В Бразилии поставили рекорд по числу заболевших коронавирусом

Цитата: User78 от 25.06.2021 00:43:13

ЦитатаВ Бразилии поставили рекорд по числу заболевших коронавирусом
24.06.2021

В Бразилии поставлен новый рекорд по числу зараженных с начала пандемии — 115228 человек за сутки, следует из информации на сайте Министерства здравоохранения страны.

За последние сутки в стране умерли 2392 человека. Общее число заболевших за весь период пандемии превысило 18,16 млн человек, умерших — 507,1 тыс.

Предыдущий рекорд в стране был поставлен 25 марта. Тогда за предшествующие сутки зафиксировали 100 158 новых случаев заражения.

Тенденция на резкий рост возобновилась в Бразилии 22 июня. В этот день в стране было зафиксировано 87 822 новых случая заболевания коронавирусом. При том что за сутки до этого этот показатель составил 38 903 человека. Смертность за это время выросла почти в три раза — с 761 умершего 21 июня до 2 131 человека 22 июня.

https://www.rbc.ru/r…79ced3001d



Там же уже привито первой дозой 31% населения (и около 10% двумя дозами), почему вдруг такой бурный рост заболеваемости пошёл? Неужели индийский штамм "дельта" добрался и до Бразилии?  


Смертность от ковида в Бразилии одна из худших в мире, даже хуже чем в США, Великобритании, Бельгии и Италии (2379 на 1 млн), только по официальным данным переболели 18,2 млн жителей страны, значит реально может быть и 45-50 млн - до 20% населения. Больше 0,5 млн бразильцев умерли, в Сан-Паулу умерло 124 тысячи, в Рио-де-Жанейро - 55 тысяч. Не менее 50% бразильцев имеют иммунитет (естественный или привитый). И всё равно продолжается рост заболеваемости. 

Цитата: User78 от 25.06.2021 00:43:13

 

Да, что-то непонятное с этим ковидом. Посмотрел по странам:
Страны где сейчас относительно мало заболевших (локальное дно):


- США
- Индия
- Франция
- Турция
- Италия
- Испания
- Германия
- Польша
- Мексика
- Украина
- Перу
- Голландия
- Чехия
- Канада
- Швеция
- Бельгия
- Румыния
- Пакистан
- Португалия
- Израиль
- Венгрия
- Япония
- Иордания



Страны где сейчас относительно много заболевших (локальный пик):


- Бразилия
- Россия
- Британия
- Иран
- Колумбия
- Аргентина
- Индонезия
- Южная Африка
- Чили
- Филипины
- Ирак
- Бангладеш
- Малайзия



Короче, если подводить итоги, на данный момент регионы, где всё более менее хорошо с коронавирусом:
- Северная Америка,
- Евросоюз и Украина
- Израиль и вокруг него
- Индийский субконтинент

У остальных плохо с коронавирусом. В общем по сравнению с сезональностью гриппа большой контраст. Грипп ходил северное-южное полушарие, а ковид как-то прыгает по регионам. Через одного как-то. Один с ковидом, соседний без ковида, и дальше опять.

• +0.92 / 19

Цитата У остальных плохо с коронавирусом. В общем по сравнению с сезональностью гриппа большой контраст. Грипп ходил северное-южное полушарие, а ковид как-то прыгает по регионам. Через одного как-то. Один с ковидом, соседний без ковида, и дальше опять.

А разве не вписывается в принцип: у кого недавно полыхало (польша, украина, в апреле), тот сейчас имеет дно. у кого недавно все было нормально ( россия, британия) - сейчас полыхает. Просто закрытые границы создали такое вот лоскутное одеяло

• +0.41 / 9

Цитата: netkas от 25.06.2021 01:28:15

ЦитатаУ остальных плохо с коронавирусом. В общем по сравнению с сезональностью гриппа большой контраст. Грипп ходил северное-южное полушарие, а ковид как-то прыгает по регионам. Через одного как-то. Один с ковидом, соседний без ковида, и дальше опять.

А разве не вписывается в принцип: у кого недавно полыхало (польша, украина, в апреле), тот сейчас имеет дно. у кого недавно все было нормально ( россия, британия) - сейчас полыхает. Просто закрытые границы создали такое вот лоскутное одеяло

Цитата: netkas от 25.06.2021 01:28:15

 

Да. Похоже на то. А говорили некоторые "карантин не влияет" -судя по карте влияет и очень сильно.

• +0.29 / 8

Цитата: netkas от 25.06.2021 01:28:15

ЦитатаУ остальных плохо с коронавирусом. В общем по сравнению с сезональностью гриппа большой контраст. Грипп ходил северное-южное полушарие, а ковид как-то прыгает по регионам. Через одного как-то. Один с ковидом, соседний без ковида, и дальше опять.

А разве не вписывается в принцип: у кого недавно полыхало (польша, украина, в апреле), тот сейчас имеет дно. у кого недавно все было нормально ( россия, британия) - сейчас полыхает. Просто закрытые границы создали такое вот лоскутное одеяло

Цитата: netkas от 25.06.2021 01:28:15

 

Что интересно, если смотреть по регионам внутри РФ будет то же самое. Регионы где относительно много заболевших и другие где относительно мало заболевших. А внутри РФ закрытых границ никогда не было.

