независимо от наличия антител!

Цитата: bb1788 от 19.06.2021 15:28:29Это истерика. Бабская.
Смысл и эффективность вакцины определяется уровнем антител.

Цитата: bb1788 от 19.06.2021 15:28:29

 

Не. Это логика ковровой бомбардировки.
Чем под микроскопом высчитывать вероятности для отдельного куста - проще опрыскать весь огород.

• +0.49 / 8

Цитата: bb1788 от 19.06.2021 15:28:29Это истерика. Бабская.
Смысл и эффективность вакцины определяется уровнем антител.

Цитата: bb1788 от 19.06.2021 15:28:29

 

Каждую неделю здесь пишется, что 

- Эффективность вакцины определяется не уровнем тел. (а сравнением рисков  13 июня 2021, 07:56:08)

- Иммунитет и антитела  разные понятия. Т-клетки, часть иммунитета, тоже формируются вакциной.

- защитные уровни антител  (к тому же разными тестами) которые бы определяли что надо вакцинироваться или нет пока еще не определены научными исследованиями.

• +0.60 / 16

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 15:36:51- Эффективность вакцины определяется не уровнем тел. (а сравнением рисков  13 июня 2021, 07:56:08)

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 15:36:51

 

В связи с этим хотелось бы понять какие риски для иммунитета и организма в целом несет регулярная ревакцинация (уже говорят чуть ли каждые полгода надо колоться) и поддержание высокого уровня антител.

• +0.20 / 9

Цитата: Smоke от 19.06.2021 15:54:22В связи с этим хотелось бы понять какие риски для иммунитета и организма в целом несет регулярная ревакцинация (уже говорят чуть ли каждые полгода надо колоться) и поддержание высокого уровня антител.

Цитата: Smоke от 19.06.2021 15:54:22

 

Регулярно, по несколько раз в год подхватываем разные легкие ОРВИ. Пока не умерли от этого.

• +0.20 / 3

Цитата: Проходил мимо от 19.06.2021 15:58:28Регулярно, по несколько раз в год подхватываем разные легкие ОРВИ. Пока не умерли от этого.

Цитата: Проходил мимо от 19.06.2021 15:58:28

 

Так то легкие, плюс у них сезонность - у организма есть время отдохнуть и восстановиться.
Организм реагирует на Спутник сильнее, чем при встрече с живым вирусом (если мы говорим об уровне антител). То есть, проводя грубую техническую аналогию, работает в нештатном режиме.
Организм не поддерживает постоянно высокий уровень антител к одному подхваченному вирусу, а мы  фактически вынуждаем его это делать. То есть опять же вводим его в нештатный режим.
Отсюда и сомнения.

• -0.09 / 3

Цитата: Smоke от 19.06.2021 16:37:15Так то легкие, плюс у них сезонность - у организма есть время отдохнуть и восстановиться.
Организм реагирует на Спутник сильнее, чем при встрече с живым вирусом (если мы говорим об уровне антител). То есть, проводя грубую техническую аналогию, работает в нештатном режиме.
Организм не поддерживает постоянно высокий уровень антител к одному подхваченному вирусу, а мы  фактически вынуждаем его это делать. То есть опять же вводим его в нештатный режим.
Отсюда и сомнения.

Цитата: Smоke от 19.06.2021 16:37:15

 

Вакцинация от гриппа каждый год. 3-4 разных штамма в одной прививке. Никаких проблем. 
В нашем случае, если не учитывать вообще ничего, достаточно одного факта- естественная иммунищация настоящим вирусом будет в любом случае опаснее для здоровья. 

• +0.32 / 7

Цитата: Doctor_D от 19.06.2021 16:42:34Вакцинация от гриппа каждый год. 3-4 разных штамма в одной прививке. Никаких проблем. 
В нашем случае, если не учитывать вообще ничего, достаточно одного факта- естественная иммунищация настоящим вирусом будет в любом случае опаснее для здоровья. 

Цитата: Doctor_D от 19.06.2021 16:42:34

 

естественная иммунизация настоящим вирусом будет в любом случае опаснее для здоровья - не факт. Многие болеют бессимптомно или в легкой форме ( зависит от полученной дозы вирусов К-19, состояния иммунной системы и психического состояния индивидуума, реабилитации после болезни). Но медицина не может возиться с каждым индивидуумом - поэтому прививки.

• +0.19 / 8

Цитата: kot45 от 19.06.2021 20:24:52естественная иммунизация настоящим вирусом будет в любом случае опаснее для здоровья - не факт. Многие болеют бессимптомно или в легкой форме ( зависит от полученной дозы вирусов К-19, состояния иммунной системы и психического состояния индивидуума, реабилитации после болезни). Но медицина не может возиться с каждым индивидуумом - поэтому прививки.

Цитата: kot45 от 19.06.2021 20:24:52

 

Попробую чисто арифметику применить. 
1000 человек болело ковидом. 800 - легко или даже бессимптомно. 
200 попало в больницу, из них 50 - в реанимацию. 20 в итоге попало в морг. 
После выздоровления, примерно у половины проблемы  со здоровьем в течении нескольких месяцев. 
.... 
1000 человек сделало прививку. У 300 была температура до 38 в течении 1-2 дней. 
.... 
Цифры приблизительные, но порядок я старался соблюсти. 
Думаю, принцип понятен. 
З. Ы. У меня ещё остались некоторые вопросы к вакцинам, но опыт их использования последние полгода показал соотношение риск/польза достаточное, чтобы я сделал прививку сам и разрешил вакцинироваться близким. 

