Афган

Цитата: DeC от 07.07.2021 19:11:17Принято решение направить дополнительные войска в районы таджикско-афганской границы — представитель Таджикистана при ОДКБ


Постоянный представитель Таджикистана при ОДКБ: республика не справится в одиночку с вызовами из Афганистана, призываем членов ОДКБ помочь
 
Постпред Таджикистана при ОДКБ: за две недели около 1500 военнослужащих правительственных войск Афганистана перешли на территорию Таджикистана

Цитата: DeC от 07.07.2021 19:11:17

 

Честно говоря это выглядит во многом в духе "у страха глаза велики". Я не думаю, что в краткосрочной перспективе мы увидим сцены, как исламисты в боевых порядках штурмуют границу Таджикистана. Хотя бы потому что они не идиоты атаковать позиции противника, там где их ждут. В целом же для такого вывода есть два основных соображения.


Во-первых, в ближайшее время талибам будет банально не до этого. Для начала им надо взять под свой контроль Афганистан, а это будет довольно непросто. Я бы не спешил на самом деле хоронить центральное афганское правительство. По сути, при всех своих успехах Талибы пока что не выиграли ни одного генерального сражения с афганской армией, где можно было бы говорить что они действительно одержали победу над боровшимся до конца противником. До сих пор они в основном брали под свой контроль "что плохо лежит", и действовали там, где и не ожидалось серьёзного сопротивления. Это оправданная стратегия, но в перспективе им так или иначе придётся штурмовать главные "цитадели" афганской армии. И тут необходимо понимать, что далеко не всё населения афгана, особенно в крупных городах хочет жить при шариате, так что через некоторое время талибы столкнутся вероятно с высоко-мотивированным противником.  Чем это кончится, сказать сложно, однако, если само афганское правительство не сложится как карточный домик, то если им удастся отразить первый натиск на Кабул, Кандагар, Герат, Мазари-Шариф и другие ключевые пункты, то война вполне сможет принять затяжной характер. Во время первой индокитайской войны, после разгрома французских крепостей на китайско-вьетнамской границы тоже казалось, что уже всё, реально же война продлилась ещё довольно долго.Часть провинций придётся сдать, но удержать столицу и коридор снабжения с Пакистаном они вероятно в такой ситуации вполне смогут. Далее, даже если падёт Кабул и центральная власть, то скорее всего после этого останется масса локальных ополчений и "армий" локальных полевых командиров, с которыми так или иначе придётся разбираться. В том числе как-то придётся решать проблему с Хазарейцами - или договариваться или давить силой, что в последнем случае почти неминуемо приведёт в втягиванию в конфликт с Талибами Ирана, который будет по идеологическим соображениям обязан вписаться за единоверцев. Так что пока что у Талибов будет более чем достаточно проблем внутри самого афгана и им будет банально не до завоевательных походов.


Во-вторых, если судить по опыту предыдущих войн, исламисты вообще крайне редко идут на общевойсковой бой против более-менее боеспособного противника, пока не почувствуют что его возможности и боевой дух оказались подорваны.  Их тактика скорее основана на идеях инфильтрации на интересующую их территорию и попыток тем или иным образом добиться управленческого паралича противника. Применительно к ситуации в Средней Азии я полагаю что они начнут действовать в тот момент, когда почувствуют что ситуация на местах уже близка к социальному взрыву, предпосылок для чего сейчас там много. Так что, я думаю, что первой фазой станут условно "стихийные" народные выступления против местных властей, скорее всего по вполне реальным социальным поводам, наподобие высоких цен на продовольствие. Власти вероятнее всего эти выступления станут активно давить, что даст исламистам основание с одной стороны надеяться на то, что на местах их будут встречать как освободителей, а с другой рассчитывать на частичную деморализацию силовиков и государственного аппарата. Тогда скорее всего активируются небольшие группы просачивавшихся ранее боевиков, задачей которых будет попытаться взять под контроль сельскую местность и второстепенные регионы страны-мишени, активно вербуя при этом рекрутов среди местных. Делаться это будет не сколько с целью закрепиться, сколько раздёргать армию заставив бросать силы на КТО на всей своей территории, как это было в своё время сделано в Сирии. Собственно только после этого, когда пограничные заслоны окажутся ослаблены и, вероятно, деморализованы и последуют уже удары на прорыв основных сил боевиков с уже решительными целями.