• +0.68 / 11

Цитата: Доктор Удмурт от 25.06.2021 02:21:30А разве не вписывается в принцип: у кого недавно полыхало (польша, украина, в апреле), тот сейчас имеет дно. у кого недавно все было нормально ( россия, британия) - сейчас полыхает. Просто закрытые границы создали такое вот лоскутное одеяло

Цитата: Доктор Удмурт от 25.06.2021 02:21:30

 

Что интересно, если смотреть по регионам внутри РФ будет то же самое. Регионы где относительно много заболевших и другие где относительно мало заболевших. А внутри РФ закрытых границ никогда не было.
[/quote]
Плотность населения. Бытовые привычки (где то любят обниматься-целоваться при встрече, где то- нет). И, банальное- как считают.
В том году было прекрасное в одном регионе в стиле "у нас за месяц госпитализировано 500 больных ковидом и 15000 с вирусной пневмонией."
Масса факторов, на самом деле.

• +0.42 / 10

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 02:29:00Плотность населения. Бытовые привычки (где то любят обниматься-целоваться при встрече, где то- нет). И, банальное- как считают.
В том году было прекрасное в одном регионе в стиле "у нас за месяц госпитализировано 500 больных ковидом и 15000 с вирусной пневмонией."
Масса факторов, на самом деле.

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 02:29:00

 

Да уж, причем любой из факторов, к примеру "как считают", в зависимости от страны может кратно перевешивать все остальные вместе взятые.

• +0.09 / 3

Цитата: Проходил мимо от 25.06.2021 07:07:45Да уж, причем любой из факторов, к примеру "как считают", в зависимости от страны может кратно перевешивать все остальные вместе взятые.

Цитата: Проходил мимо от 25.06.2021 07:07:45

 

Да, "как считают"- пожалуй, определяющий. Если далеко не ходить, то я знаю в своем окружении множество случаев абсолютно неучтенного ковида. Некоторые получали диагноз ОРВИ, некоторые- даже больничный не брали и официально вообще были здоровы. При этом, часть из них никакой самоизоляции не соблюдала и хорошо если надевала маски при походе в магазин.
Собственно, официально озвученные цифры в 60% "с иммунитетом" говорят об особенностях подсчета более чем.
Еще можно посмотреть на избыточную смертность. Для большинства стран, она плюс-минус равна официально отрапортованной ковидной (есть курьезы, типа Бельгии, где она немного ниже, т.е. в ковидную, очевидно, попадало немало просто подозрительных на ковид случаев).
А в отдельных странах есть расхождение в разы. У нас, если не ошибаюсь, раз в 6 и это не рекорд- есть где и 10 и 30. Ковидоскептики скажут, что от ковида у нас умерло совсем мало, остальные- от стресса из самоизоляции и с голода от закрытия общепита и туризма. Но разумные люди, полагаю, это всерьез не рассматривают. Также, отбросим версию о том, что все умерли от ограничений в оказании плановой медпомощи. Это фигня по определению: плановая помощь- на то и плановая, что не экстренная. И, я, как патриот, в корне не согласен, что в какой-то Бельгии медицина оказалась способна и ковидных обслужить и плановую помощь оказывать в том же объеме, раз у них вся избыточная смертность на ковиде. Это, как и предположение, что бельгийские хронические больные более стойкие я с негодованием отметаю. Ибо нелепость.
Что остается? Остается эквилибристика с диагнозами- как на уровне отдельных больниц и регионов (что роспотребнадзор отметил), так и на уровне государства в целом. Было же сказано: "мы лучше всех справились"? Ну вот- задача поставлена, данные под нужный ответ подгоним.
Во имя высших интересов, разумеется.
И все бы ничего, государственные интересы это важно. Только чем дальше, тем больше практический смысл такой тактики от меня ускользает.

• +0.75 / 18

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 07:59:33А в некоторых странах есть расхождение в разы. У нас, если не ошибаюсь, раз в 6 и это не рекорд- есть где и 10 и 30. Ковидоскептики скажут, что от ковида у нас умерло совсем мало, остальные- от стресса из самоизоляции и с голода от закрытия общепита и туризма. Но разумные люди, полагаю, это всерьез не рассматривают.

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 07:59:33

 

О да, помню эти споры полгода назад про то, как люди гибнут без физкультуры и возможности выхода на улицу. Только вот незадача. В Москве тоже вся избыточная смертность объясняется коронаврисум (у мосгорздрава есть все отчёты по этому поводу). И, сюрприз, пожалуй Москва единственное место в РФ, где хоть какие-то карантинные меры  были и соблюдались.

• +0.07 / 2

Цитата: andrew83 от 25.06.2021 08:07:25О да, помню эти споры полгода назад про то, как люди гибнут без физкультуры и возможности выхода на улицу. Только вот незадача. В Москве тоже вся избыточная смертность объясняется коронаврисум (у мосгорздрава есть все отчёты по этому поводу). И, сюрприз, пожалуй Москва единственное место в РФ, где хоть какие-то карантинные меры  были и соблюдались.

