Шарий разбирается в сортах говна- зам глав. реда СтранаУа

Цитата: pkb от 17.07.2021 12:30:03

Цитата: pkb от 17.07.2021 12:30:03

 

Можете ознакомиться с опусом Светланы Крюковой. Только не говорите, что я тащу дерьмо на форум.
Ссылку даю только ради того, что надо ознакомится (кто пожелает) с высером этой дамы.

Світлана Крюкова Выскажу свое скромное мнение о статье Путина и я
В громкой дискуссии о личной статье Путина о «едином народе» - выскажу и свое скромное мнение на этот счет.
Я честно и внимательно его прочла, борясь со сном и спотыкаясь о философские обороты. А потом честно и терпеливо ждала ответ от Зеленского. Но нет.
Позволю своё, женское мнение на этот скучный опус кремлевских придворных историков, махровую пропаганду, зачем-то подписанный фамилией «Путин».
Разложим по сути тезисов.
Очень понравился пассаж историков Путина про то, что сосед в равной мере с нами является наследниками Древней Руси. В то время как Киевские князья уже давно устанавливали дани для Новгорода и Пскова, Мурома и северного Кавказа, роднились с королевскими династиями Франции, Германии, Венгрии (нынешнего Евросоюза, который про те союзы и продолжительные эпизоды совместной истории как-то нынче не сильно и вспоминает), Норвегии, Византии, строили величественную Святую Софию и Золотые ворота, Михайловский Златоверхий монастырь, Десятинную церковь и Лавру, писали книги и создавали библиотеку – все это время столица нынешнего «величия» была сплошным непроходимым болотом и топями. Которые начали превращаться в город и укрепляться после переноса кафедры Киевского митрополита Петра из Владимира в Москву в 1325 году. И при этом гордые «величием» – не забывали регулярно платить дань Золотой Орде, а Крымским ханам – вплоть до 1700 года.