Кроме того, я бы исходил из того что как в нынешних действиях талибов, так и в гипотетических действиях исламистов, если они таки попытаются устроить джихад должна прослеживаться определённая логика. В частности, имея выбор из нескольких целей, они скорее всего начнут со слабейшей (что собственно и происходит сейчас в Афгане), резонно полагая, что одержать там победу будет проще, и в свою очередь это должно деморализовать их оставшихся противников, а также дать новые (в том числе за счёт рекрутов и трофеев) ресурсы и пространство для манёвра. Исходя из этого, я не уверен что они в обозримой перспективе на Таджикистан вообще полезут, т. к. есть куда более перспективная цель в виде Туркмении. Страна, с достаточно высокой, судя по доходящим оттуда новостям социальной напряжённостью, малочисленной армией, без союзников и с неадекватным руководством во главе. И протяжённой границей с Узбекистаном. Кстати, если судить по википедии, то номинально с большими запасами бронетехники, которая может стать потенциальными трофеями. Так что, как мне кажется если что то Туркмения станет первой целью. Если конечно, не произойдёт внутреннего краха Узбекистана или Таджикистана раньше чем они начнут действовать.

• +1.20 / 26

Цитата: Custos от 07.07.2021 22:01:12Честно говоря это выглядит во многом в духе "у страха глаза велики". Я не думаю, что в краткосрочной перспективе мы увидим сцены, как исламисты в боевых порядках штурмуют границу Таджикистана. Хотя бы потому что они не идиоты атаковать позиции противника, там где их ждут. В целом же для такого вывода есть два основных соображения.\n\nВо-первых, в ближайшее время талибам будет банально не до этого. Для начала им надо взять под свой контроль Афганистан, а это будет довольно непросто. Я бы не спешил на самом деле хоронить центральное афганское правительство. По сути, при всех своих успехах Талибы пока что не выиграли ни одного генерального сражения с афганской армией, где можно было бы говорить что они действительно одержали победу над боровшимся до конца противником. До сих пор они в основном брали под свой контроль "что плохо лежит", и действовали там, где и не ожидалось серьёзного сопротивления. Это оправданная стратегия, но в перспективе им так или иначе придётся штурмовать главные "цитадели" афганской армии. И тут необходимо понимать, что далеко не всё населения афгана, особенно в крупных городах хочет жить при шариате, так что через некоторое время талибы столкнутся вероятно с высоко-мотивированным противником.  Чем это кончится, сказать сложно, однако, если само афганское правительство не сложится как карточный домик, то если им удастся отразить первый натиск на Кабул, Кандагар, Герат, Мазари-Шариф и другие ключевые пункты, то война вполне сможет принять затяжной характер. Во время первой индокитайской войны, после разгрома французских крепостей на китайско-вьетнамской границы тоже казалось, что уже всё, реально же война продлилась ещё довольно долго.Часть провинций придётся сдать, но удержать столицу и коридор снабжения с Пакистаном они вероятно в такой ситуации вполне смогут. Далее, даже если падёт Кабул и центральная власть, то скорее всего после этого останется масса локальных ополчений и "армий" локальных полевых командиров, с которыми так или иначе придётся разбираться. В том числе как-то придётся решать проблему с Хазарейцами - или договариваться или давить силой, что в последнем случае почти неминуемо приведёт в втягиванию в конфликт с Талибами Ирана, который будет по идеологическим соображениям обязан вписаться за единоверцев. Так что пока что у Талибов будет более чем достаточно проблем внутри самого афгана и им будет банально не до завоевательных походов.\n\nВо-вторых, если судить по опыту предыдущих войн, исламисты вообще крайне редко идут на общевойсковой бой против более-менее боеспособного противника, пока не почувствуют что его возможности и боевой дух оказались подорваны.  Их тактика скорее основана на идеях инфильтрации на интересующую их территорию и попыток тем или иным образом добиться управленческого паралича противника. Применительно к ситуации в Средней Азии я полагаю что они начнут действовать в тот момент, когда почувствуют что ситуация на местах уже близка к социальному взрыву, предпосылок для чего сейчас там много. Так что, я думаю, что первой фазой станут условно "стихийные" народные выступления против местных властей, скорее всего по вполне реальным социальным поводам, наподобие высоких цен на продовольствие. Власти вероятнее всего эти выступления станут активно давить, что даст исламистам основание с одной стороны надеяться на то, что на местах их будут встречать как освободителей, а с другой рассчитывать на частичную деморализацию силовиков и государственного аппарата. Тогда скорее всего активируются небольшие группы просачивавшихся ранее боевиков, задачей которых будет попытаться взять под контроль сельскую местность и второстепенные регионы страны-мишени, активно вербуя при этом рекрутов среди местных. Делаться это будет не сколько с целью закрепиться, сколько раздёргать армию заставив бросать силы на КТО на всей своей территории, как это было в своё время сделано в Сирии. Собственно только после этого, когда пограничные заслоны окажутся ослаблены и, вероятно, деморализованы и последуют уже удары на прорыв основных сил боевиков с уже решительными целями.\n\n
Кроме того, я бы исходил из того что как в нынешних действиях талибов, так и в гипотетических действиях исламистов, если они таки попытаются устроить джихад должна прослеживаться определённая логика. В частности, имея выбор из нескольких целей, они скорее всего начнут со слабейшей (что собственно и происходит сейчас в Афгане), резонно полагая, что одержать там победу будет проще, и в свою очередь это должно деморализовать их оставшихся противников, а также дать новые (в том числе за счёт рекрутов и трофеев) ресурсы и пространство для манёвра. Исходя из этого, я не уверен что они в обозримой перспективе на Таджикистан вообще полезут, т. к. есть куда более перспективная цель в виде Туркмении. Страна, с достаточно высокой, судя по доходящим оттуда новостям социальной напряжённостью, малочисленной армией, без союзников и с неадекватным руководством во главе. И протяжённой границей с Узбекистаном. Кстати, если судить по википедии, то номинально с большими запасами бронетехники, которая может стать потенциальными трофеями. Так что, как мне кажется если что то Туркмения станет первой целью. Если конечно, не произойдёт внутреннего краха Узбекистана или Таджикистана раньше чем они начнут действовать.

