Большой передел мира
246,460,539
499,859
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 июл 2021 17:49:26 |
Путин
новая дискуссия Дискуссия 1.228
Владимир Путин назвал Украину детищем советской эпохи
Российский лидер опубликовал статью о единстве русского и украинского народов. Он рассказал, что Украина создавалась за счет исторической России, когда «большевики произвольно нарезали границы и кромсали страну».
Российский лидер опубликовал статью о единстве русского и украинского народов. Он рассказал, что Украина создавалась за счет исторической России, когда «большевики произвольно нарезали границы и кромсали страну».
ОТВЕТЫ (15)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 19:41:19 |
Цитата: DeC от 12.07.2021 17:49:26
Для справки Путину. Когда большевики пришли к власти, единой страны не было. Они объединили часть бывшей Российской империи, как могли. В том числе и на условиях отдельных уже отделившихся территорий.
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 19:55:31 |
Для справки доморощенному краеведу: любой бандюган, объявивший какую-то деревню "самостоятельным государством" не становится легитимным правителем этой деревни. Так что большевики сами напризнавали таких бандюганов "легитимными", а потом "мы в домике, они сами отделились". Взял власть в стране, так покажи всем окраинам, что ты власть, а время безвластья закончилось.
|
Viktorr ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 22:27:45 |
Цитата: Vick от 12.07.2021 19:55:31
Чем показать?
Или не было в дополнение к "бандюганамв" интервенции практически всех западных держав?
Надо было воевать со всем миром или где можно договариваться?
Были ли силы показывать всем, что ты власть?
Можете конкретно с фактами доказать свою мысль, где была у большевиков возможность показать что они власть, но не показали? И оценить сколько жизней это бы стоило.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 20:05:41 |
Сообщение удалено
Руполем
13 июл 2021 07:54:39
Руполем
13 июл 2021 07:54:39
Отредактировано: Руполем - 13 июл 2021 07:54:39
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 12 июл 2021 20:08:30 |
как всегда ошибаетесь, уважаемый В.Вилежаня...
незалежная украина (УНР) была провозглашена 20 ноября 1917-го... уже после свержения временного правительства большевиками...
до этого нацюки лишь скромно требовали автономию в составе России...
24-25 декабря 1917-го в Харькове была провозглашена альтернативная украинская советская республика... самостийная что характерно...
17 января 1918-го советская украина объявила войну другой украине (УНР)...
в феврале 1918-го УНР заключила договор с немцами и австрийцами об оккупации украины...
3 марта 1918-го был заключен Брестский мир, одним из пунктов которого был мир между Советской Россией и Украиной... после чего 17 марта большевики провозгласили еще одну советскую Украину, уже в составе советской федерации ...
к 28 мая 1918-го немцы разогнали правительства всех имеющихся украин и передали власть гетьману Скоропадскому...
в ноябре закончилась немецкая оккупация и началась гражданская война с кучей разноцветных комиссаров, атаманов, батьков, командующих и прочая-прочая...
такой зарубы, как на украине, на всей территории бывшей РИ не было нигде...
большевики принимали в ней самое активное участие... но даже речи не было, чтобы украина была в составе России... незалежная радяньска республика... и точка
===
и кстати... понять логику большевиков в общем-то можно...
пламенные речи большевистских агитаторов не доходили до глубин сознания селюкского населения...
какая-то мировая революция... какое-то освобождение от буржуазных оков... да еще с кагтавым еврейским акцентом... все это раздражало...
селюк, согласно учения вождя революции Ульянова, есть мелкий собственник... и, как следствие, скрытый враг мировой революции...
"земля - крестьянам" это хорошая замануха для голытьбы нечерноземья... а у хохлов наделы были знатные... да еще и на черноземе...
зачем им еще земля они не понимали...
для них были придуманы другие смачные вещи - украиньская незалежность и освобождение от векового московского гнета...
и это сработало... ну если не верите - почитайте классиков РСДРП(б)
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 12 июл 2021 20:24:39 |
Цитата: АрктикЪ от 12.07.2021 20:08:30
Плох тот большевик, который может признать, что к краху основанного большевиками государства привела большевистская национальная политика.