Цитата: andrew83 от 25.06.2021 08:07:25

 

Помню, дет 10 назад было модно просто по факту наступления 45 лет назначать аспирин в малых дозах для профилактики сладж-эффекта и коронарного синдрома
Получили рост по геморрагическим инсультам
Получающие дезагреганты должны контролировать САСС и иногда печёночные показатели раз в месяц. Кому дозу добавить, кому уменьшить. От чего там дома коронавирусные умирали? На вскидку, пруфов не дам, от ТЭЛА и геморрагических инсультов, потом от коронарного синдрома и 4 место за нарушениями функций внешнего дыхания(сюда же легочные кровотечения). Источник ТЭЛА чаще вены нижних конечностей и малого таза, особенно при гиподинамии и пренебрежении компрессионным бельём, реже правые камеры сердца при аритмиях.
Не аргумент, что плановая помощь- она плановая и можно её не оказывать. Её можно отсрочить, в разных ситуациях на разный период времени. Но любая неоказанная вовремя плановая помощь становится экстренным случаем.

• +0.53 / 10

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 08:54:37Помню, дет 10 назад было модно просто по факту наступления 45 лет назначать аспирин в малых дозах для профилактики сладж-эффекта и коронарного синдрома
Получили рост по геморрагическим инсультам

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 08:54:37

 

Его и сейчас назначают, не с 45, но с 60-точно. С 45 не назначают, но рекомендуют. Контролировать раз в месяц? да щасс.
Рост геморрагических? ну хз. может быть, но не встречала статистику. Зато по исследованиям регуляоный приём аспирина снижает риск возникновения опухолей головы и шеи на 10%

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 08:54:37. От чего там дома коронавирусные умирали? На вскидку, пруфов не дам, от ТЭЛА и геморрагических инсультов, потом от коронарного синдрома и 4 место за нарушениями функций внешнего дыхания(сюда же легочные кровотечения). Источник ТЭЛА чаще вены нижних конечностей и малого таза, особенно при гиподинамии и пренебрежении компрессионным бельём, реже правые камеры сердца при аритмиях.

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 08:54:37

 

Ну...по знакомым случаям чаще таки ишемические инсульты, чем геморрагические.  В принципе и и.инсульт и инфаркт, и тэла- это всё тромбы.

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 08:54:37Не аргумент, что плановая помощь- она плановая и можно её не оказывать. Её можно отсрочить, в разных ситуациях на разный период времени. Но любая неоказанная вовремя плановая помощь становится экстренным случаем.

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 08:54:37

 

это да. Но эффект от этого в статистике проявляется далеко не сразу. Не так что ввели карантин и среди плановых смертность сразу попёрла. Там год, полтора, два надо. В этом году от прошлого эффект проявится только.

• +0.43 / 4

Цитата: Cheen от 25.06.2021 12:51:51это да. Но эффект от этого в статистике проявляется далеко не сразу. Не так что ввели карантин и среди плановых смертность сразу попёрла. Там год, полтора, два надо. В этом году от прошлого эффект проявится только.

Цитата: Cheen от 25.06.2021 12:51:51

 

Март 2020-июнь2021. 15 месяцев. Это не год-полтора-два? 
Я  не говорю, что ВСЕ стали помирать, но рост смертности в популяции на десятки процентов вполне объясняет. С 2000 года медицина всё лучше и лучше, нацпроекты по инсультам, инфарктам, онкологии дали результаты и КУЧА народу благодаря им не умерла. Тогда. А сейчас это отложенная смертность, которую чуть простимулировали депривацией плановой медицины

• +0.50 / 6

Цитата: гремлин от 25.06.2021 09:34:51Если говорить об избыточной смертности, то нужно смотреть на структуру основных причин смертей в доковидные годы.

Например, и в Бельгии, и в России, если исключить смерти от естественных факторов, на первом месте будут стоять сердечно-сосудистые заболевания. Вот только в России на них в 2019 году приходилось 49,27%, а в Бельгии – 27,7%. И по сердечникам ковид бьёт очень сильно.

На втором месте и там, и там – новообразования, но у нас это 15,5%, а в Бельгии – 26,4%. Эта группа чуть в меньшей степени находится в зоне риска (если не считать тех, кто находится в процессе терапии).

В Англии, например, на первом месте по причинам смертности стоит деменция. Эта группа еще меньше подвержена риску осложнений после ковида.

И так далее. Если разбирать каждую страну, можно интересные закономерности увидеть.

