Большой передел мира
266,995,604 522,200
 

  DeC ( Профессионал )
10 июл 2021 13:49:53

Афганистан

новая дискуссия Дискуссия  1.364

Китай может стать ключевым игроком на территориях Афганистана, находящихся под контролем "Талибана" (запрещено в РФ).

Так, высокопоставленный представитель катарского политического офиса движения приветствовал китайские инвестиции в страну, а в Пекине заявили, что американцы "оставили за собой бардак" в Афганистане, который, судя по всему, за определённые преференции не против "убрать" китайцы.


Подмигивающий
  • +1.12 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  УРАЛ ( Слушатель )
10 июл 2021 16:05:42

В Афганистане  деньгами  все  не  решить .
Сколько  там  Союз  построил  и  вложил .
Всегда  будут  обиженные племена  и  командиры .
Да  и  на  наркоте  с талибами  особо не заработаешь .
Уйгуры там  могут  сильно  усложнить уборку  .
Тут  не  Синдзян .
  • +1.28 / 18
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
10 июл 2021 16:25:42

   
В отличие от Казахстана, талибы — вменяемые, национально ориентированные руководители.
Которые понимают, что развитие своей страны намного выгоднее троцкистских кунштюков с экспортом революции.
Так что в Афганистане всё будет хорошо, в отличие от многих его соседей...
В очках
  • -0.14 / 17
  • АУ
 
 
 
  УРАЛ ( Слушатель )
10 июл 2021 17:17:53

Давай  устроим  тебе  недельное  путешествие  в  места  под контролем  талибов .
Но  с  условием  что  ты  им  привезешь в  переводе все  свои  посты  .
Ну  пусть  за  пол  года .
Не  уверен  что  ты  на  следующий  день  выйдешь с  нами  на  связь .
  • +0.30 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
10 июл 2021 17:34:06

    
Переход на тупое хамство — признание собственного поражения...
Смеющийся
  • +0.24 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  леонард ( Слушатель )
10 июл 2021 17:40:22
Сообщение удалено
леонард
11 июл 2021 08:11:40
Отредактировано: леонард - 11 июл 2021 08:11:40

  • +0.07
 
 
 
 
  xoxol_d5699a ( Слушатель )
10 июл 2021 18:44:44

...замените _места  под контролем  талибов_ на Казахстан...

...разницу в результате заметим?...

Быдло
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  УРАЛ ( Слушатель )
10 июл 2021 18:52:33

Особенно  когда  хохлам  это  предоставим ..
Они   давно  хотят  и  даже  мриют .
Но  пока  у  них просто все  мимо .
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
10 июл 2021 16:34:29

На самом деле все вопросы в понимании целей. Китай не ставит целей осчастливить афганский народи повести его в светлое социалистическое будущее. 
Хотят резать друг друга? Пусть режут. 
Хотят выращивать мак? Пусть гонят.
Хотят падать в пучину средневекового религиозного мракобесия? Да ради бога. 
Китайцам от Афганистана нужны две вещи: 
1. транспортные пути 
2. добыча полезных ископаемых. 
А для этого хватит купить самую сильную банду в округе и хорошо общаться с центральным правительством. Это китайцы умеют. А осчастливливать афганский народ? Да кому он нужен тысячу лет? Особенно китайцам. Они нигде не заморачиваются с в попытках кого-то сделать лучше, богаче, здоровее, или умнее.
Это всё нам неймется. Мессианский венок жмет при как правило полном непонимании, что мы хотим от всего этого в итоге получить чисто для себя. Хреновые мы колонизаторы. о набиваться в товарищи - дело еще более худшее ... 
  • +4.63 / 111
  • АУ
 
 
 