Цитата: Custos от 07.07.2021 22:01:12

 

Талибы - это не игил, понимать надо. Нам сложно их понять, но по сути это движение не хуже и не лучше режима саудовской аравии - там точно такой же шариат, дык палкой в них не тыкают. КМК, продадутся Китаю (очень приятный проект по прокладке газовой и нефтяной трубы из Ирана, железная дорога резервная, добыча полезных ископаемых и проч.), на денежке станут сговорчивее, это неизбежно.
---
По поводу экспансионистских планов на Среднюю Азию - получат они трындюлей пару раз, сразу перехочется... большая часть границ - ущелья и горные реки, тропы все изведаны, отслеживать перемещение групп лиц можно с беспилотников и спутников. Любой караван можно аннигилировать в горах с минимумом вложений.

• +1.44 / 25

Цитата: Японский Кондуктор от 07.07.2021 23:46:20Талибы - это не игил, понимать надо. Нам сложно их понять, но по сути это движение не хуже и не лучше режима саудовской аравии - там точно такой же шариат, дык палкой в них не тыкают.

Цитата: Японский Кондуктор от 07.07.2021 23:46:20

 

Талибы как и ИГИЛ изначально поддерживались саудовцами. Нужно исходить из этого факта. Как и 11 сентября также было организовано саудовцами:  Давление со стороны семей жертв 11 сентября с целью разоблачения роли Саудовской Аравии



По мере приближения 20-й годовщины 11 - го сентября семьи погибших продолжают требовать раскрытия роли саудовского режима в этом инциденте. По сообщению ИА Associated Press, жалоба, в которой утверждается, что Саудовская Аравия была причастна к терактам 11 сентября, в этом году добилась значительного прогресса в суде, и бывшие чиновники ответили на вопросы прокуратуры.

Однако правительство США с тех пор хранит заявления бывших саудовских чиновников в секрете и не допустило утечки в средства массовой информации ряда других документов по делу. Такое прикрытие, предоставленное Вашингтоном Эр-Рияду, разозлило семьи жертв, которые пытаются доказать, что саудовский режим способствовал нападениям.

Проведенные на данный момент расследования показали, что ответственность за инцидент несут граждане Саудовской Аравии, но явно не связывают с ним режим Эр-Рияда. Адвокаты семей жертв планируют попросить судью отменить охранный ордер, чтобы их клиенты могли получить доступ к конфиденциальным правительственным документам и показаниям ключевых лиц, допрошенных в прошлом году. Адвокаты истцов не смогли прокомментировать детали.

• +0.28 / 9

Цитата: Gangster от 08.07.2021 00:14:35Талибы как и ИГИЛ изначально поддерживались саудовцами. Нужно исходить из этого факта. Как и 11 сентября также было организовано саудовцами:  Давление со стороны семей жертв 11 сентября с целью разоблачения роли Саудовской Аравии



По мере приближения 20-й годовщины 11 - го сентября семьи погибших продолжают требовать раскрытия роли саудовского режима в этом инциденте. По сообщению ИА Associated Press, жалоба, в которой утверждается, что Саудовская Аравия была причастна к терактам 11 сентября, в этом году добилась значительного прогресса в суде, и бывшие чиновники ответили на вопросы прокуратуры.

Однако правительство США с тех пор хранит заявления бывших саудовских чиновников в секрете и не допустило утечки в средства массовой информации ряда других документов по делу. Такое прикрытие, предоставленное Вашингтоном Эр-Рияду, разозлило семьи жертв, которые пытаются доказать, что саудовский режим способствовал нападениям.