Цитата: гремлин от 25.06.2021 09:34:51

 

В данном случае- несущественно. Там есть еще корреляция недельных значений избыточной и ковидной смертности. А это уже, как бы, однозначно говорит о том, что было причиной. Собственно, это чисто философский вопрос, в какую группу включать умершего через полгода после перенесенного ковида сердечника. Связь между ковидом и инфарктом, как бы, не очевидная. Но, когда таких "не очевидных" становится заметное количество, опять же, вывод один.
Я уж не говорю про умерших с диагнозом "внебольничная пневмония" или "острая сердечно-сосудистая недостаточность" прямо на койке ковидного стационара (хотя, такой случай знаю лично- соседка по даче). Тут тоже простор для интерпретаций имеется.
Но, в сухом остатке, мы приходим опять же, к вопросу избыточной смертности, которая резко выбивается из средних значений и, тем более, многолетних трендов. И объясняется, опять же, однозначно- ковид, так или иначе. Или непосредственно, или в виде осложнений.

• +0.31 / 8

Цитата: гремлин от 25.06.2021 16:04:41Я писал в контексте годовых значений, а не недельных. И именно об избыточной смертности, а не только о ковидных больных. По моему, вполне закономерно, что если одна страна имеет половину смертей по году от ССЗ, а вторая – лишь четверть, при это появился фактор, который именно по ССС бьёт очень сильно, что именно первая страна, при прочих равных, получит более высокие цифры по избыточной смертности. Не смертности от ковида, а именно избыточной.

Вопрос избыточной смертности в России регулярно поднимается и так же регулярно подводится мысль, что это всё власти просто скрывают реальные цифры. При этом, вообще не учитывается фактор постковидных осложнений.

С тем же ростом уровня тромбоцитов. Могу подтвердить, что это регулярно наблюдается у людей, кто переболел ковидом. Причем, может происходить через 3-6 месяцев после болезни. Говорю об этом на основе анализов людей, которые по ряду причин через меня проходят. Для здорового человека будет не критично, а если есть предпосылки, то можно и проблемы получить по ССС. И, вроде бы, человек уже не болен ковидом, в статистику не пойдёт, но фактически, именно ковид становится причиной осложнения или смерти.

Цитата: гремлин от 25.06.2021 16:04:41

 

Я ещё раз попробую заострить внимание на корреляции недельных значений избыточной и ковидной смертности. 
Эта корреляция по другому не объясняется. А из недельных значений, в итоге, складываются годовые. 

• +0.33 / 6

Цитата: гремлин от 25.06.2021 16:24:19Не подскажите, где посмотреть недельные значения по избыточной смертности? Допускаю, что это мне просто не попадались такие данные в открытом доступе.

Цитата: гремлин от 25.06.2021 16:24:19

 

В принципе, материалов по теме много. Например: https://www.bmj.com/…/bmj.n1137
Не самая подробная, но информация и ссылки на источники есть. С телефона искать неудобно, к сожалению. 

• -0.08 / 1

Цитата: гремлин от 25.06.2021 21:15:47Не вижу в списке Россию
Не вижу источников стат. информации

И если посмотреть комментарий к инфографике, там указано: 
Different countries have experienced very different numbers of excess deaths. The graphs below show the total number of excess deaths and the age standardised rate per 100 000 population, as calculated using the model by Islam and co-authors

Т.е. имеем не фактические данные, а расчетный показатель, но без расписывания самой модели расчета.

Поэтому снова спрошу, не поделитесь ли вы источником фактических данных по избыточной смертности с понедельной разбивкой для России?

Цитата: гремлин от 25.06.2021 21:15:47

 

Вот более подробное исследование. 
https://www.ncbi.nlm…MC7852240/
Можете не благодарить, но читайте внимательнее, пожалуйста. 

• +0.12 / 3

Цитата: гремлин от 25.06.2021 23:23:05Спасибо за ссылку, но всё так же остаются вопросы насчет понедельных данных. Например, читаю:

....

Цитата: гремлин от 25.06.2021 23:23:05

 

Я, поэтому, просил повнимательнее читать.
В п.3.1 и 4.2, пожалуй все достаточно подробно разобрано.
Остановлюсь, пожалуй, на анализе факторов, влияющих на смертность (из п.4.2)- возможно, будет интересно всем.

ЦитатаConceptually, excess mortality during the COVID-19 pandemic can be represented as the sum of several distinct factors:

• Excess mortality = (A) Deaths directly caused by COVID infection
  


• + (B) Deaths caused by medical system collapse due to COVID pandemic
  


• + (C) Excess deaths from other natural causes
  


• + (D) Excess deaths from unnatural causes
  


• + (E) Excess deaths from extreme events: wars, natural disasters, etc.
  Концептуально избыточную смертность во время пандемии COVID-19 можно представить как сумму нескольких различных факторов:
  


• Избыточная смертность = (A) Смерти, непосредственно вызванные инфекцией COVID.
  


•  + (B) Смерти, вызванные коллапсом медицинской системы из-за пандемии COVID
  


•  + (C) Чрезмерное количество смертей от других естественных причин
  


• + (D) Чрезмерное количество смертей от неестественных причин
  


•  + (E) Чрезмерная смертность от экстремальных явлений: войны, стихийные бедствия и т. Д.
  