• +0.95 / 24

Цитата: Doctor_D от 19.06.2021 21:38:141. Попробую чисто арифметику применить. 
1000 человек болело ковидом. 800 - легко или даже бессимптомно. 
200 попало в больницу, из них 50 - в реанимацию. 20 в итоге попало в морг. 
После выздоровления, примерно у половины проблемы  со здоровьем в течении нескольких месяцев. 
.... 
2. 1000 человек сделало прививку. У 300 была температура до 38 в течении 1-2 дней. 
.... 
Цифры приблизительные, но порядок я старался соблюсти. 
Думаю, принцип понятен. 
3. З. Ы. У меня ещё остались некоторые вопросы к вакцинам, но опыт их использования последние полгода показал соотношение риск/польза достаточное, чтобы я сделал прививку сам и разрешил вакцинироваться близким.

Цитата: Doctor_D от 19.06.2021 21:38:14

 

По п.1 - смертность по официальным данным даже повыше, не 2%, а 2,4 %. Но никак не учитывается влияние внутрибольничной инфекции, лечение непригодными лекарствами(как выяснилось), зашоренность врачей сомнительными протоколами лечения ВОЗ, Минздрава. У Минздрава, Роспотребнадзора есть полные данные по всем лечебным антиковидным учреждениям по числу госпитализируемых и летальных исходов, но доступ к ним мы не получим. Из них же будет видна эффективность ( а так же квалификация медперсонала) работы каждой больницы. Это я к тому , что уровень летальности в РФ может быть при ковиде снижен в разы, если решения будут принимать действующие профильные ученые и врачи, а чиновники будут подчиненными исполнителями. А пока у нас наоборот, и соответствующие результаты (и не только в медицине).
По п.2 - ничего принципиально не имею против прививок, кроме бардака при исполнении, особенно при обязательной вакцинации. И не все так радужно при вакцинации. Случаи очень редкие отдельная песня, не рассматриваю. Но общий тренд - после первой же дозы (Спутник ВИ) иммунитет подсаживается, и в период восстановления иммунитета, а потом и увеличения (мобилизации) ряд привитых подцепит К-19, и будет болеть в основном в легкой форме , как и не привитые. И по обоим п.1,2 потребуются реабилитационные процедуры.
По п.3 - пока имеем Спутник ВИ, Спутник Лайт ( на подходе) и в ограниченных , но нарастающих объемах, КовиВак чумаковская. А вот за векторовскую вакцину надо сажать, люди не подозревают , что не имеют защиты.  

• +0.34 / 11

Цитата: Smоke от 19.06.2021 16:37:15Организм реагирует на Спутник сильнее, чем при встрече с живым вирусом (если мы говорим об уровне антител). То есть, проводя грубую техническую аналогию, работает в нештатном режиме.

Цитата: Smоke от 19.06.2021 16:37:15

 

Чушь. Уж как реагирует организм на живой SARS-CoV2 - ни с какой вакциной не сравниться. Только вот вырабатываемые антитела, хорошо, если на 50% нейтрализующие. А в начале болезни и вовсе нейтрализующих нет. Потому что организму при встрече с живым вирусом еще надо ухитриться выжить, не до эффективности, лепим, что попало, авось сработает.  

• +0.16 / 5

Цитата: Maxzz. от 19.06.2021 17:45:59Чушь. Уж как реагирует организм на живой SARS-CoV2 - ни с какой вакциной не сравниться. Только вот вырабатываемые антитела, хорошо, если на 50% нейтрализующие. А в начале болезни и вовсе нейтрализующих нет. Потому что организму при встрече с живым вирусом еще надо ухитриться выжить, не до эффективности, лепим, что попало, авось сработает.

Цитата: Maxzz. от 19.06.2021 17:45:59

 

Сравнивал результаты анализов переболевших и привившихся, которые встречал в интернете. У привившихся Спутником пресловутых антител (по одинаковым тестам) было сильно больше, чем у переболевших. Потому и сложилось такое впечатление. Разумеется, могу ошибаться.

• +0.30 / 1

Цитата: Smоke от 19.06.2021 15:54:22В связи с этим хотелось бы понять какие риски для иммунитета и организма в целом несет регулярная ревакцинация (уже говорят чуть ли каждые полгода надо колоться) и поддержание высокого уровня антител.

Цитата: Smоke от 19.06.2021 15:54:22

 

Забавно, что соблюдай народ эпидемограничения как китайцы и дисциплинированно проколись как положено - никакой ревакцинации не понадобилось бы )) 
Но мы будем потихоньку диссидентить, не носить маски, подсчитывать антитела, отлынивать от вакцинации и растягивать эти славные времена  на как можно больший период времени ))

• +0.41 / 10

Цитата: Nobody от 19.06.2021 16:08:24Забавно, что соблюдай народ эпидемограничения как китайцы и дисциплинированно проколись как положено - никакой ревакцинации не понадобилось бы )) 
Но мы будем потихоньку диссидентить, не носить маски....

Цитата: Nobody от 19.06.2021 16:08:24

 

• +0.76 / 13

Цитата: ВТА от 19.06.2021 16:34:37.