Проведенные на данный момент расследования показали, что ответственность за инцидент несут граждане Саудовской Аравии, но явно не связывают с ним режим Эр-Рияда. Адвокаты семей жертв планируют попросить судью отменить охранный ордер, чтобы их клиенты могли получить доступ к конфиденциальным правительственным документам и показаниям ключевых лиц, допрошенных в прошлом году. Адвокаты истцов не смогли прокомментировать детали.

Цитата: Gangster от 08.07.2021 00:14:35

 

Если бы у талибов не было местной поддержки, толку от саудовских денег...  Показательный пример - это американские командос, на которых истратили 500 млн долларов, отправили в Сирию, а они все разбежались Большевиков вон тоже немецкое правительство с мешками бабла отправило в Россию для розжига революции. Да, выполнили волю немцев, но не на пустом же месте - худо-бедно у большевиков было 15-20% поддержка среди народа, а потом террором добились повиновения остальных, либо поддержки (но с фигой в кармане) - всяко империя не слабее, чем при царе, в сопоставимых цифрах каждого из периодов.
---

• -0.16 / 23

Цитата: Японский Кондуктор от 07.07.2021 23:46:20Талибы - это не игил, понимать надо. Нам сложно их понять, но по сути это движение не хуже и не лучше режима саудовской аравии - там точно такой же шариат, дык палкой в них не тыкают. КМК, продадутся Китаю (очень приятный проект по прокладке газовой и нефтяной трубы из Ирана, железная дорога резервная, добыча полезных ископаемых и проч.), на денежке станут сговорчивее, это неизбежно.
---
По поводу экспансионистских планов на Среднюю Азию - получат они трындюлей пару раз, сразу перехочется... большая часть границ - ущелья и горные реки, тропы все изведаны, отслеживать перемещение групп лиц можно с беспилотников и спутников. Любой караван можно аннигилировать в горах с минимумом вложений.

Цитата: Японский Кондуктор от 07.07.2021 23:46:20

 

Талибы живут по до-мусульманским племенным законам, и до шариата им еще далеко. Талибы выделяют себя именно как племя, в то время как в правоверном исламе  создана новая общность советский народ   — мусульманство без национальных различий.  Так что талибы те еще мусульмане...

• +2.01 / 51

Цитата: Dobryаk от 08.07.2021 08:36:20Талибы живут по до-мусульманским племенным законам, и до шариата им еще далеко. Талибы выделяют себя именно как племя, в то время как в правоверном исламе  создана новая общность советский народ   — мусульманство без национальных различий.  Так что талибы те еще мусульмане...

Цитата: Dobryаk от 08.07.2021 08:36:20

 

Вообще-то талибы - это студенты медресе.
То таке:

ЦитатаЭти мальчики принадлежали поколению, никогда не видевшему мира на родной земле, — ни единой минуты, когда Афганистан не воевал бы с захватчиком или сам с собой. Они не помнили ни своего племени, ни своих предков, не помнили о том сложном смешении народов, которое составляло их родное селение и их страну. Они были выброшены из войны на берег Истории так, как море выбрасывает на берег останки кораблекрушения.
   Лишенные памяти о прошлом и планов на будущее, они были целиком погружены в настоящее. Они были в буквальном смысле сироты, оставленные войной, без корней, без дома, без работы, ничего не имеющие и мало что знающие. Они обожали войну, поскольку она была единственным занятием, к которому они были готовы. Их мессианская вера в пуританский ислам, вколоченная в их головы простым деревенским муллой, была единственной опорой, придававшей их жизни какой-либо смысл. Не подготовленные ни к чему, даже к традиционному делу своих предков — возделывать землю, пасти скот, заниматься ремеслом, — они были теми, кого Карл Маркс назвал бы афганским люмпен-пролетариатом.
   Кроме того, они тем охотнее присоединились к мужскому братству, созданному лидерами талибов, что ничего другого они в жизни и не знали. Многие были настоящими сиротами, выросшими в отсутствие женщин — матерей, сестер или кузин. Другие были студентами медресе или жили в лагерях беженцев, где жесткое разделение полов было нормой, а родственники женского пола появлялись лишь на короткое время. Даже по меркам консервативного пуштунского племенного общества, где селение или кочевой лагерь были сплоченными сообществами и мужчины жили бок о бок с женщинами, жизнь этих парней была суровой. Они просто не знали женского общества.
   Муллы, учившие их, подчеркивали, что женщина — это искушение, то, что отвлекает от служения Аллаху. Поэтому когда талибы пришли в Кандагар и запретили женщинам выходить из дома на работу, в школу и даже за покупками, большинство этих мальчиков из медресене нашло в этом ничего необычного. Половина рода человеческого, которой они не знали, несла для них угрозу, и самым простым было изолировать эту половину, тем более что так говорили и муллы, исходя из примитивных исламских запретов, вовсе не основанных на исламском праве. Угнетение женщин было той чертой, которая коренным образом отделяла талибов от бывших моджахедов.
   Это мужское братство предлагало молодым людям не только религиозную цель, за которую стоит воевать, но и образ жизни, который следовало принимать целиком и который наполнял смыслом все их существование. По иронии судьбы Талибан весьма походил на рыцарские религиозные ордена, возникшие в христианском мире во время крестовых походов с целью борьбы против ислама — своей дисциплиной, мотивацией и безжалостностью в достижении целей.^[29] 
Отсюда

