо за ссылку, было интересно прочесть. Пожалуй, коротко суммирую впечатление для тех, кому лень читать. Сама статья до ужаса манипулятивная - я удивлён, что Сурков проглотил её без публичных возмущений. Большую часть текста составляет не само интервью, а его свободный пересказ с едкими комментариями автора. Сурков получился здесь циничным, но обоятельным злодеем, душителем свободы из прагматичных побуждений. Материал обильно приправлен разной навальнятиной, поданой как истина и аксиома.

Цитата: Sinbad от 19.06.2021 15:02:50

 

Сурков хорошо знает основной закон ПР. Не важно, что говорят о тебе, важно , что бы говорили...
Кроме этого у журналиста сложная цель. С одной стороны озвучить позицию Суркова, а с другой стороны не давать ему слова. Дабы не показывать логичную позицию со стороны РФ. Как было закручено про демократию и кухню. А вопрос то был видимо озвучен просто  будите сами выбирать или доверимся шеф повару? 

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new от 19.06.2021 17:15:51Сурков хорошо знает основной закон ПР. Не важно, что говорят о тебе, важно , что бы говорили...

Цитата: Alex_new от 19.06.2021 17:15:51

 

Это справедливо для шоу-бизнеса. Полагаю, что в политике этот закон работает со многими оговорками.

• +0.33 / 5

Цитата: Sinbad от 19.06.2021 15:02:50Спасибо за ссылку, было интересно прочесть. Пожалуй, коротко суммирую впечатление для тех, кому лень читать. Сама статья до ужаса манипулятивная - я удивлён, что Сурков проглотил её без публичных возмущений. Большую часть текста составляет не само интервью, а его свободный пересказ с едкими комментариями автора. Сурков получился здесь циничным, но обоятельным злодеем, душителем свободы из прагматичных побуждений. Материал обильно приправлен разной навальнятиной, поданой как истина и аксиома.

Цитата: Sinbad от 19.06.2021 15:02:50

 

Прочитала.
Сказала бы - из разумных.
Вот эти его слова повторять бы почаще... «Передозировка свободы смертельна для государства. Все, что является лекарством, может быть ядом. Все дело в дозировке».
Жаль только, что эти сурковские установки не дошли до нашего ТВ и вообще - сферы культуры.

=====================
А вообще, примитивизм этих западных... ковбоев просто зашкаливает)) Не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться...
И ведь это - журналист не из какой-то там желтой газетенки... The Financial Times.
"И все же ему явно нравится быть главным и всем распоряжаться. Без моего ведома он уже оплатил счет. Я протестую, ссылаясь на правила, существующие в «Файнэншл Таймс». Он не соглашается, ссылаясь на свои."
Не нашел, дурачок, иного объяснения. Совершенно очевидному факту.

• +1.28 / 23

Цитата: HLD от 19.06.2021 14:43:56Могу предложить перевод на ИноСми.
https://inosmi.ru/po…50728.html

Цитата: HLD от 19.06.2021 14:43:56

 

.
Интересное интервью. )) Прямых цитат минимум, в основном мнение безымянного журналиста о Суркове - "я художник, я так вижу" ))
А обороты речи какие! 
.

Цитата...И вот начинается трапеза, обильно приправленная аллегориями и метафорами, организованная человеком, который помог задушить молодую демократию в России и заменить ее жалкой пародией на политическую реальность, в основном написанную по заданному сценарию.
Сурков — отец-основатель путинизма и один из главных инструментов его реализации. Он является архитектором российской «суверенной демократии», якобы открытой системы с известным исходом: назначаются выборы, кандидаты проводят кампанию, избиратели голосуют, открываются урны для голосования, и каждый раз побеждает один и тот же человек. Ее основная идея заключается в том, что свободу личности заменяет стабильность государства, что подразумевает бутафорские оппозиционные партии, жесткий контроль над СМИ и непреодолимые барьеры при регистрации в списках кандидатов политических фигур, не одобренных режимом, компенсируемые иллюзией традиционных атрибутов истинной демократии.

Серый кардинал, современный Распутин, российский Ришелье — будучи непревзойденным кремлевским закулисным манипулятором, Сурков исчерпал перечень клише. Он никогда не участвовал в выборах, но был главным идеологом Путина и, по мнению большинства, его ближайшим политическим доверенным лицом на протяжении более 10 лет. Впоследствии он руководил аннексией Крыма в 2014 году и курировал участие России в продолжающейся войне на востоке Украины.

...

• +1.20 / 20

Цитата: DeC от 18.06.2021 18:48:15.....