Цитата: ВТА от 19.06.2021 16:34:37

 

У нас, к огромному сожалению,  другая ситуация.
Начинать силовые действия, заставлять соблюдать законы, затруднительно, если не выиграна информационная война.
Общество повреждено антинаучными мифами. 30%-40%  не верит в вакцины, не понимает что такое вакцины, вакцинация, для чего карантин, маски.
Вера про искусственный вирус, гомеопатию,  5G, Бил Гейтса и массу конспирологических мифов  намного лучше чем знания: легко усваиваются, легко внушаются, головой напрягаться не нужно, интересней, объясняют всё что угодно.
Даже среди служащих МВД и Росгвардии много ковиддисидентов.
Кроме того у нас демократия, если существенная  часть народа не понимает меры, меры непопулярные, то принуждение к ним сказывается на электорате.
Разумеется объяснять, что такое эпидемия нужно было раньше. На разных уровнях, вплоть художественных фильмов, блок бастеров и сериалов.
Может быть уроки извлекут. Но верится слабо. Судя по антинаучной пропаганде по выращиванию бездумных на ТВЦ (где показывает ролики от плоскоземельщиков), и антинаучные фильмы РенТВ  результат закономерный.
Предупреждали же: если СМИ и власти будут выращивать глупцов, то ради своей аудитории и рейтингов они обречены под них подстраиваться и дальше.

• +0.97 / 17

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 17:46:04У нас, к огромному сожалению,  другая ситуация.
[...]
Общество повреждено антинаучными мифами. 30%-40%  не верит в вакцины, не понимает что такое вакцины, вакцинация, для чего карантин, маски.
Вера про искусственный вирус, гомеопатию,  5G, Бил Гейтса и массу конспирологических мифов  намного лучше чем знания: легко усваиваются, легко внушаются, головой напрягаться не нужно, интересней, объясняют всё что угодно.[...]

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 17:46:04

 

Собтвенно главная проблема сейчас. Не только с коронавирусом, а для общества в целом.

Причем весьма удручает динамика. Бывшие аналитическими площадки и форумы, либо закрываются, либо деградируют до помоек.

• +0.41 / 9

Цитата: Smоke от 19.06.2021 15:54:22В связи с этим хотелось бы понять какие риски для иммунитета и организма в целом несет регулярная ревакцинация (уже говорят чуть ли каждые полгода надо колоться) и поддержание высокого уровня антител.

Цитата: Smоke от 19.06.2021 15:54:22

 

У вас постоянно высокий уровень антител к "бытовым" антигенам - к бактериям и вирусам, с которыми вы сталкиваетесь ежедневно, если не живете в стерильной зоне. Вы же не умираете?  

• +0.10 / 9

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 15:36:51Каждую неделю здесь пишется, что 

- Эффективность вакцины определяется не уровнем тел. (а сравнением рисков  13 июня 2021, 07:56:08)

- Иммунитет и антитела  разные понятия. Т-клетки, часть иммунитета, тоже формируются вакциной.

- защитные уровни антител  (к тому же разными тестами) которые бы определяли что надо вакцинироваться или нет пока еще не определены научными исследованиями.

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 15:36:51

 

Кажется в США набрали группу из 10000 человек разных возрастов, привитых, не привитых, заболевших, переболевших и т.д.В течении года у них тестирование обычными тестами, но единой методике на уровень антител и иммунологические тесты на Т-клеточный иммунитет также по единой методике, с целью корреляции результатов тестов между обоими методиками.

• +0.25 / 5

Цитата: kot45 от 19.06.2021 15:55:41Кажется в США набрали группу из 10000 человек разных возрастов, привитых, не привитых, заболевших, переболевших и т.д.В течении года у них тестирование обычными тестами, но единой методике на уровень антител и иммунологические тесты на Т-клеточный иммунитет также по единой методике, с целью корреляции результатов тестов между обоими методиками.

Цитата: kot45 от 19.06.2021 15:55:41

 

Может они тесты (а их результат зависит не только от метода, но даже от партии) и прокалибруют по антителам как то.
Но Т-клеточный и антительный в разных фазах (см. рисунок ниже).
а как тестировать активацию B-клеток (зависящих от T) по генерации антител и  их качеству непонятно.

---

К слову, не совсем по теме, но как раз вчера в канале "500+ научных статей" обозревались статьи
"У переболевших COVID-19 обнаружен длительный иммунитет к вирусу? Разбор двух нашумевших исследований"


Результаты исследований длительного иммунитета против SARS-CoV-2 оказались очень резонансным и как только не перекручивались в СМИ. Например, выходили новости о том, будто бы ученые доказали, что переболевшие защищены от повторного заражения COVID-19 в течение десятилетий, а то и пожизненно. [1] Поэтому я решил разобрать результаты этих исследований и рассказать, что они значат.

Сперва разберём важные моменты, которые необходимы для понимания результатов исследования (пункт 1 и 2), а затем рассмотрим результаты исследований (пункт 3).

1. Долгосрочный компонент иммунной защиты — ещё не гарантия, что мы больше не сможем переносить вирус или болеть инфекцией, вызванной этим вирусом.

Для защиты от одних вирусов достаточно один раз вакцинироваться. Другие вирусы могут часто вызывать у нас инфекции, однако после первых случаев заражения у нас может вырабататься долгоживущий компонент иммунной защиты. Он может понижать наш шанс снова заразиться вирусом, уменьшать тяжесть болезни, способствовать скорейшему выведению вируса из организма и т.д. Подробнее об этом я уже писал ранее. [2]

2. Есть острый и долгосрочный иммунный ответ. Немедленная иммунная реакция на вирус отличается от долговременной иммунной памяти.