• +1.11 / 13

Цитата: Sliventiy от 08.07.2021 09:11:50Вообще-то талибы - это студенты медресе.
...

Цитата: Sliventiy от 08.07.2021 09:11:50

 

И сразу же под этим постом:

ЦитатаЦитата: radson11 от 08.07.2021 10:13:18

Кстати, насколько я знаю у пуштунов (а это Талибан и есть) в первую очередь работают племенные адаты, а уж потом шариат. В любом случае адаты имеют преимущество перед шариатом.
Ну и кроме того, Талибан- пуштунские националисты. Поэтому у них и есть определенные трения с Аль-Каидой/игилом как мультинациональной исламской идеей..

Вывод: все пуштуны – студенты медресе. И по совместительству – талибы.
Или я что-то не понял в высказываниях уважаемых знатоков?

• +0.44 / 8

Цитата: Ajarius от 08.07.2021 10:04:56И сразу же под этим постом:

ЦитатаЦитата: radson11 от 08.07.2021 10:13:18

Кстати, насколько я знаю у пуштунов (а это Талибан и есть) в первую очередь работают племенные адаты, а уж потом шариат. В любом случае адаты имеют преимущество перед шариатом.
Ну и кроме того, Талибан- пуштунские националисты. Поэтому у них и есть определенные трения с Аль-Каидой/игилом как мультинациональной исламской идеей..

Вывод: все пуштуны – студенты медресе. И по совместительству – талибы.
Или я что-то не понял в высказываниях уважаемых знатоков?

Цитата: Ajarius от 08.07.2021 10:04:56

 

Движение Талибан - это движение пуштунское. Именно пуштуны составляют его на 100%. Движение, в первую очередь, национальное и лишь во вторую- исламисткое. 
Изначально, организованное в Пакистане при медресе в зоне пуштунских племен и линии Дюранда. Отсюда - то, что на начальном этапе его возглавляли религиозные "студенты"- пуштуны, выпестованные при медресе в Пакистане.
Однако, с развитием движения, в нем стали брать вверх прагматики-националисты, которые слегка подвинули в руководстве ультрарелигиозных пуштунов и стали им серьезным противовесом.
Отсюда и его (Талибана) трения с афганскими таджиками или узбеками, отсюда его непростые отношения с Аль-Каидой/Игилом как панисламистким проектом, отсюда его переговоры с Ираном, опекающим хазарейцев, и т.д. и т.п.
Грубо говоря- Талибан, конечно же дремучие исламисты, но в первую очередь-националисты пуштуны с приоритетом пуштунских законов/обычаев/морали перед шариатом.

• +2.24 / 35

Цитата: radson11 от 08.07.2021 10:16:35Движение Талибан - это движение пуштунское.
Именно пуштуны составляют его на 100%. Движение, в первую очередь, национальное и лишь во вторую- исламисткое. 
Изначально, организованное в Пакистане при медресе в зоне пуштунских племен и линии Дюранда. Отсюда - то, что на начальном этапе его возглавляли религиозные "студенты"- пуштуны, выпестованные при медресе в Пакистане.
Однако, с развитием движения, в нем стали брать вверх прагматики-националисты, которые слегка :) подвинули в руководстве ультрарелигиозных пуштунов и стали им серьезным противовесом.
Отсюда и его (Талибана) трения с афганскими таджиками или узбеками, отсюда его непростые отношения с Аль-Каидой/Игилом как панисламистким проектом, отсюда его переговоры с Ираном, опекающим хазарейцев, и т.д. и т.п.

Грубо говоря- Талибан, конечно же дремучие исламисты, но в первую очередь-националисты пуштуны с приоритетом пуштунских законов/обычаев/морали перед шариатом.