Дальше, в статье идет анализ возможного вклада каждого из факторов. Авторы приходят к выводу, что фактор Е- несущественный по понятным причинам, а факторы B, C, D - имеют достаточно малое влияние, которое, впрочем, зависело от страны. Кроме того, влияние, скажем, D могло быть и отрицательным, поскольку почти везде снизилось количество ДТП в связи с локдаунами. Влияние фактора С было абсолютно точно отрицательным, т.к. только снижение заболеваемости гриппом из-за антиковидных мер, могло дать снижение смертности в 3-6% (что наблюдалось в ряде стран, где удалось избежать распространения ковида).
Фактор В мог оказывать влияние. Но, например, в Бельгии, он точно не влиял, даже при избыточной смертности на 100% выше. Но, этого нельзя сказать про Латинскую Америку, например.
Как у нас? Учитывая количество развернутых коек, емкость больниц была на очень высоком уровне и, за исключением отдельных случаев, система, пусть впритык, но справлялась. Случаев отказа в экстренной помощи я точно не припомню. Так что этот фактор если и повлиял, то незначительно.
Что касается недельных значений и их корреляции- она хорошо видна для тех стран, которые достаточно точно давали данные по ковидным смертям. Вот на этой картинке все отлично видно. https://www.ncbi.nlm…objectonly

Данные, разумеется, не были абсолютно точными, но, для большинства стран лежали в пределах объяснимого.
Только небольшое количество стран имело существенные расхождения между ковидными смертями и избыточными вообще.
Что характерно, среди этих стран, в основном, страны бывшего СССР, что, конечно, случайность.
В общем, по моему, достаточно очевидны две вещи:
1) Избыточная смертность 20-21 годов, почти полностью объясняется ковидом (оставшееся- производные, т.е. смерти от осложнений).
2) Есть существенные расхождения в данных по смертности от ковида по некоторым странам, которые говорят или об особенностях диагностики или о политических решениях (Таджикистан или Белоруссия, например).

• +0.53 / 10

Цитата: гремлин от 25.06.2021 23:23:05В регионах же начинаются игры со статистикой:
"In most other regions, excess mortality vastly outnumbers the reported Covid‐19 mortality, both in the numbers updated each day and in the later monthly reports of Covid‐related deaths."

Цитата: гремлин от 25.06.2021 23:23:05

 

Стандарты оказания медицинской помощи в МСК и регионах различаются. От доступности специальных методов обследования в поликлиниках, до доступности медпомощи для населения географически.
В моей богодельне КТ головного мозга вне плановой записи в ДЕЖУРНОМ СТАЦИОНАРЕ до 2018 года разрешалось администрацией только для пациентов ОРИТ.
В ситуации, когда была необходима дифдиагностика ишемического и геморрагического инсультов(анамнеза и следов травмы нет, во Владивостоке ОНМК геморрагические лечатся в одном ЛПУ, ишемические во втором, ЧМТ в третьем(у меня)), необходимо было завести историю болезни, госпитализировать в отделение, обосновать диагноз, УБЕДИТЬ ЛАБОРАНТА(врачи рендгендиагностики не дежурят), увидеть картину на КТ, выписать историю, СОГЛАСОВАТЬ ПЕРЕВОД В ПРОФИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, доказать старшему врачу смены СМП, что перевод согласован, ДОЖДАТЬСЯ БРИГАДЫ СМП. И если к этому времени пациент транспортабелен, его начнут транспортировать
6 "золотых часов" при ишемическом инсульте, ага. Не, мы в положение законом 2 часа при оказании экстренной помощи уложимся, но пока симптомы начались у пациента, пока СМП вызвали-доехала.... Думаю, мысль ясна
Сейчас проще, КТ делают по факту наличия номера истории болезни, что не отменяет формальных танцев криптоплемени Ай-Ай. Но это не МСК, где в больнице СМП 2 КТ и только на бегунке подчеркни - сделают и на ПК картинку получишь.
И про то, каким макаром СМП привезла такого пациента против приказа о маршрутизации не спрашивайте. Их мало и работают они на рефлексах. Кто остались
Так что сравнивать надо гомологичные системы оказания медицинской помощи

• +0.46 / 10

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 07:59:33Что остается? Остается эквилибристика с диагнозами- как на уровне отдельных больниц и регионов (что роспотребнадзор отметил), так и на уровне государства в целом. Было же сказано: "мы лучше всех справились"? Ну вот- задача поставлена, данные под нужный ответ подгоним.
Во имя высших интересов, разумеется.
И все бы ничего, государственные интересы это важно. Только чем дальше, тем больше практический смысл такой тактики от меня ускользает.

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 07:59:33

 

Разнообразный подход как с диагнозами, так и с отношением к больным и к болезни в целом не удивляет. Ну не проконтролируешь каждого врача, а у них к тому же могут быть свои тараканы в голове по поводу ковида, не совпадающие с "линией партии", плюс "человеческий фактор".

• +0.00 / 0

Цитата: Проходил мимо от 25.06.2021 10:04:39Разнообразный подход как с диагнозами, так и с отношением к больным и к болезни в целом не удивляет. Ну не проконтролируешь каждого врача, а у них к тому же могут быть свои тараканы в голове по поводу ковида, не совпадающие с "линией партии", плюс "человеческий фактор".