Цитата: DeC от 18.06.2021 18:48:15

 

Путина с Октавианом Августом сравнивают?

• +0.31 / 12

Цитата: гремлин от 19.06.2021 22:01:49Ссылку на перевод статьи уже давали, но пусть будут и прямые цитаты Суркова, чтобы не читать бред английского журналамера, который он высасывает... ну, откуда они там высасывают в этой "просвещенной" Европе:

Цитата: гремлин от 19.06.2021 22:01:49

 

Цитата: гремлин от 19.06.2021 22:01:49«Есть два варианта... Первый — англосаксонский. Я даю вам меню, вы можете выбрать то, что хотите. Второй вариант — российский. Выбора нет. За вас выбирает шеф-повар, потому что он лучше знает, чего вы хотите. Я предлагаю российский вариант».

Про демократию\n\n
«В Советском Союзе было много однообразия. И это однообразие разрушило Советский Союз, потому что людям нужно разнообразие. Но в 1990-е годы у нас было разнообразие. И это разнообразие разрушало Россию еще быстрее.

Некоторое время я учился в институте культуры. Я изучал комедию дель арте. Число персонажей в ней ограничено: Панталоне, торговец. Тарталья, судья. Арлекин, глупый слуга. Бригелла, умный слуга. Коломбина, молодая служанка, и так далее. Группа масок ограничена, но они представляют все слои общества». Поначалу меня озадачивает это отступление в виде перечисления итальянских театральных персонажей, но вскоре все становится ясно. Людям нужно видеть себя на сцене. В этой комедии-масок есть режиссер, есть сюжет. И тогда я понял, что нужно делать.

Мы должны были дать людям разнообразие. Но это разнообразие нужно было контролировать. И тогда все будут довольны. И при этом сохранится единство общества…. Это работает, эта модель работает. Это хороший компромисс между хаосом и порядком.

...Передозировка свободы смертельна для государства. Все, что является лекарством, может быть ядом. Все дело в дозировке».

«Когда произошла смена власти, мне было абсолютно ясно, что личность нового лидера предоставляет возможность. С приходом Путина я понял, что все, что я хотел сделать, можно сделать сейчас».

\n\nСравнение с Октавианом\n\n
«Октавиан пришел к власти, когда нация, люди опасались войны. Он создал государство другого типа. Он больше не было республикой…. Он сохранил формальные институты республики — там был сенат, был трибун. Но все подчинялись одному человеку, повиновались ему. Таким образом, он объединил желания республиканцев, убивших Цезаря, и желания простых людей, которые хотели прямой диктатуры. Путин сделал то же самое с демократией. Он не отменял ее. Он совместил ее с монархическим архетипом российского правления. Этот архетип работает. Это никуда не денется…. В нем достаточно свободы и достаточно порядка».
\n\nПро оппозицию\n\n
«Когда в 2000 году я начал свою работу, я предложил очень простую систему, обеспечивающую закон и порядок. Мы делим оппозицию на системную и несистемную. А что такое системная оппозиция? Это оппозиция, который подчиняется правилам, законам и обычаям.

Второе требование — они не работают на иностранные правительства. Если они это делают, они не могут представлять россиян,… это нарушает наш суверенитет. Как не допустить этого, как запретить — это дело вкуса и зависит от характера определенных людей».

«Везде государство себя защищает. Извините, я говорю простые вещи, как кремлевский пропагандист, но это же очевидно. Во всех странах незаконные митинги подавляются силой. Почему мы должны поступать по-другому?

Этот человек неприемлем. Навальный неприемлем. Он не должен быть частью российской политики. Немцы любят его, пусть избирается в Бундестаг… Они могут дать ему немецкий паспорт».

\n\nПро Украину\n\n
«Украинцы прекрасно понимают, что на данный момент их страны на самом деле не существует. Я говорил, что она может существовать в будущем. Национальное ядро существует. Я просто задаю вопрос, какими должны быть границы, государственная граница. И это должно стать предметом международного обсуждения. Пока мы не достигнем такого результата, борьба за Украину не прекратится. Она может угасать, она может вспыхивать вновь, но она обязательно будет продолжаться.

Страну можно преобразовать в конфедерацию с большой свободой для регионов, которые смогут решать вопросы самостоятельно. Между двумя костями должна быть мягкая ткань. Украина находится непосредственно между Россией и Западом, и их геополитическая сила притяжения разорвет Украину».