Цитата: radson11 от 08.07.2021 10:16:35

 

Ну, теперь понятно. Неудивительно, что в Афгане все черти ноги ломают. Благословенная земля для сторонников "коммунизма без государства". 

• +0.08 / 1

Цитата: radson11 от 08.07.2021 10:16:35Вывод: все пуштуны – студенты медресе. И по совместительству – талибы.
Или я что-то не понял в высказываниях уважаемых знатоков?

Цитата: radson11 от 08.07.2021 10:16:35

 

Движение Талибан - это движение пуштунское. Именно пуштуны составляют его на 100%. Движение, в первую очередь, национальное и лишь во вторую- исламисткое. 
Изначально, организованное в Пакистане при медресе в зоне пуштунских племен и линии Дюранда. Отсюда - то, что на начальном этапе его возглавляли религиозные "студенты"- пуштуны, выпестованные при медресе в Пакистане.
Однако, с развитием движения, в нем стали брать вверх прагматики-националисты, которые слегка подвинули в руководстве ультрарелигиозных пуштунов и стали им серьезным противовесом.
Отсюда и его (Талибана) трения с афганскими таджиками или узбеками, отсюда его непростые отношения с Аль-Каидой/Игилом как панисламистким проектом, отсюда его переговоры с Ираном, опекающим хазарейцев, и т.д. и т.п.
Грубо говоря- Талибан, конечно же дремучие исламисты, но в первую очередь-националисты пуштуны с приоритетом пуштунских законов/обычаев/морали перед шариатом.
[/quote]

А можно какую-то таблицу, некий SWAT анализ различий и преимуществ между исламистскими порядками и пуштунскими? И в каких случаях, например, нужно женщину камнями закидать, а в каких саблей изрубить?
Талибы из Пуштунов, Пуштуны из суннитов, суть одно. Всё их соблюдение Пуштунвалайи - это как разница в трактовке положений Корана у саудитов и иранцев - кто во что горазд, и как ретранслируют. Только у пуштунов этим занимаются Джиргаманы, а у мусульман теологи.
КМК, талибы - такие же упёртые, как игил, только у них нет цели затерроризировать весь глобус, они обойдутся пока что территорией своей страны, ну, законсервированное на 500 лет сообщество, некая "капсула времени".
Если рассматривать это движение как националистское, то России и Средней Азии вообще ничего не достанется, все трындюли отхватит Иран и Пакистан, так как там их живёт много больше, чем в Афганистане, пусть они и заморачиваются для начала тогда уж

• +0.85 / 12

Цитата: Sliventiy от 08.07.2021 09:11:50Вообще-то талибы - это студенты медресе.
То таке:

ЦитатаЭти мальчики принадлежали поколению, никогда не видевшему мира на родной земле, — ни единой минуты, когда Афганистан не воевал бы с захватчиком или сам с собой. Они не помнили ни своего племени, ни своих предков, не помнили о том сложном смешении народов, которое составляло их родное селение и их страну. Они были выброшены из войны на берег Истории так, как море выбрасывает на берег останки кораблекрушения.
   Лишенные памяти о прошлом и планов на будущее, они были целиком погружены в настоящее. Они были в буквальном смысле сироты, оставленные войной, без корней, без дома, без работы, ничего не имеющие и мало что знающие. Они обожали войну, поскольку она была единственным занятием, к которому они были готовы. Их мессианская вера в пуританский ислам, вколоченная в их головы простым деревенским муллой, была единственной опорой, придававшей их жизни какой-либо смысл. Не подготовленные ни к чему, даже к традиционному делу своих предков — возделывать землю, пасти скот, заниматься ремеслом, — они были теми, кого Карл Маркс назвал бы афганским люмпен-пролетариатом.
   Кроме того, они тем охотнее присоединились к мужскому братству, созданному лидерами талибов, что ничего другого они в жизни и не знали. Многие были настоящими сиротами, выросшими в отсутствие женщин — матерей, сестер или кузин. Другие были студентами медресе или жили в лагерях беженцев, где жесткое разделение полов было нормой, а родственники женского пола появлялись лишь на короткое время. Даже по меркам консервативного пуштунского племенного общества, где селение или кочевой лагерь были сплоченными сообществами и мужчины жили бок о бок с женщинами, жизнь этих парней была суровой. Они просто не знали женского общества.
   Муллы, учившие их, подчеркивали, что женщина — это искушение, то, что отвлекает от служения Аллаху. Поэтому когда талибы пришли в Кандагар и запретили женщинам выходить из дома на работу, в школу и даже за покупками, большинство этих мальчиков из медресене нашло в этом ничего необычного. Половина рода человеческого, которой они не знали, несла для них угрозу, и самым простым было изолировать эту половину, тем более что так говорили и муллы, исходя из примитивных исламских запретов, вовсе не основанных на исламском праве. Угнетение женщин было той чертой, которая коренным образом отделяла талибов от бывших моджахедов.
   Это мужское братство предлагало молодым людям не только религиозную цель, за которую стоит воевать, но и образ жизни, который следовало принимать целиком и который наполнял смыслом все их существование. По иронии судьбы Талибан весьма походил на рыцарские религиозные ордена, возникшие в христианском мире во время крестовых походов с целью борьбы против ислама — своей дисциплиной, мотивацией и безжалостностью в достижении целей.^[29] 
Отсюда

