Коронавирус и другие пандемии.
6,847,769
32,268
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 09 июл 2021 09:18:45 |
Большая индийская свадьба в Техасе
новая дискуссия Статья 1.707Описан https://www.medrxiv.…1.full.pdf случай:
Двое индийцев, мужчина и женщина, прибыли в Техас на свадьбу. Оба за 10 дней до этого сделали вторую дозу Коваксина и имели отрицательные ПЦР тесты. Сама свадьба проходила на открытом воздухе (шатры-навесы, как я понял, но не помещения). Присутствовало 92 человека, все были полностью привиты (Файзер или Модерна).
Через день-два, оба гостя почувствовали себя плохо, был проведен ПЦР тест с положительным результатом. (В итоге, мужчина, страдавший диабетом умер через месяц.)
Среди гостей, симптомы появились у четырех человек, причем, одному потребовалась госпитализация.
Вирус был идентифицирован как Дельта.
Отредактировано: Doctor_D - 09 июл 2021 09:19:17
ОТВЕТЫ (40)
|
bvlad ( Специалист ) |
| 09 июл 2021 09:50:49 |
Цитата: Doctor_D от 09.07.2021 09:18:45
Вы как доктор, сможете порекомендовать кому то мРНК вакцину после всего этого?
при 90 процентной эффективности Спутника и нулевой смертности... Я вот думаю, все таки скрипач не нужен
а вот светлый град на холме никогда не признает своих ошибок, будет продвигать свою вакцину в ущерб Спутнику.
Разве это забота о здоровье?
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 09:58:57 |
Цитата: bvlad от 09.07.2021 09:50:49
Reduced sensitivity of SARS-CoV-2 variant Delta to antibody neutralization
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9
Линия SARS-CoV-2 B.1.617 была идентифицирована в октябре 2020 года в Индии1-5. С тех пор она стала доминирующей в некоторых индийских регионах и Великобритании и далее распространилась на многие страны6. Линия включает три основных подтипа (B1.617.1, B.1.617.2 и B.1.617.3), несущих различные мутации Spike в N-концевом домене (NTD) и домене связывания рецептора (RBD), которые могут увеличить их потенциал иммунного уклонения. Считается, что B.1.617.2, также называемый вариантом Delta, распространяется быстрее, чем другие варианты. Здесь мы выделили инфекционный штамм Delta от путешественника, вернувшегося из Индии. Мы изучили его чувствительность к моноклональным антителам (mAbs) и к антителам, присутствующим в сыворотках выздоровевших людей или реципиентов вакцины COVID-19, в сравнении с другими вирусными штаммами. Вариант Delta был устойчив к нейтрализации некоторыми анти-NTD и анти-RBD мАбс, включая бамланивимаб, которые не связывались со спайком. Сыворотки выздоравливающих пациентов, собранные через 12 месяцев после появления симптомов, были в 4 раза менее эффективны против варианта Дельта по сравнению с вариантом Альфа (B.1.1.7). Сыворотки людей, получивших одну дозу вакцин Pfizer или AstraZeneca, почти не ингибировали вариант Delta. Введение двух доз вызвало нейтрализующий ответ у 95% людей, причем титры были в 3-5 раз ниже против варианта Дельта, чем Альфа. Таким образом, распространение варианта Delta связано с побегом антител, нацеленных на эпитопы, не относящиеся к RBD и RBD Spike.
Астразенека как то лучше оказалась.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 09 июл 2021 10:20:55 |
Цитата: bvlad от 09.07.2021 09:50:49
Цитата: bvlad от 09.07.2021 09:50:49
Коваксин- инактивированная вакцина. А мРНК отработали вполне нормально. В похожих условиях, инфицировалась бы не меньше, чем четверть непривитых (для примера: https://www.usatoday…877798002/).
А что чудес нет- так их и не бывает. К сожалению, вакцина это не абсолютная защита. И степень защиты у всех вакцин более-менее одинаковая, поскольку антигены в вакцинах- те же и хомо сапиенсы дают на них сходные реакции, вне зависимости от того, под каким флагом все происходит.