Продолжается дискуссия о том, какими путями иммунитет может защищать от SARS-СoV-2. На данный момент можно сказать следующее.

Основные методы защиты от SARS-СoV-2: [3]
— Цитотоксические Т-лимфоциты — тип Т-клеток, которые могут выборочно уничтожать инфицированные клетки.
— Нейтрализующие антитела — тип антител, которые предотвращают заражение. Они распознают вирусные белки и соединяясь с ними не дают вирусным частицам проникнуть в клетку. Эти антитела создаются плазматическими клетками.
— Т-хелперы — координируют иммунную реакцию организма и важны для продолжительности иммунной защиты (иммунологической памяти). Именно они приводят к появлению долгоживущих плазматических клеток, которые могут оставаться уже после ухода вируса из организма. Если человек снова заражается вирусом, плазматические клетки смогут снова создать нейтрализующие антитела.

Иммунологическая память — это вовсе не то состояние, в котором находится иммунитет при острой реакции на вирус. Т-клетки и B-клетки при иммунологической памяти поддерживаются в состоянии покоя. Но как только они сталкиваются с вирусом, то начинают действовать.

3. Исследования иммунной защиты, наделавшие много шума.

Если в костном мозге присутствуют долгоживущие плазматические клетки, которые при этом способны вырабатывать антитела, то у нас может быть долгосрочный компонент защиты от вируса. [3] И в этом плане появились положительные новости:

— Одно исследование. У 15 из 19 человек спустя 7 месяцев после заражения найдены долгоживущие плазматические клетки, создающие антитела против S-белка SARS-СoV-2. Ещё через 4 месяца (спустя 11 месяцев после заражения) количество этим плазматических клеток оставалось стабильным. Было обнаружено, что 10–20% плазматических клеток при острой иммунной реакции на SARS-CoV-2 оставались в организме и становились долгоживущими плазматическими клетками. [3, 4]

— Другое исследование. На выборке из 63 человек было показано, что острый иммунный ответ обычно длится более 6 месяцев. Уровень антител снижается до определённого значения и спустя 6–12 месяцев после заражения остаётся стабильным. Авторы исследования показали, что повторная вакцинация через год более чем в 50 раз повышает уровень защитных антител, чем до вакцинации. Таким образом можно поддерживать стабильную защиту от вируса. [3, 5]

Выводы: мы не знаем, какая степень защиты с течением времени у нас будет после появления иммунитета к SARS-CoV-2. Однако появились данные, внушающие надежду и показывающие, что какая-то степень защиты от вируса у большинства переболевших может сохраняться довольно долго. Какая именно степень защиты и насколько долго — ещё предстоит выяснить. Есть надежда, что вакцинация может обеспечить долгосрочный компонент иммунной защиты, благодаря которому как минимум последующая инфекция не будет протекать тяжело. Данные по вакцинированным ещё сильнее подкрепляют это предположение. Кроме того, благодаря долгосрочному компоненту защиты повторная вакцинация (например, через год) сможет обеспечивать довольно высокий уровень защиты от вируса.

Также стоит помнить, что сейчас появляются штаммы SARS-СoV-2, которые "пробивают" иммунную защиту от предыдущих версий вируса. Чем больше людей вакцинируются, тем меньше шансы возникновения и широкого распространения таких опасных штаммов, поскольку у вируса будет меньше пространства для мутаций.

Источники.
1. https://www.bbc.com/russian/news-57270589 (неграмотная интерпретация результатов в СМИ).
2. https://t.me/covid19_docmed/232 (как иммунитет может защищать нас от вирусных инфекций).
3. https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z (обзор исследований долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2).
4. https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4 (одно исследование долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2).
5. https://www.nature.com/articles/s41586-021-03696-9 (другие исследование долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2)


Поблагодарить за популяризацию науки и доказательной медицины:
https://t.me/covid19_docmed/270


(автоперевод описания иллюстрации из статьи)
Рисунок 1 | Иммунный ответ на инфекцию SARS-CoV-2. Становятся доступными данные, проливающие свет на более долгосрочные аспекты иммунного ответа человека на коронавирусную инфекцию. Одним из компонентов защитной реакции является выработка антител, нацеленных на вирусные белки (красная линия). Во время начальной острой фазы иммунного ответа уровни антител быстро достигают пика; этот пик генерируется короткоживущими иммунными клетками, называемыми плазматическими клетками. Тернер и др. (1) представляют клинические доказательства, полученные от людей, переболевших COVID-19, о том, что долгоживущие плазматические клетки памяти, вырабатывающие антитела, образуются в костном мозге. Эти клетки обеспечивают долгосрочную продукцию антител, которая обеспечивает стабильную защиту на уровне 10–20% от таковой во время острой фазы (синяя линия). Плазматические клетки памяти - это клетки, которые могут сохраняться в течение многих лет, если не всей жизни8. Wang et al.2 охарактеризовали реакцию антител на период от шести месяцев до года у людей, инфицированных SARS-CoV-2; их результаты также свидетельствуют о генерации
https://t.me/covid19_docmed/269
https://t.me/covid19_docmed/270
https://t.me/covid19_docmed/271

• +0.56 / 12

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 16:21:23Может они тесты (а их результат зависит не только от метода, но даже от партии) и прокалибруют по антителам как то.
Но Т-клеточный и антительный в разных фазах (см. рисунок ниже).
а как тестировать активацию B-клеток (зависящих от T) по генерации антител и  их качеству непонятно.