Цитата: Sliventiy от 08.07.2021 09:11:50

 

Я вполне могу заблуждаться... "Посмотрим, какой такой Сухов" ((с)), очень скоро будет ясно, куда и как  оно будет развиваться.  Мне трудно поверить в то, что они все прошли обучение в медресе. 

В-целом очень интересно, каково будет Пакистану с его пуштунами в его территории племен под сомнительным контролем ?

• +1.37 / 22

ЦитатаЯ вполне могу заблуждаться... "Посмотрим, какой такой Сухов" ((с)), очень скоро будет ясно, куда и как  оно будет развиваться.  Мне трудно поверить в то, что они все прошли обучение в медресе. 

В-целом очень интересно, каково будет Пакистану с его пуштунами в его территории племен под сомнительным контролем ?

Разведка Пакистана активно сотрудничает с талибами, однако с политической частью Исламабада там не всё так гладко. Дело вся том, что сам "Талибан" неоднороден, там есть разные течения, но основная база у них на территории Пакистана и никакие уговоры США, ни бомбежки этих мест ни давление на Мушараффа не привело к какому-нибудь реальному надежному результату. А американо-пакистанские отношения зашли в глубокий минус. Что меня тоже настораживает и беспокоит.
Потому что в самом Пакистане эти течения постепенно шатают существующий режим сопровождая все антиправительственные выступления и даже нападения на пакистанских военных.
Но здесь обе стороны придерживаются "статус кво". Правительственные формирования не зачищаю базы талибов, а талибы не призывают к свержению режима. Пакистанская же разведка сотрудничает с более адекватными течениями и через них желает влиять на настроения в талибане. И соответственно на положение вещей в Афганистане. Так же Пакистану не выгодны множественные приграничные конфликты вокруг Пакистана,, поэтому он будет стремиться "причесать" талибан до состояния - "наша делегация готова отстаивать свои интересы без выпивания крови младенцев по утрам", либо пытаться изменить вектор воздействия "особо упоротых" течений на Иран или Среднюю Азию.
Вижу это как-то так.

• -0.22 / 10

Цитата: Dobryаk от 08.07.2021 08:36:20Талибы живут по до-мусульманским племенным законам, и до шариата им еще далеко. Талибы выделяют себя именно как племя, в то время как в правоверном исламе  создана новая общность советский народ   — мусульманство без национальных различий.  Так что талибы те еще мусульмане...

Цитата: Dobryаk от 08.07.2021 08:36:20

 

Имелся в виду общий подход к шариату - соблюдение догм по Корану. 
Мусульманство без национальных различий - не знаю, как тут правильнее сказать, обычно "не смешите мои тапочки"... У саудитов их единоверцы из Пакистанов и прочих индонезий находятся на положении полурабов, я сомневаюсь, что это можно назвать общностью...
Талибан - это именно движения. Какой племенизм - вы о чём?! Они подминают под себя племена афаганистана, но сами племенем становятся? С чего ради?
Да, в 90-е годы и начале нулевых это было враждебно открытое движение к России, но они не делали ничего такого, чтобы не делали США или прочие англосаксы - финансировали терроризм на нашей территории. Сейчас, когда это уже грозит неиллюзорными трындюлями, тактика изменится на уровне подковёрной борьбы и скрытых акций, ну так опять же, это то же самое, что делают наши невероятные друзья...

• +0.56 / 18

Цитата: Custos от 07.07.2021 22:01:12
Во-вторых, если судить по опыту предыдущих войн, исламисты вообще крайне редко идут на общевойсковой бой против более-менее боеспособного противника, пока не почувствуют что его возможности и боевой дух оказались подорваны.  Их тактика скорее основана на идеях инфильтрации на интересующую их территорию и попыток тем или иным образом добиться управленческого паралича противника. Применительно к ситуации в Средней Азии я полагаю что они начнут действовать в тот момент, когда почувствуют что ситуация на местах уже близка к социальному взрыву, предпосылок для чего сейчас там много. Так что, я думаю, что первой фазой станут условно "стихийные" народные выступления против местных властей, скорее всего по вполне реальным социальным поводам, наподобие высоких цен на продовольствие. Власти вероятнее всего эти выступления станут активно давить, что даст исламистам основание с одной стороны надеяться на то, что на местах их будут встречать как освободителей, а с другой рассчитывать на частичную деморализацию силовиков и государственного аппарата. Тогда скорее всего активируются небольшие группы просачивавшихся ранее боевиков, задачей которых будет попытаться взять под контроль сельскую местность и второстепенные регионы страны-мишени, активно вербуя при этом рекрутов среди местных. 