  УРАЛ ( Слушатель )
10 июл 2021 17:07:00

Вот  в  этом  и  есть  засада  .
Покупать  сильного  дорого  и  не  реально  там  тоже  много  оттенков .  .
Другим силам  на  стороне  будет намного  дешевле  купить  менее  сильных  но  многих
Которые  в сумме  будут  сильнее .
Опыт и тактики Запада  когда  Союз там  был  это  показал.
Школа  построенная  для  сильного  это  именно  школа  сильного а  не  школа  для  всех .
И мессианство тут  не  работает это  так ..
И как  следствие  и  пути  и  добыча  всеми  за  рамками  пула  будут  восприниматься  как  агрессия .
Посмотрим конечно  на  попытку  Китая  контролировать  Афганистан .
Но тут  обращаю  внимание  , хотя  меня  за  это  часто  банят .
На  попытки  Китая  пробить  свой  Шелковый  путь но  высокогорным  местам  и  видимо  у  них  есть  своя  мотивация .   
  • +0.84 / 8
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
10 июл 2021 17:26:06


В Ираке тоже самое было. Помнится глава (царь) национальной разведки США Джон Негропонте рассказывал, что «пока вы не отстегнёте бакшиш местным шиитам, то никакую нефть вы в Басре не погрузите и никуда не увезёте». Хотя все права на эту иракскую нефть уже были в руках американских компаний. Далее Негропонте добавил, что мол на эти полученные от американцев деньги шииты и организовывают сопротивление в Ираке.

Бакшиш  — чаевые, пожертвование, а также разновидность некоторых форм коррупции и взяточничества на Ближнем Востоке и в Южной Азии. Согласно язвительному определению, которое дал этому явлению автор работ по археологии Лео Дойель, это «щедрые вознаграждения и взятки, грубо требуемые и любезно принимаемые местными жителями в обмен на незначительные либо вовсе не оказанные услуги»
  • +1.30 / 19
  • АУ
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
10 июл 2021 17:58:06
Сообщение удалено
Antiglobalist
10 июл 2021 18:09:58
Отредактировано: Antiglobalist - 10 июл 2021 18:09:58

  • +0.00
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
10 июл 2021 18:02:36
Сообщение удалено
Antiglobalist
11 июл 2021 05:30:03
Отредактировано: Antiglobalist - 11 июл 2021 05:30:03

  • +0.00
 
 
 
  Горожанин ( Практикант )
11 июл 2021 17:01:15

Что то я вас не понял на счет «мессианства» и «хреновых колонизаторов»...
Россия никогда не страдала первым и , судя по карте мира, вполне справилась со вторым... только все «колонии» были поглощены Империей и стали ее составной частью...
Чисто для себя Россия хочет только одного - что бы ее оставили в покое... 
Делите мир как хотите - вдоль и по диаганали, к нам не суйтесь.
  • +0.39 / 20
  • АУ
 
 
  BALcat ( Специалист )
10 июл 2021 19:32:25

Союзу в Афганистане мешали всем миром вливая ресурсы в самых отмороженных мракобесов. США, Европа, Китай, Иран, Пакистан... Назовите кто не гадил? Если бы не противодействие всего мира, то всё было бы нормально, была бы стабильная светская страна. А теперь представьте, что Россия реально начала платить талибам за американские скальпы плюс поддержала оружием... Да пиндосы за год бы кончились!
Во все времена нанять отморозков за деньги не было проблемой, а ломать - не строить...
  • +2.93 / 53
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
10 июл 2021 19:55:00

Союзу мешала собственная идеология, в рамках которой прогрессируемые тут же должны отказываться от традиций только-только научившись читать марксистские тексты. А не сработало... в массах. Устраивать, НЯП, надо было экономическое взаимодействие, вплоть до отдельно взятого аула - заниматься коммерцией, закупая продукты и товары местного производства и продавая лекарства, сырье, топливо. То, что раньше называлось факторией. 
  • +1.77 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
10 июл 2021 20:10:20

.
Проводить сталинский вариант экономики, получается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
10 июл 2021 21:02:22