Про «культурную столицу» на территориях, отжатых у скандинавов, вообще молчу. Ей до рождения оставалось еще несколько столетий.
Путин записал в ряды Руси всех, кого смог только, запретендовал на монополию на православие, попенял «ополячивание», «латинизацию» и Святой Престол. А нас, украинцев», обьявил пограничниками.
Отдельного внимания стоит образчик кондового советского стиля, списанный из учебников по истории КПСС – «реставрировались старые порядки, усилился социальный и религиозный гнёт».
Сколько неприкрытого презрения во фразе – «Малороссы во многом и созидали большую общую страну, её государственность, культуру, науку. Участвовали в освоении и развитии Урала, Сибири, Кавказа, Дальнего Востока. Кстати, и в советский период уроженцы Украины занимали самые значимые, в том числе высшие посты в руководстве единого государства. Достаточно сказать, что в общей сложности без малого 30 лет КПСС возглавляли Н. Хрущёв и Л. Брежнев, чья партийная биография была самым тесным образом связана с Украиной».
И зависти, откровенной зависти и неготовности признать, что пока они грезили захватами территорий и очередными кровавыми походами, а в Советском Союзе не были способны оформить хотя бы некоторые элементы «квази-автономности», которые были и Украинской и еще 14 советских республик, мы придерживались той концепции, которой тысячелетиями придерживался и придерживается древний и нынешний Китай – не «прирастать территориями», а заниматься своими, строить мирные и дружеские отношения с соседями, думать о будущем и работать над ним.
Путин и сегодня живет в парадигме «делить и приватизировать» историческое, культурное пространство. В нем, или в его писарях, до сих пор живет гигантское ностальжи по СССР, где были космос, наука и промышленность. Но там была и насильственная коллективизация и голод, десятилетиями процветала тотальная бедность, селяне (а их было до 40% населения СССР) до августа 1974 года вообще не имели паспортов и более полстолетия «народной власти трудящихся» были фактически крепостными рабами при колхозах, работая за «трудодни», где была недоступна свобода путешествий по миру. А отсутствие партийного билета сразу закрывало перед тобой практически все карьерные перспективы. Где был народ (а точнее сотни народов со своей собственной самоидентичностью), а была партийно-государственная номенклатура, которая имела все, что хотела. Много чего там было, хорошего и нехорошего.
Главный путинский тезис, ради которого и затевался этот длинный исторически-философский очерк – «современная Украина – целиком и полностью детище советской эпохи. Мы знаем и помним, что в значительной степени она создавалась за счёт исторической России. Очевидно одно: Россия фактически была ограблена… Другими словами – (государства, образованные на базе союзных республик) уходите с тем, с чем пришли. С такой логикой трудно спорить».
Сегодня он пугает мир, что мы, украинцы, готовы были делать этнические чистки, что мы – «неонацисты», готовые чинить расправы в Крыму, Севастополе, Донецке и Луганске, и только и ждем своего часа – но не дождемся.
Это завуалированное повторение уже не раз звучавших красных линий для Украины.
Но нас это не должно пугать. Да, у нас множество проблем, многие из которых будет сложно решить на скорую руку в ближайшие годы.
Но у нас есть ЕДИНЫЙ НАРОД, люди разного происхождения, разного вероисповедания, представители сотен национальностей, приехавших уже в независимую Украину из десятков стран мира. Избравшим ее местом, в котором они добровольно захотели поселиться, жить, учиться, рожать детей, любя и уважая своих соседей. И у нас среди них не было и нет этнических конфликтов даже в тех случаях, когда на своей исторической родине или в стране происхождения между ними доходило до геноцида и гражданских войн.
Мы не издаем указы с «крайними сроками» для мигрантов, не разгоняем торговые ряды дубинками «росгвардии», не навязываем свои паспорта как условия для пользования общечеловеческими правами и свободами.
Будучи недовольны властью, мы научились ее менять и мы точно не дадим никому не приклеиться к президенсткому стулу на четверть века, превратив некогда уважаемую демократическую и порядочную страну в государство-изгоя.
Мы должны все вместе дружно работать, чтобы сделать нашу страну успешной. Не полагаясь на власть, а прежде всего на свои собственные силы. Мы обязательно станем лучше, если каждый из нас на своем рабочем месте, будь то сталевар или хлебороб, учитель или медик, журналист или спортсмен каждый день по шагу будет работать над собой и двигаться по пути достижения профессионального и личностного совершенства. Это единственный путь - благосостояние и профессионализм, образование и безопастности, здесь и начиная с сегодняшнего дня.
И это не какой-то наш уникальный рецепт. За примерами далеко ходить не надо. Где был всего полстолетия Китай, про который в те времена говорили, что он весь работает за горстку риса? Сегодня – наряду с США – крупнейшая экономика мира. Еще полстолетия назад Южная Корея была беднейшей аграрной страной, где местные женщины обязаны были сдавать свои волосы, чтобы наполнять бюджет? Сегодня – также одна из ведущих экономик мира. Сингапур на заре независимости был скоплением бедных рыболовецких поселений. Посмотрите на фотографии аравийского полуострова полустолетней давности…
Но они не хотели оставлять все как есть. Упорно трудились и достигли наконец желанного результата.
У нас сегодня нет выбора. Вариантов два. Первый – реализовать «голубую мечту» Путина и сдаться, но это не наш путь.
Второй – и единственно возможный – идти вперед, зная, что у нас всегда будет тот, кто при каждом удобном случае будет вставлять палки в колеса. И не только снаружи, но и внутри страны, рассчитывая на свои определенные политические дивиденды.
Мы не строим проект «анти-Россия». Мы строим проект «Украина».
И мы понимаем, насколько высоки ставки писарей от Путина, чтобы нам помешать. Им страшно потому, что проект «Успешная Украина» похоронит проект «нынешняя Россия». Примерно так, как проект «успешная Европа / Америка» развалил проект нищего и отсталого, но при этом громко бряцающего ядерным и другим оружием СССР.
И в этом случае обязательно наступит время, когда в самой России начнут задавать вопросы к тем, кто сегодня учит истории и жизни нас. Почему есть купающиеся в золоте Москва и Питер, а есть все остальные регионы?
Почему «алмазная Якутия» и «нефтегазовая Сибирь» не живут и близко как государства Аравийского полуострова, хотя нами тоже практически единолично управляет почти монарх?
Почему уборщица «Газпрома» ездит на Mitsubishi Outlander и не расстраивается краже сумочки Dior за 2 миллиона рублей, а средняя зарплата в Кемерово и Новосибирске не дотягивает и до 18 тысяч рублей?
Зачем российская власть время от времени давит бульдозерами турецкие помидоры и французские сыры? Скульптура петуха из навоза – это все, что мы можем предложить в области современного искусства?
Почему когда весь мир скорбит от жертвах мировых войн мы должны устраивать приступы «победобесия» и «может повторить»?
Когда это произойдет, это станет началом конца для собирателей земель и их ныне плохо скрываемых имперских амбиций.
И обязательно «вернутся в родную гавань» финская Карелия и германский Кенигсберг, молдавское Приднестровье и украинский Крым, грузинские Абхазия и Северная Осетия, казахская Оренбург и Астрахань, китайские Приамурье и Приморье, японские Карафуто (Сахалин) и Курильские острова.