У нас мРНК вакцин в ближайшее время не предвидится, потому и говорить о них смысла нет.
Хотя, вчера один мой приятель ревакцинировался Файзером.
Был привит Спутником в январе, сейчас в отпуске в Болгарии, появилась возможность- решил попробовать. Говорит, что никаких побочек не было (Спутник он тоже нормально перенес).
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 10:34:53 |
Цитата: Doctor_D от 09.07.2021 10:20:55
К слову - Как и где можно привиться иностранной вакциной от коронавируса
https://gogov.ru/articles/covi…oreign0721
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 09 июл 2021 10:44:46 |
Цитата: Doctor_D от 09.07.2021 10:20:55
США действуют не мытьем , так катаньем. Их не пускают на наш рынок, они теперь принуждают через всякие препоны пересечения границ заставить прививаться пфайзером. Иначе зачем ехать в Болгарию и специально прививаться пфайзером?
И кстати антивакцинаторская деятельность по большому счету, тоже их рук дело.Они прекрасно знают как люди любят все заграничное
Посмотрите, как оперативно они согласились поставлять свою вакцину в Россию, буквально через неделю как пошли рекордные смерти.
Уже и Шахназаров вовсю агитирует вчера у Соловьева: Откройте границы для их вакцин
Все таки раньше они действовали не так топорно, подсаживая всех на Apple устройства. А сейчас все данные , все личные переписки- все у них на серверах.Все мы как на ладони
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 15:04:09 |
Цитата: bvlad от 09.07.2021 10:44:46
Соглашусь с Вами. Сейчас, когда стало очевидно, что от "просто гриппа" нет никакого средства, кроме вакцинации, антипрививочники и господа (цитирую одну из знакомых) "не хочу быть подопытным кроликом при использовании наскоро сваренного спутника", стали массово камлать "Пфайзер (Модерна, Джонсон&Джонсон), приди, порядок наведи!" Помнится, даже здесь на форуме было немало тех, кто обвинял создателей Спутника в ускоренной регистрации и недостоверных исследованиях, мол, нарушили всю логику и принципы клинических исследований.
Ну что ж... Констатирую: мы прос...ли Первую Мировую Инфекционную. И так же, как Первую Мировую обычную, мы ее проиграли не оружием, а разрухой в головах. Выступление Шахназарова тому подтверждение. Даже бриты, вопреки всему пфайзернутому сообществу, не позволили внутри страны закопать свою АстраЗенеку. В отличие от...
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 июл 2021 15:23:25 |
Сообщение удалено
alb@tros
12 июл 2021 20:55:39
alb@tros
12 июл 2021 20:55:39
Отредактировано: alb@tros - 12 июл 2021 20:55:39
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 15:35:08 |
Цитата: alb@tros от 09.07.2021 15:23:25
Ну вот как-то так, да. А что еще меня поражает: у того же Соловьева и прочих квазипатриотов день и ночь трындят о том, как кольцо американских баз продвигается к границам России, как в Грузии и прочих странах-огрызках функционируют баклаборатории "партнеров", как собирается биоматериал населения России с какими-то там неблаговидными целями и при этом... "Немедленно пустите в страну вакцины тех, кто строит военные базы и баклаборатории у наших границ, а также собирает биоматериал наших людей! Баклаборатории по периметру и сбор биоматериала - это одно, а вакцины - это другое. Ясно же, что пфайзер будет только на пользу и ради общего здоровья!"
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 09 июл 2021 16:17:06 |
Цитата: ldinka от 09.07.2021 15:35:08
Странный этот Шахназаров. То он за советское образование , то за бусы туземцам. И все он оборачивает в марксистскую идеологию
И как будто не знает, как Северную Америку захватывали англосаксы, раздавая оспяные одеяла. уничтожив популяцию индейцев биооружием того времени
Они нисколько не изменились за эти 2 века. только теперь у них мРНК технологии
.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 16:36:15 |
Цитата: ldinka от 09.07.2021 15:35:08
Это ведь оружие обоюдоострое и накроет всех и т.д. и т.п. по крайней мере так говорят ваши специалисты
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 16:42:27 |
Цитата: ldinka от 09.07.2021 15:35:08
И кто конкретно у Соловьева призывает пустить импортные вакцины? Или вы из тех, хохлов из ОК, косящих под русских?