Когда на дорогах устраивают засады нанятые врагами бандиты фактории долго не живут. Что раньше - стабильность или экономика?
Я же цитировал: " Ломать - не строить!" Покажите пример строительства со стороны Запада? Они всегда жили за счёт разрушения и противодействовать Западу можно только помогая желающим что-то строить и защищаться: см. Сирия А если аборигены сами сносят остатки своей цивилизации, то спасти их никаких ресурсов не хватит: см. Украина 
Хотя, вспомнилось: "Тебя излупят плетками и ты залюбишь меня как миленькая!" На джапах сработало: см. Хиросима Но ведь и в данном случае англосаксы Хиросиму не строили, а разрушали...
  • +0.77 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
10 июл 2021 21:15:11

Когда это взаимовыгодное экономическое сотрудничество, или выгодное с точки зрения местного населения, подобные акции местному населению не выгодны, бандиты не имеют поддержки у местного населения и оно активно и добровольно сотрудничает с карательными органами. Бандиты быстро заканчиваются...
 
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
10 июл 2021 22:11:00

Покупаются новые бандиты. Днём мирный труженик зарабатывает в фактории, а ночью грабит караваны. Это средневековье - в нем нет завтра. Попробуйте объяснить хохлам, что ИМ экономически выгодно! Так и тут, ты им аргументы, а в ответ "Аллах Акбар!" и автоматная очередь... Конкретным индивидуумам, отстающим в развитии от среднего в в конкретном сообществе, никакая стабильность и развитие не нужны, а только мешают. Именно развал и бардак позволяют недоразвитым особям занять высокое положение в жизни, когда способность к беспредела становится важнее интеллекта, и за эту возможность они будут сражаться как могут. Иншааллах!
  • +2.20 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
11 июл 2021 05:23:32

Извините,  не удержался и поставил -.
ТАК КАК что такое выгода? И что такое менталитет? Вы не знаете случаев, когда человеку выгодно например учиться,  честно работать,  а он делает наоборот? Особенно когда люди объединяет религия? клан? семья? 
Если посмотреть внимательно они везде и по всюду!
Учитывать их и есть управлять.
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
 
 
  УРАЛ ( Слушатель )
11 июл 2021 05:17:17

Так же  будет  и  с  попытками  Китая  строить тут  транспортную  структуру  и  добывать полезные  ископаемые .
 О чем  и  речь была  в  моем  посте .
  • +0.96 / 8
  • АУ
 
  Gangster ( Практикант )
10 июл 2021 17:41:37

Талибы надеются на сотрудничество с Китаем



Представитель группировки "Талибан" (бородач в чёрной чалме) сказал, что это движение приветствует китайские инвестиции в восстановление Афганистана и обеспечит безопасность китайских инвестиций и рабочих. По сообщению китайской газеты South China Morning Star, Сохейл Шахин сообщил СМИ, что талибы считают Китай "другом Афганистана" и надеются как можно скорее провести переговоры с Пекином о вложении средств в восстановительные работы. Заметив, что "Талибан" сейчас контролирует 85% территории Афганистана, Шахин добавил, что эта группировка обеспечит безопасность китайских инвесторов и рабочих. Он добавил: "Мы приветствуем присутствие Китая (в Афганистане). Если у них есть вложения, мы гарантируем их безопасность. Их безопасность очень важна для нас".

Сохейл также заявил, что "Талибан" не позволит уйгурским сепаратистам проникнуть в Афганистан, а также предотвратит деятельность "Аль-Каиды" или любой другой террористической группировки. "Это наше обязательство по соглашению, заключенному в Дохе, и мы будем его соблюдать", - сказал он. Шахин подчеркнул, что "Аль-Каида" принадлежит к прошлому и ей не позволят больше действовать в Афганистане.
_______________

Уйгуры, часть которых проживает в Афганистане на границе с Китаем, главная головная боль КНР. Часть уйгуров воевала недавно в рядах ДАИШ в Сирии. Теперь они все вернулись домой.
  • +0.42 / 11
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
10 июл 2021 18:17:05

Да это другой выход.