Короче, взгляды этой дамы ни чуть не отличаются от перлов Вятровича.

• +0.40 / 7

Цитата: Serega от 17.07.2021 14:57:09Можете ознакомиться с опусом Светланы Крюковой. Только не говорите, что я тащу дерьмо на форум.
Ссылку даю только ради того, что надо ознакомится (кто пожелает) с высером этой дамы.

Світлана Крюкова Выскажу свое скромное мнение о статье Путина и я
В громкой дискуссии о личной статье Путина о «едином народе» - выскажу и свое скромное мнение на этот счет.
Я честно и внимательно его прочла, борясь со сном и спотыкаясь о философские обороты. А потом честно и терпеливо ждала ответ от Зеленского. Но нет.
Позволю своё, женское мнение на этот скучный опус кремлевских придворных историков, махровую пропаганду, зачем-то подписанный фамилией «Путин».
Разложим по сути тезисов.
Очень понравился пассаж историков Путина про то, что сосед в равной мере с нами является наследниками Древней Руси. В то время как Киевские князья уже давно устанавливали дани для Новгорода и Пскова, Мурома и северного Кавказа, роднились с королевскими династиями Франции, Германии, Венгрии (нынешнего Евросоюза, который про те союзы и продолжительные эпизоды совместной истории как-то нынче не сильно и вспоминает), Норвегии, Византии, строили величественную Святую Софию и Золотые ворота, Михайловский Златоверхий монастырь, Десятинную церковь и Лавру, писали книги и создавали библиотеку – все это время столица нынешнего «величия» была сплошным непроходимым болотом и топями. Которые начали превращаться в город и укрепляться после переноса кафедры Киевского митрополита Петра из Владимира в Москву в 1325 году. И при этом гордые «величием» – не забывали регулярно платить дань Золотой Орде, а Крымским ханам – вплоть до 1700 года.