Цитата: Custos от 07.07.2021 22:01:12

 

Именно так всё и будет. Исламисты создадут так необходимый властям среднеазиатских бантустанов "внешний тонизирующий режим".
Слишком они там расслабились, а враги (талибы) будут целенаправленно ковырять именно их слабости - коррупцию, некомпетентность, недовольство народа.
Естественно, игра на слабостях будет давать определенный результат. Естественно, они побегут за защитой к Москве. Не к кому больше - амеры слабеют, а у Москвы громкие успехи на этом поле. Москва не будет брать на себя содержание "станов" напрямую - скорее, будет принуждать начать лечить социальные язвы. В процессе также и воспитывать рефлекс "брать под козырек"...
Результатом будет вынужденно лояльная Средняя Азия.

• +0.48 / 12

Цитата: Custos от 07.07.2021 22:01:12, я не уверен что они в обозримой перспективе на Таджикистан вообще полезут, т. к. есть куда более перспективная цель в виде Туркмении. Страна, с достаточно высокой, судя по доходящим оттуда новостям социальной напряжённостью, малочисленной армией, без союзников и с неадекватным руководством во главе. И протяжённой границей с Узбекистаном. Кстати, если судить по википедии, то номинально с большими запасами бронетехники, которая может стать потенциальными трофеями. Так что, как мне кажется если что то Туркмения станет первой целью. Если конечно, не произойдёт внутреннего краха Узбекистана или Таджикистана раньше чем они начнут действовать.

Цитата: Custos от 07.07.2021 22:01:12

 

На Туркмению полезли ещё несколько лет назад. Через границу перешли потомки туркменских басмачей. Они покрошили несколько застав и пару бтгр туркменской армии, потом получили люлей от какого то спецназа с вертолётами поддержки. Таких новостей последнее время не видно, знаком с версией что состоялся какой-то договорняк. Слышал версию что движуха была из-за маршрута газопровода или чего-то в этом духе
И вроде успокоению обстановки способствовал Талибан, который на границе с Туркменией вроде как давно, причем игилу там вламывал, и ещё там губернатор афганского Фарьяба если не ошибаюсь сильно самостийный
К слову:

Цитата5 июля Талибан установил контроль над старинным городом Андхой в провинции Фарьяб и вышел на туркмено-афганскую границу. Сам упомянутый город находится в 30 км от Туркмении и в основном населен узбеками. Андхой – это Афганский Туркестан, часть Туркестана, входившая в Бухарский эмират и присоединенная к Афганистану в 1885 году. В провинции Фарьяб находится также важный логистический центр – сухопутный порт Акина, который еще контролируют правительственные войска. Однако сам порт закрыт и импорт продовольствия и топлива из Туркмении не ведется. В целом 13 из 14 районов указанной провинции уже находятся под контролем талибов.

https://topcor.ru/20…ranam.html

• +1.45 / 19

Цитата: nush от 08.07.2021 18:30:19На Туркмению полезли ещё несколько лет назад. Через границу перешли потомки туркменских басмачей. Они покрошили несколько застав и пару бтгр туркменской армии, потом получили люлей от какого то спецназа с вертолётами поддержки. Таких новостей последнее время не видно, знаком с версией что состоялся какой-то договорняк. Слышал версию что движуха была из-за маршрута газопровода или чего-то в этом духе
И вроде успокоению обстановки способствовал Талибан, который на границе с Туркменией вроде как давно, причем игилу там вламывал, и ещё там губернатор афганского Фарьяба если не ошибаюсь сильно самостийный

Цитата: nush от 08.07.2021 18:30:19

 

Спасибо, интересная информация.
Собственно, на мой взгляд - полезет кто-то куда-то или нет, будет  зависеть от того, какие фракции станут доминировать в Талибане. В целом, насколько я понимаю там есть как те, кто видит своей первоочередной задачей восстановление экономики страны, и они вроде как за союз с Китаем, Ираном и нами так и те, кто кроме войны ничего в своей жизни не видел и не умеет, ну и в целом следует традициям набеговой экономики.
Но если таки Талибы решатся на замес, то я бы всё-таки на их месте начинал с Туркмении.

• +0.25 / 4