Настоящие большевик скорее умрёт от передоза этодругина.
|
Andrew O. ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 21:42:17 |
А мне вот это понравилось:
ЦитатаВсе ухищрения, связанные с проектом «анти-Россия», нам понятны. И мы никогда не допустим, чтобы наши исторические территории и живущих там близких для нас людей использовали против России. А тем, кто предпримет такую попытку, хочу сказать, что таким образом они разрушат свою страну.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 22:08:42 |
Цитата: Andrew O. от 12.07.2021 21:42:17
Эта статья Путина по сути объявление об идеологии России т.е. Курс на неделимость истории и территорий т.е. отказ от деления единого этноса на три части и восстановления империи , как единственно приемлемой формы государственного управления и невозможности быть в усечённом виде .
Цитата«Коренизация», безусловно, сыграла большую роль в развитии и укреплении украинской культуры, языка, идентичности. Вместе с тем под видом борьбы с так называемым русским великодержавным шовинизмом украинизация зачастую навязывалась тем, кто себя украинцем не считал. Именно советская национальная политика – вместо большой русской нации, триединого народа, состоявшего из великороссов, малороссов и белорусов – закрепила на государственном уровне положение о трёх отдельных славянских народах: русском, украинском и белорусском.
По сути эта статья Путина становится единой официальной историей государства и является точкой отсчёта на будущее , и её ориентиром .
Также для США и Евросоюза указаны границы их возможностей и перспектив на просторах бывшего Союза и где Путин сказал - не допустим .
Наверняка вся учебная программа по истории и обществоведению для школ и ВУЗ в РФ будет кардинально подвергнута пересмотру и приведена к единому стандарту в учебниках
.
PS Представляю , как сегодня курочило Лукашенко после прочтения статьи из Кремля , у которого своя , как и у Киева заоблачная история и придётся приводить её к единому стандарту .
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 23:16:09 |
Эта статья Путина по сути объявление об идеологии России т.е. Курс на неделимость истории и территорий т.е. отказ от деления единого этноса на три части и восстановления империи , как единственно приемлемой формы государственного управления и невозможности быть в усечённом виде .
По сути эта статья Путина становится единой официальной историей государства и является точкой отсчёта на будущее , и её ориентиром .
Также для США и Евросоюза указаны границы их возможностей и перспектив на просторах бывшего Союза и где Путин сказал - не допустим .
Наверняка вся учебная программа по истории и обществоведению для школ и ВУЗ в РФ будет кардинально подвергнута пересмотру и приведена к единому стандарту в учебниках
.
PS Представляю , как сегодня курочило Лукашенко после прочтения статьи из Кремля , у которого своя , как и у Киева заоблачная история и придётся приводить её к единому стандарту .
Цитата«Коренизация», безусловно, сыграла большую роль в развитии и укреплении украинской культуры, языка, идентичности. Вместе с тем под видом борьбы с так называемым русским великодержавным шовинизмом украинизация зачастую навязывалась тем, кто себя украинцем не считал. Именно советская национальная политика – вместо большой русской нации, триединого народа, состоявшего из великороссов, малороссов и белорусов – закрепила на государственном уровне положение о трёх отдельных славянских народах: русском, украинском и белорусском.
По сути эта статья Путина становится единой официальной историей государства и является точкой отсчёта на будущее , и её ориентиром .
Также для США и Евросоюза указаны границы их возможностей и перспектив на просторах бывшего Союза и где Путин сказал - не допустим .
Наверняка вся учебная программа по истории и обществоведению для школ и ВУЗ в РФ будет кардинально подвергнута пересмотру и приведена к единому стандарту в учебниках
.
PS Представляю , как сегодня курочило Лукашенко после прочтения статьи из Кремля , у которого своя , как и у Киева заоблачная история и придётся приводить её к единому стандарту .
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 июл 2021 00:35:50 |
Цитата: sssccc от 12.07.2021 23:16:09
В 2021-м году особое внимание уделяется не только науке и технологиям, но и поиску нужных архетипов и мифов для национальной идеи, которую много лет искала Новая Россия и вот наконец-то вроде бы нащупала.
История Отечества непроста, а чем ближе к сегодняшнему дню – тем больше дискуссий вызывают действия правителей. В СССР этот вопрос решили радикально – обрубив историю и сформировав культ Ленина, который затем попытался скопировать Сталин, но уже не так успешно. Собственно поэтому ключевой фигурой для консолидации и патриотизма, и исторического просвещения избран Александр Невский.