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 16:56:47 |
Цитата: nikus от 09.07.2021 16:42:27
А ведь на самом деле, если власти реально заботятся о здоровье своих граждан, то имеет смысл пустить на наш рынок импортные вакцины. Есть определенная прослойка людей, которые обязательно привьются импортной вакциной и создадут имунную прослойку.
И ведь цена вопроса тут невелика, если уж на Спутник V отпускная цена производителя 1942 руб. (данные на декабрь 2020 года).
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 09 июл 2021 16:58:56 |
Импортные от главных биотеррористов мира- США и Великобритании?
А другие ВОЗ и не признает. хороший заход под дурачков
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 17:01:12 |
Цитата: bvlad от 09.07.2021 16:58:56
Так они же свое население этими вакцинами привили. И у них приобрели эту вакцину значитьно больше, чем нашу.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 09 июл 2021 17:02:43 |
Ну так они и одеялами в 19 веке тоже укрывались, только индейцы мерли как мухи от их одеял, а англосаксы забирали их земли потом.
Историю надо знать
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 09 июл 2021 17:58:37 |
Сообщение удалено
bvlad
09 июл 2021 20:08:28
bvlad
09 июл 2021 20:08:28
Отредактировано: bvlad - 09 июл 2021 20:08:28
|
Nobody ( Практикант ) |
| 09 июл 2021 17:22:25 |
А ведь на самом деле если мы заботимся о здоровье своих граждан надо сократить армию и уничтожить ядерное оружие, закрыть все наши устаревшие вредные производства и открыть чистые передовые от западных компаний (с)
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 11 июл 2021 18:31:51 |
А разве в вас на Укроинушке импортные вакцины еще не завезли?!
Слава Укроине!
|
|
VVV171 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 15:25:47 |
Цитата: ldinka от 09.07.2021 15:04:09
Пропаганда антивакцинщиков беспренцедентна. По моим наблюдениям, например в популярной сети кому за 30, в ОК т.е, целыми днями всплывает по несколько десятков банеров от хохлов, которые соответственно выдают себя за русских. Спамят с утра до вечера, как на работе, и продвигают свои антиковидные плакаты со скоростью света. А русские люди читают и ведутся как дети малые. А администрация соц сети совершенно не реагирует на жалобы, проверено.
А потом люди думают, откуда столько упоротых? так в отличии от нас они не на авантюре сидят, а в каком-нибудь ОК.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 июл 2021 14:05:24 |
Цитата: Doctor_D от 09.07.2021 10:20:55
Вот насколько наброс? http://newsib.net/ob…stvie.html
У самого куча знакомых, которые были согласны привиться только ЭпивакКороной...
Официальной информации об исследованиях применения «ЭпиВакКороны» общество лишено. «Вектор» систематически нарушает свои обещания по ее предоставлению. Вот центр Гамалеи промежуточные результаты клинических исследований «Спутника V» публиковал в научном журнале в срок, в середине III фазы. А «Вектор», согласно протоколу, обязан был предоставить их в апреле-мае. Может быть, и предоставил в Минздрав, но с нами никто ими не поделился. Теперь они обещают сделать это в августе. А в августе, боюсь, скажут про сентябрь и так далее. В условиях пандемии это просто аморально — так тянуть с информацией о защитных свойствах вакцины.
И еще. Мы не НИИ, не экспертная организация, эксперименты финансируем вскладчину — благо что это не так уж и дорого. За свой счет проверяем антитела. Но мы при этом выдаем материалы, которые ставят слишком много вопросов. И мы не просим принять наши заявления на веру — мы просим прислушаться к нам. Ведь если мы окажемся правы, за год от коронавируса пострадают дополнительно десятки и, может быть, сотни тысяч людей. Все те, которые привьются бесполезной вакциной вместо реально действующей.