Китай присылает 100 млн. своих рабочих, которые быстро геноцидят местных и строят прекрасный Афганистан под управлением КПК. 
  • +1.77 / 31
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
10 июл 2021 20:02:30

 
Думаете сейчас у КПК хватит власти, чтобы безболезненно для себя провернуть такой трюк?
  • +0.79 / 9
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
10 июл 2021 17:50:56

Если Китай обеспечит авиационную поддержку какой либо из сторон (северному альянсу или талибам) то станет "ключевым игроком", а если ограничится поставками всего и вся то останется обычным "купцом".
Как в Сирии, прилетело полсотни бортов из России и могучий игил и К° сдулись.
Это дорого, но это боевой опыт, к тому же бесплатная база и приоритет в сирийских госзакупках, т.е. в итоге окупаемо.


 
  • +1.29 / 31
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
10 июл 2021 18:03:22

Между сирийской и афганской реалиями есть очень большая разница. 
Во-первых, в Сирии мы опирались на устойчивую государственную традицию и бюрократический аппарат династии Асадов.
Во-вторых, в Сирии власть имеет не духовные, а светские основания, что позволяет эффективно налаживать контакты и с друзами, и с алавитами, и с суннитами, в Афганистане при любом раскладе будет халифат, или халифато-подобное образование, а значит остальным будет как минимум не комфортно в таком образовании. 
В-третьих, правящие круги Сирии сравнительно монолитны, у талибов большое количество разных течений и групп. У нах внутри мощнейшее основание раскола. 
В-четвертых, в Сирии есть сформированный экономический интерес (по прошлым периодам развития, хотя бы в области нефти) в Афганистане его практически нет, его нужно создавать, что делает ситуацию более проблематичной.
Ну и заметим, что размещение где то реально воюющих войск, например авиационной составляющей, это совсем не в традициях Китая. Они по природе не воины, а купцы. И ими останутся. 
  • +5.13 / 87
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
10 июл 2021 18:10:43

Подпишусь под каждым словом.

А по поводу "ключевого игрока", китайцы ещё не пробовали им сейчас на фоне надвигающихся разборок с пендоснёй, Афгана не хватает для полноты ощущений себя великими и могучими. 
  • +2.35 / 43
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
10 июл 2021 18:32:04


«Свято место пусто не бывает». Сейчас, когда талибы поняли, что без денег им не прожить, как и власть не удержать, то они тут же обратились к Китаю за будущими инвестициями. Дал тут пост по этому делу выше. Ну а китайцы естественно откликнутся, переждав пока, когда окончательное взятие власти в Афганистане перейдёт к талибам. Тем более, что талибы уже пообещали китайцам закрыть проблему с уйгурами и ДАИШ в Афганистане. Талибы правда сейчас всем всё обещают, но видимо так и будет, ибо они (талибы) уже поняли, что «Жить в обществе мире и быть свободным от общества мира невозможно» (В.И.Ленин).

Китай же в отличии от США никогда не действует напором, а всегда по тихому. Потому он (Китай) по тихому и прибрал к рукам как ресурсы Африки, как и приберёт к рукам ресурсы Афганистана. А там (в Афгане) есть где покопаться. И китайцы точно не Трамп, который сбросил на Афган свою супербомбу, чтобы получить выход к каким природным месторождениям.
  • +0.46 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
10 июл 2021 18:54:52

Китайцы последние дни на эту тему пишут очень много.
Цитаты небольшие:

ЦитатаС другой стороны, напряженность между Пакистаном и афганским правительством усилилась, и все больше и больше людей обвиняют пакистанское правительство в тайной поддержке Талибана. Официальные лица Пакистана отвергают обвинения.