---

К слову, не совсем по теме, но как раз вчера в канале "500+ научных статей" обозревались статьи
"У переболевших COVID-19 обнаружен длительный иммунитет к вирусу? Разбор двух нашумевших исследований"


Результаты исследований длительного иммунитета против SARS-CoV-2 оказались очень резонансным и как только не перекручивались в СМИ. Например, выходили новости о том, будто бы ученые доказали, что переболевшие защищены от повторного заражения COVID-19 в течение десятилетий, а то и пожизненно. [1] Поэтому я решил разобрать результаты этих исследований и рассказать, что они значат.

Сперва разберём важные моменты, которые необходимы для понимания результатов исследования (пункт 1 и 2), а затем рассмотрим результаты исследований (пункт 3).

1. Долгосрочный компонент иммунной защиты — ещё не гарантия, что мы больше не сможем переносить вирус или болеть инфекцией, вызванной этим вирусом.

Для защиты от одних вирусов достаточно один раз вакцинироваться. Другие вирусы могут часто вызывать у нас инфекции, однако после первых случаев заражения у нас может вырабататься долгоживущий компонент иммунной защиты. Он может понижать наш шанс снова заразиться вирусом, уменьшать тяжесть болезни, способствовать скорейшему выведению вируса из организма и т.д. Подробнее об этом я уже писал ранее. [2]

2. Есть острый и долгосрочный иммунный ответ. Немедленная иммунная реакция на вирус отличается от долговременной иммунной памяти.

Продолжается дискуссия о том, какими путями иммунитет может защищать от SARS-СoV-2. На данный момент можно сказать следующее.

Основные методы защиты от SARS-СoV-2: [3]
— Цитотоксические Т-лимфоциты — тип Т-клеток, которые могут выборочно уничтожать инфицированные клетки.
— Нейтрализующие антитела — тип антител, которые предотвращают заражение. Они распознают вирусные белки и соединяясь с ними не дают вирусным частицам проникнуть в клетку. Эти антитела создаются плазматическими клетками.
— Т-хелперы — координируют иммунную реакцию организма и важны для продолжительности иммунной защиты (иммунологической памяти). Именно они приводят к появлению долгоживущих плазматических клеток, которые могут оставаться уже после ухода вируса из организма. Если человек снова заражается вирусом, плазматические клетки смогут снова создать нейтрализующие антитела.

Иммунологическая память — это вовсе не то состояние, в котором находится иммунитет при острой реакции на вирус. Т-клетки и B-клетки при иммунологической памяти поддерживаются в состоянии покоя. Но как только они сталкиваются с вирусом, то начинают действовать.

3. Исследования иммунной защиты, наделавшие много шума.

Если в костном мозге присутствуют долгоживущие плазматические клетки, которые при этом способны вырабатывать антитела, то у нас может быть долгосрочный компонент защиты от вируса. [3] И в этом плане появились положительные новости:

— Одно исследование. У 15 из 19 человек спустя 7 месяцев после заражения найдены долгоживущие плазматические клетки, создающие антитела против S-белка SARS-СoV-2. Ещё через 4 месяца (спустя 11 месяцев после заражения) количество этим плазматических клеток оставалось стабильным. Было обнаружено, что 10–20% плазматических клеток при острой иммунной реакции на SARS-CoV-2 оставались в организме и становились долгоживущими плазматическими клетками. [3, 4]

— Другое исследование. На выборке из 63 человек было показано, что острый иммунный ответ обычно длится более 6 месяцев. Уровень антител снижается до определённого значения и спустя 6–12 месяцев после заражения остаётся стабильным. Авторы исследования показали, что повторная вакцинация через год более чем в 50 раз повышает уровень защитных антител, чем до вакцинации. Таким образом можно поддерживать стабильную защиту от вируса. [3, 5]

Выводы: мы не знаем, какая степень защиты с течением времени у нас будет после появления иммунитета к SARS-CoV-2. Однако появились данные, внушающие надежду и показывающие, что какая-то степень защиты от вируса у большинства переболевших может сохраняться довольно долго. Какая именно степень защиты и насколько долго — ещё предстоит выяснить. Есть надежда, что вакцинация может обеспечить долгосрочный компонент иммунной защиты, благодаря которому как минимум последующая инфекция не будет протекать тяжело. Данные по вакцинированным ещё сильнее подкрепляют это предположение. Кроме того, благодаря долгосрочному компоненту защиты повторная вакцинация (например, через год) сможет обеспечивать довольно высокий уровень защиты от вируса.

Также стоит помнить, что сейчас появляются штаммы SARS-СoV-2, которые "пробивают" иммунную защиту от предыдущих версий вируса. Чем больше людей вакцинируются, тем меньше шансы возникновения и широкого распространения таких опасных штаммов, поскольку у вируса будет меньше пространства для мутаций.