Цитата: Проходил мимо от 25.06.2021 10:04:39

 

Вы не имеете представления о порядке ведения медицинской карты/истории болезни
1) Каждая история болезни(и пациент, что важнеее), курируется заведующим отделением. Его подпись под всем, что пишет лечащий врач
2)В истории болезни пишут консультанты, специалисты функциональной диагностики, медсёстры ведут графики температуры тела, артериального давления, водного баланса и всякого вот этих тех, ЛАБОРАТОРНЫЕ АНАЛИЗЫ ЛАБОРАНТОМ(или врачом лабораторной диагностики) ПОДПИСАНЫЕ.
3)И вся вот эта вот куча работы ПРОВЕРЯЕТСЯ ГОЛОДНЫМИ СТРАХОВЫМИ КОМПАНИЯМИ. 20% от всех историй болезней и 100% летальных исходов
По итогу лечащий врач пишет выверенными фразами и терминами в определённой последовательности то, что НЕ МОЖЕТ не соответствовать записям и бумагам прочих участников процесса. И иначе будет "Расхождение диагноза" и соответствующие санкции
С уважением. Не думал, что придётся хрестоматию пересказывать

• +0.18 / 6

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 11:47:38Вы не имеете представления о порядке ведения медицинской карты/истории болезни
1) Каждая история болезни(и пациент, что важнеее), курируется заведующим отделением. Его подпись под всем, что пишет лечащий врач
2)В истории болезни пишут консультанты, специалисты функциональной диагностики, медсёстры ведут графики температуры тела, артериального давления, водного баланса и всякого вот этих тех, ЛАБОРАТОРНЫЕ АНАЛИЗЫ ЛАБОРАНТОМ(или врачом лабораторной диагностики) ПОДПИСАНЫЕ.
3)И вся вот эта вот куча работы ПРОВЕРЯЕТСЯ ГОЛОДНЫМИ СТРАХОВЫМИ КОМПАНИЯМИ. 20% от всех историй болезней и 100% летальных исходов
По итогу лечащий врач пишет выверенными фразами и терминами в определённой последовательности то, что НЕ МОЖЕТ не соответствовать записям и бумагам прочих участников процесса. И иначе будет "Расхождение диагноза" и соответствующие санкции
С уважением. Не думал, что придётся хрестоматию пересказывать

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 11:47:38

 

Ой, не смешите мои тапочки. Все, что вы написали, это, конечно, верно. Только это никак (от слова "совсем") не меняет фактов, которые, кстати, даже Роспотребнадзор в прошлом году выявил.

ЦитатаГлава Росздравнадзора Алла Самойлова, выступая на XIV Общероссийском семинаре «Репродуктивный потенциал России: версии и контраверсии» в Сочи, заявила о неточностях в российской статистике по смертности от коронавируса COVID-19. Об этом сообщает «Медицинский вестник».

По словам главы ведомства, Росздравнадзор выявил разночтения при регистрации летальных исходов пациентов в стационарах, которые были перепрофилированы для приема больных с коронавирусом. «Было поручение проанализировать все летальные исходы в ковидных стационарах. С чем мы столкнулись? Были стационары, где практически 100% летальных исходов шифровались как смерти от COVID-19, а были те, в которых практически ноль преподносился как смертность от COVID-19», — сказала она.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/s…6fab37ea4?

Однако, вопрос, коллега: как так- все подписывается, проверяется и так далее, а вот поди ж ты, в одной (ковидной) больнице все больные умирают от ковида, а в другой- от чего угодно, кроме него?

• +0.13 / 6

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 12:26:12Однако, вопрос, коллега: как так- все подписывается, проверяется и так далее, а вот поди ж ты, в одной (ковидной) больнице все больные умирают от ковида, а в другой- от чего угодно, кроме него?

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 12:26:12

 

Элементарно! Ошибки управления, неясность инструкций по формулировке патологоанатомического диагноза и его шифровке на одном или нескольких уровней доведения до исполнителей. Поэтому статистика уточняется со временем и выводы делаются ануально, прости х-дя. Патанатому некогда, ему ещё препараты на стёкла нарезать в возросших количествах, а эти вот все с приказами на 20 листов подождут. Он ещё 2 актуальных не дочитал
Почитайте "Памятку руководителю" того самого Илюшина, гарантирую, понимание производственных процессов улучшится. Ну и про "предел некомпетентности" до кучи

Дополню! Забыл самый сок: Заключительный диагноз в разделе "основной" должен соответствовать профилю отделения. Иначе страховая историю не оплатит в полном объёме.
Пример! Основной: Сотрясение головного мозга. Осложнения:- Сопутствующий: Перелом хирургической шейки плечевой кости(сторону сами выбирайте). Перелом в жизни играет большую роль и по идее, должен стоять на первом месте, но я нейрохирург нейнохирургического отделения, и аминистрация требует формулировать так. Хотя бред
А СМП?! Пациенту в ясном сознании без объективной неврологии ставят сотряс, за ним пишут закрытую травму грудной клетки, подкожную эмфизему её же, перелом таза, макрогематурию и сдают в приёмник нейрохирургу с выражением золотой рыбки "голова важнее", мамкина норка