Пакистан сейчас тесно с Китаем работает.
Вот еще на эту тему из китайских интернетов:
ЦитатаМайкл Кугельман, заместитель директора Азиатской программы Центра Вудро Вильсона и старший научный сотрудник в области исследований Южной Азии, сказал, что вывод американских войск из Афганистана, несомненно, откроет Пекину стратегические возможности. Пекин может захотеть использовать влияние Пакистана и его связи с Талибаном, чтобы попытаться достичь некоторой формы взаимопонимания с этой организацией в инфраструктурных проектах. «Китай может рассматривать Пакистан как полезного посредника в диалоге с Талибаном по строительству государственных институтов в Афганистане, чтобы у Китая (КПК) было больше возможностей для реализации своей инициативы «Пояс и путь».

ЦитатаАфганистан расположен в Центральной Азии и граничит с китайским Синьцзяном. Это важная страна, соединяющая Китай и Евразию. Он имеет большое геостратегическое значение для реализации Китаем плана «Один пояс, один путь». КПК постоянно пыталась включить Афганистан в план «Один пояс, один путь» в течение последних пяти лет, но афганские власти не одобряли никаких проектов из-за влияния Соединенных Штатов. Теперь, с выводом американских войск, КПК имеет возможность реализовать планы.
  • +0.85 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
10 июл 2021 19:24:17


Думаю всё же, что Китай решится на сотрудничество с Талибаном или с каким талибано-кабульским коалиционным правительством, ибо Китай никогда не игнорирует мировое общественное мнение и в частности мнение России, США, ЕС, Ирана в том числе. Тут главное дла Китая, как уже указали выше - транспортные проходы в Китай через Афганистан.

Планировали такой проход (точнее трубопроводы) по транспортировке нефти из республик Средней Азии через Афганистан в Пакистан страны Запада. Сейчас это дело попало фактически к Китаю. В своё время глава Талибана мулла Омар подтверждал, что мол талибы будут охранять все западные газо-нефтепрововы, проходящие через территорию Афганистана (!). Мол - только поддержите нас. Но после событий 11 сентября, где у Талибан скрывался Бин Ладен, США фактически прекратили контактировать с Талибан. Хотя даже в марте 2002 года (то есть даже после событий 11 сентября 2001 года) некоторые американские фирмы (две фирмы) всё же предприняли безрезультатную попытку по проведению безрезультатного плана транспортировки среднеазиатской нефти через Афганистан в Пакистан. В Нете можно найти всё это.
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
10 июл 2021 21:01:34

Основное и главное: Афганистан - это никак не государство, а территория, со сложным географическим, национальным и религиозным рельефом, ментально застрявшее в 13 веке  (от Рождества христова) которую почему-то пытаются слепить в подобие демократического светского квази-государства...
  • +2.48 / 55
  • АУ
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
12 июл 2021 00:07:56

Дался Вам этот 13 век! Вы посмотрите фото и видео всех этих Афганистанов, Пакистанов, Иранов, Ираков и Сирий в 70-80 годы прошлого столетия. Нормальные светские государства, с нормальным вменяемым руководством. Все до единого пытались в технологии и науки, везде женщины учились и преподавали в университетах и носили мини.  И ислам у них занимал места не сильно больше, чем у нас сейчас православие. Т.е. "вспоминали, что они мусульмане, только по праздникам".
А потом оп-па, и за какие то 10-20 лет все дружно скатились в пещерный религиозный фанатизм. Кто-то путём малокровного переворота с дюжиной убийств, кто-то в результате прямой внешней агрессии и оккупации с миллионами жертв. Но результат идентичен. Отличаются только нюансы, интересные специалистам.
Ещё в начале 20 века Ататюрк заставлял армейских офицеров при нём пить коньяк и закусывать беконом. Чтобы искоренить исламский фундаментализм в армии. И до недавнего времени Турция была вполне и очень светской. А сейчас, не мытьём - так катаньем, турков толкают назад в средневековье и мракобесие. Да, вроде бы, ради сиюминутной политической выгоды Эрдогана, которого якобы поддерживают тёмные и религиозные жители аулов и терпеть не может либеральный и светский Стамбул.
Но странно, что это как то очень уж совпадает с направлением движения всего ближнего востока, стран Магриба и далее по карте. 
Почему то Эрдоган именно на эту (довольно опасную, учитывая настроения Стамбула и других крупных городов) лошадь поставил, а не выбрал из тысяч других вариантов увеличения поддержки электората.
Можно пытаться и дальше наивно полагать, что такое стремительное превращение целого ряда вполне себе светских стран в средневековые даунхаусы - это просто совпадение. Оно само так вышло.
  • +3.64 / 95
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
12 июл 2021 13:28:37