Источники.
1. https://www.bbc.com/russian/news-57270589 (неграмотная интерпретация результатов в СМИ).
2. https://t.me/covid19_docmed/232 (как иммунитет может защищать нас от вирусных инфекций).
3. https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z (обзор исследований долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2).
4. https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4 (одно исследование долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2).
5. https://www.nature.com/articles/s41586-021-03696-9 (другие исследование долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2)\n\nПоблагодарить за популяризацию науки и доказательной медицины:
https://t.me/covid19_docmed/270


(автоперевод описания иллюстрации из статьи)
Рисунок 1 | Иммунный ответ на инфекцию SARS-CoV-2. Становятся доступными данные, проливающие свет на более долгосрочные аспекты иммунного ответа человека на коронавирусную инфекцию. Одним из компонентов защитной реакции является выработка антител, нацеленных на вирусные белки (красная линия). Во время начальной острой фазы иммунного ответа уровни антител быстро достигают пика; этот пик генерируется короткоживущими иммунными клетками, называемыми плазматическими клетками. Тернер и др. (1) представляют клинические доказательства, полученные от людей, переболевших COVID-19, о том, что долгоживущие плазматические клетки памяти, вырабатывающие антитела, образуются в костном мозге. Эти клетки обеспечивают долгосрочную продукцию антител, которая обеспечивает стабильную защиту на уровне 10–20% от таковой во время острой фазы (синяя линия). Плазматические клетки памяти - это клетки, которые могут сохраняться в течение многих лет, если не всей жизни8. Wang et al.2 охарактеризовали реакцию антител на период от шести месяцев до года у людей, инфицированных SARS-CoV-2; их результаты также свидетельствуют о генерации
https://t.me/covid19_docmed/269
https://t.me/covid19_docmed/270
https://t.me/covid19_docmed/271

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 16:21:23

 

Вот  интересное видео. На 11 минуте научные данные о количестве переболевших. И реальные данные сильно отличаются от озвученных здесь на ветке.
https://www.youtube.…hjTYKO1Kj4

• +0.19 / 3

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 16:21:23Может они тесты (а их результат зависит не только от метода, но даже от партии) и прокалибруют по антителам как то.
Но Т-клеточный и антительный в разных фазах (см. рисунок ниже).
а как тестировать активацию B-клеток (зависящих от T) по генерации антител и  их качеству непонятно.

---

К слову, не совсем по теме, но как раз вчера в канале "500+ научных статей" обозревались статьи
"У переболевших COVID-19 обнаружен длительный иммунитет к вирусу? Разбор двух нашумевших исследований"


Результаты исследований длительного иммунитета против SARS-CoV-2 оказались очень резонансным и как только не перекручивались в СМИ. Например, выходили новости о том, будто бы ученые доказали, что переболевшие защищены от повторного заражения COVID-19 в течение десятилетий, а то и пожизненно. [1] Поэтому я решил разобрать результаты этих исследований и рассказать, что они значат.

Сперва разберём важные моменты, которые необходимы для понимания результатов исследования (пункт 1 и 2), а затем рассмотрим результаты исследований (пункт 3).

1. Долгосрочный компонент иммунной защиты — ещё не гарантия, что мы больше не сможем переносить вирус или болеть инфекцией, вызванной этим вирусом.

Для защиты от одних вирусов достаточно один раз вакцинироваться. Другие вирусы могут часто вызывать у нас инфекции, однако после первых случаев заражения у нас может вырабататься долгоживущий компонент иммунной защиты. Он может понижать наш шанс снова заразиться вирусом, уменьшать тяжесть болезни, способствовать скорейшему выведению вируса из организма и т.д. Подробнее об этом я уже писал ранее. [2]

2. Есть острый и долгосрочный иммунный ответ. Немедленная иммунная реакция на вирус отличается от долговременной иммунной памяти.

Продолжается дискуссия о том, какими путями иммунитет может защищать от SARS-СoV-2. На данный момент можно сказать следующее.

Основные методы защиты от SARS-СoV-2: [3]
— Цитотоксические Т-лимфоциты — тип Т-клеток, которые могут выборочно уничтожать инфицированные клетки.
— Нейтрализующие антитела — тип антител, которые предотвращают заражение. Они распознают вирусные белки и соединяясь с ними не дают вирусным частицам проникнуть в клетку. Эти антитела создаются плазматическими клетками.
— Т-хелперы — координируют иммунную реакцию организма и важны для продолжительности иммунной защиты (иммунологической памяти). Именно они приводят к появлению долгоживущих плазматических клеток, которые могут оставаться уже после ухода вируса из организма. Если человек снова заражается вирусом, плазматические клетки смогут снова создать нейтрализующие антитела.

Иммунологическая память — это вовсе не то состояние, в котором находится иммунитет при острой реакции на вирус. Т-клетки и B-клетки при иммунологической памяти поддерживаются в состоянии покоя. Но как только они сталкиваются с вирусом, то начинают действовать.

3. Исследования иммунной защиты, наделавшие много шума.

Если в костном мозге присутствуют долгоживущие плазматические клетки, которые при этом способны вырабатывать антитела, то у нас может быть долгосрочный компонент защиты от вируса. [3] И в этом плане появились положительные новости:

— Одно исследование. У 15 из 19 человек спустя 7 месяцев после заражения найдены долгоживущие плазматические клетки, создающие антитела против S-белка SARS-СoV-2. Ещё через 4 месяца (спустя 11 месяцев после заражения) количество этим плазматических клеток оставалось стабильным. Было обнаружено, что 10–20% плазматических клеток при острой иммунной реакции на SARS-CoV-2 оставались в организме и становились долгоживущими плазматическими клетками. [3, 4]

— Другое исследование. На выборке из 63 человек было показано, что острый иммунный ответ обычно длится более 6 месяцев. Уровень антител снижается до определённого значения и спустя 6–12 месяцев после заражения остаётся стабильным. Авторы исследования показали, что повторная вакцинация через год более чем в 50 раз повышает уровень защитных антител, чем до вакцинации. Таким образом можно поддерживать стабильную защиту от вируса. [3, 5]

Выводы: мы не знаем, какая степень защиты с течением времени у нас будет после появления иммунитета к SARS-CoV-2. Однако появились данные, внушающие надежду и показывающие, что какая-то степень защиты от вируса у большинства переболевших может сохраняться довольно долго. Какая именно степень защиты и насколько долго — ещё предстоит выяснить. Есть надежда, что вакцинация может обеспечить долгосрочный компонент иммунной защиты, благодаря которому как минимум последующая инфекция не будет протекать тяжело. Данные по вакцинированным ещё сильнее подкрепляют это предположение. Кроме того, благодаря долгосрочному компоненту защиты повторная вакцинация (например, через год) сможет обеспечивать довольно высокий уровень защиты от вируса.