Князь, воин, дипломат, православный – Александра Невского наделяют всеми возможными позитивными качествами. Собственно речь уже не идет о глубоком и серьезном изучении деятельности реальной исторической личности, в дело вступает более мощная мифологизация.
«12 подвигов Александра Невского» – так называется студенческий фестиваль, который пройдет с июля по ноябрь 2021 года. Почему именно 12? Столько событий будет проведено в рамках фестиваля. Но естественно тут легко читается аллюзия на подвиги Геракла. А следовательно, мы имеем дело с форсированным конструированием и внедрением в общественное сознание эталонной фигуры правителя государства российского.
В этом нет ничего плохого, наоборот – для российского общественного сознания востребованы иные точки концентрации смыслов кроме Великой Победы. Александр Невский является для этого идеальной фигурой – он жил очень давно и был весьма успешен.
Однако, эталон – это вещь обоюдоострая. С одной стороны, иные политические деятели могут начать проигрывать на фоне подобного «референтного абсолюта». Хотя, судя по общественно-политическому дискурсу, мы имеем дело с более системным подходом.
Из Александра Невского формируют первую – историческую – опору для сквозного видения и осознания истории. В практическом ключе это особенно хорошо видно по сериям выставок в рамках проекта «Россия – моя история» митрополита Тихона (Шевкунова). Для всех них нужна точка отсчета – необязательно в качестве жестких хронологических рамок, но как некая «стартовая колодка». Ею как раз и избран Алекснадр Невский. Потому столь широко празднуется его 800-летний, а «персональная выставка» становится политическим событием весьма серьезного масштаба.
Кстати, еще до выставки и объявление фестиваля подвигов Александру Невскому пришлось послужить делу сохранения единства российского общества – именно через предложение его как альтернативы Феликсу Дзержинскому была снята с повестки дня «лубянская памятниковая дискуссия».
У процесса формирования из князя национального героя в категориях вечности помимо задачи поддержки национальной идеи есть и более широкий замысел. Сколь очевидна аллюзия на Геракла, столь и явно видно, как история Россия может быть как мост размещена на двух опорах, между двумя «Невскими» – Александром и Владимиром.
Для философии президента Владимира Путина подобное решение весьма логично – мыслит он категориями вечности, а самого себя рассматривает как продолжателя дела многих его предшественников на посту руководителя государства. Но при этом его «философия прорыва» однозначно ориентирована на дальнейшее развитие. То есть история – это база для того мышления категориями вечности, что однозначно предусматривает устремление в будущее.
Перед современным российским обществом стоит задача примирения с собственной историей. И формирование трансисторических логических связей – будь то по династическому или идеологическому принципу – должно помочь формированию единого стержня в осознании прошлого страны и народа.
Речь здесь идет скорее не о реальной исторической науке – в ней всегда будет довольно дискуссий и споров – а о том самом «мифе о Родине», которые столь необходим в общественном сознании. Его создание необходимо для дальнейшего развития отечественного общества. Александр Невский служит отличной опорой для этого процесса.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 20:27:04 |
Сообщение удалено
Руполем
12 июл 2021 22:56:38
Руполем
12 июл 2021 22:56:38
Отредактировано: Руполем - 12 июл 2021 22:56:38
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 12 июл 2021 20:43:21 |
Цитата: Руполем от 12.07.2021 20:27:04
Еще интереснее то, что самостийную провозгласили в здании цирка.
В общем, как яхту назвали ....
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 21:00:43 |
Сообщение удалено
Руполем
13 июл 2021 07:54:29
Руполем
13 июл 2021 07:54:29
Отредактировано: Руполем - 13 июл 2021 07:54:29
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 12 июл 2021 20:16:45 |
И украинское и прибалтийские государства ( которых никогда раньше не было ) были созданы германской оккупационной администрацией и их признание было условием Брестского мира с Германией. Но вместе с денонсацией Брестского договора должны быть денонсированы и вынужденные признания этих марионеточных прогерманских государств
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 21:55:17 |
Все правильно. Жалко только что Историю ОН знает