Все, что нужно, — официально организовать независимое расследование, провести публичный независимый эксперимент по реакции нейтрализации. Мы об этом просили Минздрав, но они нам отказали. Причина отказа — «эффективность вакцины доказана, потому что на нее есть документы». При этом на самом сайте Минздрава в инструкции к «ЭпиВакКороне» указано, что ее протективные свойства неизвестны. И Минздрав не поделился с общественностью этими таинственными доказательствами.
Почему я утверждаю, что ЭпиВакКорона бесполезная вакцина? Потому что я базируюсь на доказательной медицине. А у неё есть правило: пока польза лекарства не доказана, оно считается бесполезным. Тот, кто желает лечить им, — должен сперва доказать его эффективность. Задачи доказать НЕ-эффективность в науке не стоит в принципе.
«Вектор» пока не смог доказать эффективность своей вакцины. Поэтому, согласно правилам доказательной медицины, мы не имеем права считать их препарат сколько-нибудь полезным.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 15:05:31 |
Цитата: Alex_new от 09.07.2021 14:05:24
То, что "Вектор" не опубликовал ни одного нормального отчета по испытаниям - правда. Почему так делают? Неизвестно. То ли вакцина так себе, а госпремии отдавать не хочется, то ли военная привычка к секретности, а с вакциной всё хорошо - х.з. Но разумному человеку я бы отсоветовал ей прививаться.
А желающие ей прививаться верят, что "она мягче". На ответ, что привившись Спутником вы с вероятностью 80% не столкнетесь вообще ни с какими побочными эффектами, говорят, что всякую фигни себе колоть не позволят. В общем, своего рода тоже антипрививочники - вера, основанная на слухах, а не фактах.
|
|
krrina ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 23:56:05 |
Цитата: Alex_new от 09.07.2021 14:05:24
Вчера умерла соседка по даче от короны, привитая Эпиваком. Пока ждали скорую , весьма плотно контактировали с ней: мама (80+) более двух часов находилась с ней рядом, я - - набегами, т.к. скорую надо было встречать, чтобы не заблудилась на дачных дорогах. Первый мой контакт (как потом выяснилось) с уже болеющей соседкой был 11 дней назад, отправляли в больницу 8 дней назад. Сами привиты Спутником. Пока полет нормальный , надеемся на лучшее.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 10 июл 2021 00:05:43 |
Цитата: krrina от 09.07.2021 23:56:05
Эээ...а почему не в больнице? Если уже отправляли.
Далее - точно ОТ короны?
ЗЫ. Вы бы ПЦР сдали, и антитела короткие. Если возможность конечно есть.
|
|
krrina ( Слушатель ) |
| 10 июл 2021 01:19:28 |
Цитата: Nobody от 10.07.2021 00:05:43
Умерла в больнице, в ковидные перевели не сразу, диагноз ковид - "на выходе".
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 10 июл 2021 14:12:43 |
Цитата: krrina от 09.07.2021 23:56:05
А можно подробнее - какого числа она была привита? А то у вас получается, что она чуть ли не от прививки умерла.
Ну и хотелось бы также узнать ее возраст, а также каким букетом заболеваний она обладала.
|
|
krrina ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 14:33:28 |
Цитата: Danilov71 от 10.07.2021 14:12:43
Вторая прививка - 17.05, возраст - 82, сердце с проблемами, усугубило ситуацию позднее обращение к врачу ( так получилось). Понятно, что 100%-ной гарантии вакцинация не дает, но лыко в строку Эпивака появилось.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 11 июл 2021 15:07:03 |
Цитата: krrina от 11.07.2021 14:33:28
Чем старше - тем хуже иммунный ответ, как предполагают. Плюс меньше исследований по реакции, когда пациенты на лекарствах сидят ((
Слишком мало времени ((
Я знаю минимум один случай, когда пациент (возраст, сердце, сосуды, таблетки по расписанию) на Спутник не отреагировал.