Также стоит помнить, что сейчас появляются штаммы SARS-СoV-2, которые "пробивают" иммунную защиту от предыдущих версий вируса. Чем больше людей вакцинируются, тем меньше шансы возникновения и широкого распространения таких опасных штаммов, поскольку у вируса будет меньше пространства для мутаций.

Источники.
1. https://www.bbc.com/russian/news-57270589 (неграмотная интерпретация результатов в СМИ).
2. https://t.me/covid19_docmed/232 (как иммунитет может защищать нас от вирусных инфекций).
3. https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z (обзор исследований долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2).
4. https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4 (одно исследование долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2).
5. https://www.nature.com/articles/s41586-021-03696-9 (другие исследование долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2)\n\nПоблагодарить за популяризацию науки и доказательной медицины:
https://t.me/covid19_docmed/270


(автоперевод описания иллюстрации из статьи)
Рисунок 1 | Иммунный ответ на инфекцию SARS-CoV-2. Становятся доступными данные, проливающие свет на более долгосрочные аспекты иммунного ответа человека на коронавирусную инфекцию. Одним из компонентов защитной реакции является выработка антител, нацеленных на вирусные белки (красная линия). Во время начальной острой фазы иммунного ответа уровни антител быстро достигают пика; этот пик генерируется короткоживущими иммунными клетками, называемыми плазматическими клетками. Тернер и др. (1) представляют клинические доказательства, полученные от людей, переболевших COVID-19, о том, что долгоживущие плазматические клетки памяти, вырабатывающие антитела, образуются в костном мозге. Эти клетки обеспечивают долгосрочную продукцию антител, которая обеспечивает стабильную защиту на уровне 10–20% от таковой во время острой фазы (синяя линия). Плазматические клетки памяти - это клетки, которые могут сохраняться в течение многих лет, если не всей жизни8. Wang et al.2 охарактеризовали реакцию антител на период от шести месяцев до года у людей, инфицированных SARS-CoV-2; их результаты также свидетельствуют о генерации
https://t.me/covid19_docmed/269
https://t.me/covid19_docmed/270
https://t.me/covid19_docmed/271

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 16:21:23

 

1. Я полагаю, в ходе наблюдений получат сначала некие интегральные оценки, из которых станет ясно, как строить дерево дальнейших исследований. 
2. Клетки иммунной системы, вырабатываемые в костном мозге,  это заготовки и получают потом специализацию в отдельном органе (гипоталамус?). Помимо дежурного уровня для текущей защиты , выработка дополнительного количества долгоживущих клеток при увеличении потребности с учетом специализации занимает несколько дней. И чтобы ограничить размножение вируса К-19 до подключениия долгоживущих клеток( при необходимости) надо  иметь в крови достаточное количество короткоживущих клеток. Это остатки в крови после вакцинации, перенесенного заболевания К-19, плазменные коктели и т.п. Потихоньку стали использовать и иммуномодуляторы для блокирования воспалительных процессов в составе средства комплексного лечения, причем с двойным действием - и стимуляция им. системы, и блокирование чрезмерной реакции им.системы(цитокинового шторма).
3. Как пишут, в человеке живет три кило чуждых вирусов, бактерий, грибков и пр.организмов. И живет в основном в равновесии с иммунной системой, так ск.симбиоз. И появление чужака - вируса К-19, нарушает это равновесие. И результат может быть с разным знаком. Возможно научимся это направлять в положительную сторону. 
Как пример - якобы герпес или последствия гриппа повышают защитные свойства ИС.

• +0.18 / 4

Цитата: bb1788 от 19.06.2021 19:35:31Вам нужно ознакомиться, по каким критериям вакцина допускалась к "экстренному применению", затем фантазировать о том, что здесь "пишется каждую неделю".

Цитата: bb1788 от 19.06.2021 19:35:31

 

По безопасности в первую очередь, и по полезности.
О том что пишется каждую неделю не фантазирую.
Извините, Вам нужно предоставить подтверждение своим словам, а не мне.
И в обсуждаемом контексте, пожалуйста.

ЦитатаЦитата: bb1788 от 19.06.2021 16:28:29
..... Власти Москвы призывают прививаться от коронавируса независимо от наличия антител, сообщила заммэра.

Это истерика. Бабская.
Смысл и эффективность вакцины определяется уровнем антител.