Не сыпьте соль на заживающие раны 

• +0.96 / 10

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 12:47:19Элементарно! Ошибки управления, неясность инструкций по формулировке патологоанатомического диагноза и его шифровке на одном или нескольких уровней доведения до исполнителей. Поэтому статистика уточняется со временем и выводы делаются ануально, прости х-дя. Патанатому некогда, ему ещё препараты на стёкла нарезать в возросших количествах, а эти вот все с приказами на 20 листов подождут. Он ещё 2 актуальных не дочитал
Почитайте "Памятку руководителю" того самого Илюшина, гарантирую, понимание производственных процессов улучшится. Ну и про "предел некомпетентности" до кучи

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 12:47:19

 

Один случай- случайность. Два- ошибка. Три- система. Как то так.
Понимаете, никак не получается, что где-нибудь в Англии или Франции или, господи прости, в какой-нибудь Хорватии, избыточная сметность вполне коррелировала с ковидной, а вот в скажем, Белоруссии или Египте- от чего то нет. Что характерно- стран, где коррелировало- гораздо больше.
Это наводит на мысли либо о тотальном бардаке эпического масштаба, либо о сознательном манипулировании данными. Какой вариант выбрать? Хм...
В качестве иллюстрации см. https://www.economis…hs-tracker

• +0.30 / 7

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 13:02:19Это наводит на мысли либо о тотальном бардаке эпического масштаба, либо о сознательном манипулировании данными. Какой вариант выбрать? Хм...

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 13:02:19

 

Бардак на горбу загруженых на 110% ШТАТНО исполнителей, кроме случаев шкурных интересов организаторов

• +0.62 / 4

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 13:19:58Бардак на горбу загруженых на 110% ШТАТНО исполнителей, кроме случаев шкурных интересов организаторов

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 13:19:58

 

Хотите сказать, что  исполнители загружены на 110 % только в отдельных странах? Так это не так.

• +0.20 / 3

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 13:23:53Хотите сказать, что  исполнители загружены на 110 % только в отдельных странах? Так это не так.

Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 13:23:53

 

В России принцип этапности оказания медпомощи наиболее рациональный.
Проблема в том, что врачей хватает, а среднего и младшего медперсонала штатно минимум от минимума после сокращения
В моей больнице в приёмнике на 5! дежурных врачей разных специальностей( н/х, хирург, травматолог, уролог, гинеколог) 1 медсестра и 1-2 санитарки. В миллионнике. Да, массаракш, у нас загружены на 110% физиологических возможностей, а у них на 100% рабочего времени

• +1.00 / 10

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 12:47:19.
Пример! Основной: Сотрясение головного мозга. Осложнения:- Сопутствующий: Перелом хирургической шейки плечевой кости(сторону сами выбирайте). Перелом в жизни играет большую роль

Цитата: RaptorDV от 25.06.2021 12:47:19

 

да??не.. у некоторых в голове сотрясаться особо нечему, и там мозг вообще в жизни роли не играет, но не у всех же.

• +0.03 / 1

Цитата: Cheen от 25.06.2021 13:06:59да??не.. у некоторых в голове сотрясаться особо нечему, и там мозг вообще в жизни роли не играет, но не у всех же.

Цитата: Cheen от 25.06.2021 13:06:59

 

Сотрясение головного мозга госпитализации не требует. Нетрудоспособность до 30 суток.
Перелом плечевой кости нетрудоспособен минимум 60 суток.
Сотряс жизни никогда не угрожает
Перелом может осложниться травмой сосудисто-нервного пучка, привести к острой кровопотере и смерти, потребовать металоостеосинтеза(операции)
Да, перелом важнее в жизни чем сотряс. И по правилам формулировки диагнозов должен стоять на первом месте из двух
Во первых, в очередь, во вторых уже флейм

• +0.43 / 5

Цитата: Доктор Удмурт от 25.06.2021 02:21:30Что интересно, если смотреть по регионам внутри РФ будет то же самое. Регионы где относительно много заболевших и другие где относительно мало заболевших. А внутри РФ закрытых границ никогда не было.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.06.2021 02:21:30

 

Одно из объяснений разницы: рост за границей, рост в Москве, рост в регионах, получаем волну  и фазы. 
В Москве третья волна уже выражена, в некоторых регионах запаздывает.
То есть нужно смотреть в динамике, фазы.

На примере прошлогодней франции:


https://t.me/covid19_docmed/76

По части регионов


https://yandex.ru/covid19/stat

И еще много специфик у разных регионов: специфика подсчета, плотность, активность, качество связей: междугородний и иностранный трафик, меры ограничивающие распространение , контроль за ними, уровень вакцинации и др...

• +0.03 / 1

Цитата: netkas от 25.06.2021 01:28:15

ЦитатаУ остальных плохо с коронавирусом. В общем по сравнению с сезональностью гриппа большой контраст. Грипп ходил северное-южное полушарие, а ковид как-то прыгает по регионам. Через одного как-то. Один с ковидом, соседний без ковида, и дальше опять.