Вообще никак, несколько различных тест-систем, антител - нуль.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 июл 2021 15:17:38 |
Цитата: Nobody от 11.07.2021 15:07:03
Если пишут про эффективность Спутника 98%, то 2% так или иначе тоже должны проявляться. В том числе и в клинической практике среди заболевших и умерших. Жоппа в том, что именно эти случаи и будут полоскать в СМИ и энторнетах.
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 17:08:19 |
Цитата: Nobody от 11.07.2021 15:07:03
Нужно понимать еще, какие лекарства принимаются в фоне.
Мою маму врач очень подробно расспрашивала.
Например, кто на терапии ритуксимабом АТ после прививки не вырабатываются и вся надежда на Т клеточный.
Зы
По эпивак у специалистов много вопросов.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 июл 2021 19:13:28 |
Цитата: Alex G от 11.07.2021 17:08:19
Вот бы еще врач в этом что-нибудь понимал...
Специалистов по вакцинам - пара-тройка дюжин на всю страну, и они работают в Гамалеи, Векторе, у Чумака... Вы точно ни с одним из них не сталкивались даже в автобусе.
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 09:55:15 |
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 11:04:50 |
Цитата: Doctor_D от 09.07.2021 09:18:45
Нда... Вопрос знающим, как такое считать: Если считать, что заразились лишь те, у кого вылезли симптомы, хватит ли такой эффективности, чтобы уничтожить вирус в популяции?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 июл 2021 11:25:50 |
Цитата: qurvax от 09.07.2021 11:04:50
Никто его уже в популяции не уничтожит. Расслабтесь.
Да и цели такой уже не стоит.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 12:09:47 |
Цитата: qurvax от 09.07.2021 11:04:50
Даже если вакцина "так себе", но ее при массовой вакцинации хватает, чтобы снизить коэффициент заражения до значения меньше единицы, то эпидемия неизбежно затухнет (более хорошая вакцина просто сделает это быстрее). Или сохранится в каких то отдельных группах населения, внутри которых этот коэффициент будет все же больше. Плюс привозные случаи, от которых привитые тоже могут заразиться, но дальше в популяции этот процесс все равно затухнет.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 13:31:28 |
Цитата: xolod от 09.07.2021 12:09:47
Эх, рассуждать я и сам умею
Не умею правильно считать. Ну так дано: 4 из 98 (или сколько там) заразилось, считаем что от индусов. Затухнет оно или нет?
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 13:36:54 |
Цитата: qurvax от 09.07.2021 13:31:28
Ну если вся популяция будет целиком непрерывно каждый день гулять свадьбы, то очевидно нет.
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 14:02:30 |
Цитата: qurvax от 09.07.2021 11:04:50
Мне кажется описанный случай вброс. На свадьбе 92 человека полностью привиты Пфайзером или Модерной. Приехали двое, привитые Синоваком, прчем через 10 дней после 2-ой прививки (еще с несформировавшися иммунитетом). Кто занес ковид из 94 чел.- без разницы. Но шанцы заболеть максимальные у двоих ( не сф. иммунитет).
По сути некорректное сравнение вакцин.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 14:16:33 |
Цитата: kot45 от 09.07.2021 14:02:30
Я так понял, что эти индусы и принесли дельту остальным, по мнению писавших сие. В принципе ничего удивительного, сообщения о снижении эффективности файзера и модерны против новых штамов идут уже некоторое время.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 15:14:17 |
Цитата: qurvax от 09.07.2021 11:04:50
НЯП эта битва (уничтожить вирус окончательно) человеками уже проиграна. Тут бы хоть как-нибудь "минимизировать убытки"...
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 19:37:50 |
Цитата: Горец от 09.07.2021 15:14:17
Принято. Я вот только для себя еще как-то не определился, битва то собсно где, если и была.