Да, мне этот 13 век именно что "дался"
В силу специфики службы и видел как "официальный" Афганистан - в Кабуле, на ГЭС Суруби, в деловых кварталах Джелалабада, и видел "голимую провинцию" (а это более 95 процентов территории Афганистана).
Это - небо и земля, это - разные страны. И если в 70-е-80-е в Афгане какая-то видимость "светскости" общества была в Кабуле, Мазари-Шарифе, может еще в паре провинциальных центров (на их отдельных районах), то в остальном там был именно что 13-й век, только с автоматом. И тупо религиозны были все - другое дело, кто "пел с минарета", в 90-е очень много бабла и усилий в подготовку теологов ортодоксального ислама и их распространению по региону вложила Саудия и братья-мусульмане
Вся светскость руководства - это был внешний лоск, для внешнего зрителя, для внутреннего потребителя - правитель должен быть жестким и беспощадным. Тех, кто был недостаточно авторитарен - тех сжирали (свои же соратники по клану или по партии или соседи).
Просто в 2000-х Магриб и Ближний Восток начал пожинать те всходы, которые посеяли ваххабиты и братья-мусульмане в 90-е 
  • +3.27 / 70
  • АУ
 
 
 
 
 
  peacehaver ( Слушатель )
12 июл 2021 20:11:07

Посмотрели, оценили, научились отличать истинное содержание от наносного и навязанного.
Какой смысл что-то советовать или тем более навязывать человеку/народу, если он этого не желает и не просит? 
Пустая трата драгоценных ресурсов.
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
14 июл 2021 23:45:30

Вы зря так идеализируете ситуацию. Запустили процессы регресса. Практически в масштабах всей планеты. Где-то на религиозной основе (БВ, Магриб), а где-то на националистической (Украина, Прибалтика, Молдавия, да и по Восточной Европе тоже примеры можно найти).
Т.е. если 30-40 лет назад любой царёк, в своём Бантустане, рьяно пытался "быть Петром I" в своём ауле, то сейчас всё строго наоборот: каждый новый хан стремиться стать ещё более упоротым традиционалистом, чем предшественник.
В целом ряде стран быть образованным - стало тупо не модно.
Отзвуки этих процессов, когда "Натаха из Инстаграмм" для кучи людей более авторитет, чем зав лабораторией по профильному вопросу - мы и у себя наблюдаем. И образование, сменившееся образованщиной, - во всей красе.
  • +1.71 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
15 июл 2021 01:23:38

Да, похоже, именно так...
Но зачем и почему?
Кому выгодно? (с)
Складывается впечатление, что реку пытаются повернуть вспять...
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
  baldprice ( Дилетант )
10 июл 2021 18:06:59

Не забываем основное философское начало в политике ( в финансово-информационной деятельности):
---------------------------------------
Интенсификация  политических (в т.ч. военных) процессов возможна и соответствующие действия ведут к положительным результатам , если уже имеется естественное развитие в нужном направлении
---------------------------------------------
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
<< Афганистан: в предчувствии военной катастрофы
Печальный итог 20-летнего правления Путина >>