А разве не вписывается в принцип: у кого недавно полыхало (польша, украина, в апреле), тот сейчас имеет дно. у кого недавно все было нормально ( россия, британия) - сейчас полыхает. Просто закрытые границы создали такое вот лоскутное одеяло

Цитата: netkas от 25.06.2021 01:28:15

 

Воарос такой, заболевшие, это которых в больницу привезли или у которых выявили ковид посредством пцр теста? 
Статистика привоза больных хто одно, а статистика взятия пцр тестов и% больных выявленных это другое. 

• +0.16 / 1

Цитата: romull от 25.06.2021 09:01:19А разве не вписывается в принцип: у кого недавно полыхало (польша, украина, в апреле), тот сейчас имеет дно. у кого недавно все было нормально ( россия, британия) - сейчас полыхает. Просто закрытые границы создали такое вот лоскутное одеяло

Цитата: romull от 25.06.2021 09:01:19

 

Воарос такой, заболевшие, это которых в больницу привезли или у которых выявили ковид посредством пцр теста? 
Статистика привоза больных хто одно, а статистика взятия пцр тестов и% больных выявленных это другое. 
[/quote]
Диагнозы бывают: 1) Сортировочный/Направления 2)Предварительный 3)Клинический 4)Заключительный/посмертный 5)Патолого-анатомический
В статистике должны учитываться 4 и 5. Они ставятся по итогу завершённого клинического случая(выписка истории болезни/медицинской карты стационарного пациента или патолого-анатомическое заключение), когда диагноз вопросов не вызывает. И очень желательно, чтобы они не расходились с первыми тремя

• +0.69 / 7

Цитата: Доктор Удмурт от 25.06.2021 01:18:49https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60d3f33c9a794779ced3001d



\n\nКороче, если подводить итоги, на данный момент регионы, где всё более менее хорошо с коронавирусом:
- Северная Америка,
- Евросоюз и Украина
- Израиль и вокруг него
- Индийский субконтинент

У остальных плохо с коронавирусом. В общем по сравнению с сезональностью гриппа большой контраст. Грипп ходил северное-южное полушарие, а ковид как-то прыгает по регионам. Через одного как-то. Один с ковидом, соседний без ковида, и дальше опять.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.06.2021 01:18:49

 

Что ярко и четко говорит о зависимости распространения от ... культуры и наведения дисциплины и самодисциплины в стране...

• +0.45 / 6

Цитата: Alex_new от 25.06.2021 05:45:20Что ярко и четко говорит о зависимости распространения от ... культуры и наведения дисциплины и самодисциплины в стране...

Цитата: Alex_new от 25.06.2021 05:45:20

 

Ни о чем это не говорит. Какие-то другие факторы нужно рассматривать.

• +0.03 / 2

Цитата: User78 от 25.06.2021 00:43:13

ЦитатаВ Бразилии поставили рекорд по числу заболевших коронавирусом
24.06.2021

В Бразилии поставлен новый рекорд по числу зараженных с начала пандемии — 115228 человек за сутки, следует из информации на сайте Министерства здравоохранения страны.

За последние сутки в стране умерли 2392 человека. Общее число заболевших за весь период пандемии превысило 18,16 млн человек, умерших — 507,1 тыс.

Предыдущий рекорд в стране был поставлен 25 марта. Тогда за предшествующие сутки зафиксировали 100 158 новых случаев заражения.

Тенденция на резкий рост возобновилась в Бразилии 22 июня. В этот день в стране было зафиксировано 87 822 новых случая заболевания коронавирусом. При том что за сутки до этого этот показатель составил 38 903 человека. Смертность за это время выросла почти в три раза — с 761 умершего 21 июня до 2 131 человека 22 июня.

https://www.rbc.ru/r…79ced3001d
? Неужели индийский штамм "дельта" добрался и до Бразилии?  

Цитата: User78 от 25.06.2021 00:43:13

 

У них там вроде свой штамм был -бразильский.
Вообще, конечно, странно что у них там такое завелось

• +0.16 / 6

Цитата: Cheen от 25.06.2021 01:19:46https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60d3f33c9a794779ced3001d
? Неужели индийский штамм "дельта" добрался и до Бразилии?  

Цитата: Cheen от 25.06.2021 01:19:46

 

У них там вроде свой штамм был -бразильский.
Вообще, конечно, странно что у них там такое завелось
[/quote]
Ну, будет "бразильский плюс", вероятно. Циркуляции вируса там активная, эволюция, как и в Индии, идёт ускоренно. Мутации, как давно было выяснено, идут параллельно в разных регионах.
Это мы ещё не знаем, что в Африке происходит.
В целом, если теоретически, новые версии вируса более заразные, значит передаются быстрее, больше реплицируются- и больше мутируют. Эволюция, соответственно, ускоряется.  Так что, наверное, штаммы "с плюсиком" сейчас посыплются в количествах.

• +0.18 / 7