Про возврат Крыма\n\n
«Я горжусь тем, что участвовал в этом возвращении территории, в ее отвоевании. Это было первым открытым геополитическим контрнаступлением России [против Запада] и столь решительным. Для меня это было честью... Можно ли было сделать лучше? Конечно, можно…. Но получилось так, как получилось».
\n\nО пропаганде\n\n
«Людям это нужно. Большинству людей нужно, чтобы их головы были заполнены мыслями. Вы же не будете кормить людей какими-то высокоинтеллектуальными разговорами. Большинство людей едят простую пищу. А не то, что мы едим сегодня. Обычно большинство людей придерживаются очень простых убеждений. Это нормально. Есть высокая кухня, и есть „Макдональдс". Во всем мире все пользуются такими людьми, обманывая их».
\n\nО своём уходе из политики\n\n
«Когда кто-то занимает определенную должность и люди так долго говорят о нем, что он кукловод, что он душитель демократии, что он Победоносцев [реакционный советник трех русских царей XIX века] и Распутин, — в этом и есть суть одиозности. Правительству время от времени приходится увольнять таких людей…. Этих людей приходится менять на других, чтобы они перестали раздражать людей».

«В 2000 году это было невероятно увлекательно. Это было впервые. Все говорили: „Вау!". А что еще? Я построил эту машину, но мне стало скучно на ней ездить. Нужны были более терпеливые люди, которые бы сидели за своими столами. Я — не водитель».

\n\nО транзите власти

«Что ж, поживем-увидим. Впереди нас ждут интересные дела. Будет много новых драматических преобразований. Да, я хочу понять, когда это произойдет. Если я доживу, когда это произойдет, у меня будет работа».

Источник

Цитата: гремлин от 19.06.2021 22:01:49

 

"Прямые цитаты" Суркова (да и вообще кого бы то ни было) можно найти только в его собственных статьях или выступлениях.
А не в кривом зеркале вольном пересказе английского журналамера. Который половину сказанного просто не понял, а оставшуюся переврал.

• +1.75 / 28

Цитата: гремлин от 19.06.2021 22:01:49«Есть два варианта... Первый — англосаксонский. Я даю вам меню, вы можете выбрать то, что хотите. Второй вариант — российский. Выбора нет. За вас выбирает шеф-повар, потому что он лучше знает, чего вы хотите. Я предлагаю российский вариант».

Цитата: гремлин от 19.06.2021 22:01:49

 

Не думаю, что Сурков мог сказать такое. Попробуйте "выбрать то, что хотите" у англосаксов, достаточно вспомнить недавний пример с Трампом. Быстренько в стойло вернули...

• +1.83 / 33

Цитата: Салон62 от 20.06.2021 06:01:21Не думаю, что Сурков мог сказать такое. Попробуйте "выбрать то, что хотите" у англосаксов, достаточно вспомнить недавний пример с Трампом. Быстренько в стойло вернули...

Цитата: Салон62 от 20.06.2021 06:01:21

 

Чтобы не гадать , посмотрите в реале , что сказал за полтора часа Сурков неделю назад  у Пегова , о будущем ЛДНР, Украине, Боинге, Байдене и чиновниках .

• +1.19 / 14

Цитата: Руполем от 20.06.2021 09:25:45Чтобы не гадать , посмотрите в реале , что сказал за полтора часа Сурков неделю назад  у Пегова , о будущем ЛДНР, Украине, Боинге, Байдене и чиновниках .\n\n

Цитата: Руполем от 20.06.2021 09:25:45

 

Интересно сказал:" Я провинциал, как и большинство патриотов......)))))

• +0.18 / 7

Цитата: AlekseyТ от 20.06.2021 14:48:25Интересно сказал:" Я провинциал, как и большинство патриотов......)))))

Цитата: AlekseyТ от 20.06.2021 14:48:25

 

Гораздо интереснее другое.
1)перекладывание ответственности за все на ВВП. В явном формате, При том, то я типа делал....
2) Ссылка о стратегии в  политике по поводу республик с отсылом на "международное мнение"...
По чему то сразу вспоминается вопрос министра обороны США,по поводу бомбежек Югославии и ответ на него Клинтона....
С такими подходами не понятно, по чему с Крымом мнение "международного сообщества" проигнорировали...
Ну и самопиар ... это все его...как он считает профессия... торговля образами...
И честно  про специальность ПР  это признается...

• +0.40 / 8

Цитата: AlekseyТ от 20.06.2021 14:48:25Интересно сказал:" Я провинциал, как и большинство патриотов......)))))

Цитата: AlekseyТ от 20.06.2021 14:48:25

 

Патриот Сурков? Это он так  плоско пошутил?

• -0.74 / 34