• +0.00 / 0

Цитата: AltTab от 19.06.2021 15:58:23Коллега на работе болел в декабре 2020, где-то примерно в конце апреля-начале мая сделал в "Гемотесте" анализ на S-белок (код 20.165, нейтрализующие антитела IgG к RBD домену S-белка (Architect, Abbott) (кол.)). 
Получил цифры около 1400 AU/ml.
Тест считается "пройденным", если значение больше 50 (писят идиниц). 
Верхний предел чувствительности тест-системы составляет > 40 000.0 AU/Ml.
   Есть ему смысл вакцинироваться? 
Не на вопли чинуш обращать внимание "вакцина нужна обязательно! (а чего вы за границу тогда выпускаете невакцинированных?)", "маски нужны даже вакцинированным (а чего тогда собянин практически на всех фото БЕЗ маски?)!", "перчатки это необходимо! (для вируса который, кстати, не может через кожу проникнуть - только через слизистые)", а именно есть ли у него сейчас медицинская потребность в вакцине...?

Цитата: AltTab от 19.06.2021 15:58:23

 

Сдал такой же самый тест.
 тест «Коронавирус SARS-CoV-2, нейтрализующие антитела IgG к RBD домену S-белка (Architect, Abbott), (кол.)»

Значение 3.8 AU/mL Нормальные значения

• +0.20 / 4

Цитата: просто так от 22.06.2021 17:52:42Сдал такой же самый тест.
 тест «Коронавирус SARS-CoV-2, нейтрализующие антитела IgG к RBD домену S-белка (Architect, Abbott), (кол.)»

Значение 3.8 AU/mL Нормальные значения

Цитата: просто так от 22.06.2021 17:52:42

 

Чего нормального?  Там референс 50.  Или вы в смысле что антител нет - не болели?

• +0.16 / 2

Цитата: Nobody от 22.06.2021 17:59:20Чего нормального?  Там референс 50.  Или вы в смысле что антител нет - не болели?

Цитата: Nobody от 22.06.2021 17:59:20

 

Весь текст почему то не пр-оходит.
После прививки 5 месяцев. Антител нет?

• +0.00 / 0

Цитата: просто так от 22.06.2021 18:04:09Весь текст почему то не пр-оходит.
После прививки 5 месяцев. Антител нет?

Цитата: просто так от 22.06.2021 18:04:09

 

У меня тоже 5 месяцев после второй и 1670 на таком же тесте.

• +0.09 / 2

Цитата: Nobody от 22.06.2021 18:19:41У меня тоже 5 месяцев после второй и 1670 на таком же тесте.

Цитата: Nobody от 22.06.2021 18:19:41

 

Блин. А не могла интересно лаборатория накосячить. В сертификате указано отрицательный результат тестирования

• +0.00 / 0

Цитата: просто так от 22.06.2021 17:52:42Значение 3.8 AU/mL Нормальные значения

Цитата: просто так от 22.06.2021 17:52:42

 

ИФА-БЕСТ КП=5.8 через 4 мес. после 1-й прививки (всего - два укола). Мало антител?

• +0.00 / 0

Цитата: DeC от 19.06.2021 15:02:40Власти Москвы призывают прививаться от коронавируса независимо от наличия антител, сообщила заммэра.

Цитата: DeC от 19.06.2021 15:02:40

 

Недавно тут спрашивали по поводу прививаться или нет после болезни - вот и ответ.

• +0.23 / 4

Цитата: Проходил мимо от 19.06.2021 15:51:53Недавно тут спрашивали по поводу прививаться или нет после болезни - вот и ответ.

Цитата: Проходил мимо от 19.06.2021 15:51:53

 

Даешь 60 % к сентябрю!! 
Думаю о  успешном !!. выполнении плана обязательно отрапортуют!! В конце концов умельцы не перевелись! 

• +0.01 / 9

Цитата: kot45 от 19.06.2021 16:17:33Даешь 60 % к сентябрю!! 
Думаю о  успешном !!. выполнении плана обязательно отрапортуют!! В конце концов умельцы не перевелись! 

Цитата: kot45 от 19.06.2021 16:17:33

 

Нифига не смешно. И 60% из области ненаучной фантастики.

• +0.10 / 3

Цитата: Проходил мимо от 19.06.2021 16:25:28Нифига не смешно. И 60% из области ненаучной фантастики.

Цитата: Проходил мимо от 19.06.2021 16:25:28

 

Вы видимо обсуждаете разные цифры. Вы думаете о 60 % всего населения и это  не совсем реально но реально. А оппонент говорит о 60% людей работающих в отдельных отраслях по списку Собянина. Что совсем не трудно.

• +0.03 / 2

Цитата: kot45 от 19.06.2021 16:17:33Даешь 60 % к сентябрю!! 
Думаю о  успешном !!. выполнении плана обязательно отрапортуют!! В конце концов умельцы не перевелись! 

Цитата: kot45 от 19.06.2021 16:17:33

 

Но это невозможно даже теоретически!! Тут уже разные люди давали оценки , что МАКСИМАЛЬНО за месяц в Москве  возможно привить 1,5 млн. человек,то есть за 2 месяца это 3 млн. человек. И это при условии только одной дозой и без учета ревакцинирования. .А нужно привить около 8 млн.человек двумя компонентами. 
 Если отрапортуют , то это у здравых людей вызовет серьезные сомнения..

• +0.23 / 3

Цитата: DeC от 19.06.2021 15:02:40Власти Москвы призывают прививаться от коронавируса независимо от наличия антител, сообщила заммэра.

Число повторных случаев заражения коронавирусом в Москве за две недели увеличилось вдвое.

Цитата: DeC от 19.06.2021 15:02:40

 

А какой смысл? Если эти не работают, то и новые не будут.

• -0.05 / 2