Про «культурную столицу» на территориях, отжатых у скандинавов, вообще молчу. Ей до рождения оставалось еще несколько столетий.
Путин записал в ряды Руси всех, кого смог только, запретендовал на монополию на православие, попенял «ополячивание», «латинизацию» и Святой Престол. А нас, украинцев», обьявил пограничниками.
Отдельного внимания стоит образчик кондового советского стиля, списанный из учебников по истории КПСС – «реставрировались старые порядки, усилился социальный и религиозный гнёт».
Сколько неприкрытого презрения во фразе – «Малороссы во многом и созидали большую общую страну, её государственность, культуру, науку. Участвовали в освоении и развитии Урала, Сибири, Кавказа, Дальнего Востока. Кстати, и в советский период уроженцы Украины занимали самые значимые, в том числе высшие посты в руководстве единого государства. Достаточно сказать, что в общей сложности без малого 30 лет КПСС возглавляли Н. Хрущёв и Л. Брежнев, чья партийная биография была самым тесным образом связана с Украиной».
И зависти, откровенной зависти и неготовности признать, что пока они грезили захватами территорий и очередными кровавыми походами, а в Советском Союзе не были способны оформить хотя бы некоторые элементы «квази-автономности», которые были и Украинской и еще 14 советских республик, мы придерживались той концепции, которой тысячелетиями придерживался и придерживается древний и нынешний Китай – не «прирастать территориями», а заниматься своими, строить мирные и дружеские отношения с соседями, думать о будущем и работать над ним.
Путин и сегодня живет в парадигме «делить и приватизировать» историческое, культурное пространство. В нем, или в его писарях, до сих пор живет гигантское ностальжи по СССР, где были космос, наука и промышленность. Но там была и насильственная коллективизация и голод, десятилетиями процветала тотальная бедность, селяне (а их было до 40% населения СССР) до августа 1974 года вообще не имели паспортов и более полстолетия «народной власти трудящихся» были фактически крепостными рабами при колхозах, работая за «трудодни», где была недоступна свобода путешествий по миру. А отсутствие партийного билета сразу закрывало перед тобой практически все карьерные перспективы. Где был народ (а точнее сотни народов со своей собственной самоидентичностью), а была партийно-государственная номенклатура, которая имела все, что хотела. Много чего там было, хорошего и нехорошего.
Главный путинский тезис, ради которого и затевался этот длинный исторически-философский очерк – «современная Украина – целиком и полностью детище советской эпохи. Мы знаем и помним, что в значительной степени она создавалась за счёт исторической России. Очевидно одно: Россия фактически была ограблена… Другими словами – (государства, образованные на базе союзных республик) уходите с тем, с чем пришли. С такой логикой трудно спорить».
Сегодня он пугает мир, что мы, украинцы, готовы были делать этнические чистки, что мы – «неонацисты», готовые чинить расправы в Крыму, Севастополе, Донецке и Луганске, и только и ждем своего часа – но не дождемся.
Это завуалированное повторение уже не раз звучавших красных линий для Украины.
Но нас это не должно пугать. Да, у нас множество проблем, многие из которых будет сложно решить на скорую руку в ближайшие годы.
Но у нас есть ЕДИНЫЙ НАРОД, люди разного происхождения, разного вероисповедания, представители сотен национальностей, приехавших уже в независимую Украину из десятков стран мира. Избравшим ее местом, в котором они добровольно захотели поселиться, жить, учиться, рожать детей, любя и уважая своих соседей. И у нас среди них не было и нет этнических конфликтов даже в тех случаях, когда на своей исторической родине или в стране происхождения между ними доходило до геноцида и гражданских войн.
Мы не издаем указы с «крайними сроками» для мигрантов, не разгоняем торговые ряды дубинками «росгвардии», не навязываем свои паспорта как условия для пользования общечеловеческими правами и свободами.
Будучи недовольны властью, мы научились ее менять и мы точно не дадим никому не приклеиться к президенсткому стулу на четверть века, превратив некогда уважаемую демократическую и порядочную страну в государство-изгоя.
Мы должны все вместе дружно работать, чтобы сделать нашу страну успешной. Не полагаясь на власть, а прежде всего на свои собственные силы. Мы обязательно станем лучше, если каждый из нас на своем рабочем месте, будь то сталевар или хлебороб, учитель или медик, журналист или спортсмен каждый день по шагу будет работать над собой и двигаться по пути достижения профессионального и личностного совершенства. Это единственный путь - благосостояние и профессионализм, образование и безопастности, здесь и начиная с сегодняшнего дня.
И это не какой-то наш уникальный рецепт. За примерами далеко ходить не надо. Где был всего полстолетия Китай, про который в те времена говорили, что он весь работает за горстку риса? Сегодня – наряду с США – крупнейшая экономика мира. Еще полстолетия назад Южная Корея была беднейшей аграрной страной, где местные женщины обязаны были сдавать свои волосы, чтобы наполнять бюджет? Сегодня – также одна из ведущих экономик мира. Сингапур на заре независимости был скоплением бедных рыболовецких поселений. Посмотрите на фотографии аравийского полуострова полустолетней давности…
Но они не хотели оставлять все как есть. Упорно трудились и достигли наконец желанного результата.
У нас сегодня нет выбора. Вариантов два. Первый – реализовать «голубую мечту» Путина и сдаться, но это не наш путь.
Второй – и единственно возможный – идти вперед, зная, что у нас всегда будет тот, кто при каждом удобном случае будет вставлять палки в колеса. И не только снаружи, но и внутри страны, рассчитывая на свои определенные политические дивиденды.
Мы не строим проект «анти-Россия». Мы строим проект «Украина».
И мы понимаем, насколько высоки ставки писарей от Путина, чтобы нам помешать. Им страшно потому, что проект «Успешная Украина» похоронит проект «нынешняя Россия». Примерно так, как проект «успешная Европа / Америка» развалил проект нищего и отсталого, но при этом громко бряцающего ядерным и другим оружием СССР.
И в этом случае обязательно наступит время, когда в самой России начнут задавать вопросы к тем, кто сегодня учит истории и жизни нас. Почему есть купающиеся в золоте Москва и Питер, а есть все остальные регионы?
Почему «алмазная Якутия» и «нефтегазовая Сибирь» не живут и близко как государства Аравийского полуострова, хотя нами тоже практически единолично управляет почти монарх?
Почему уборщица «Газпрома» ездит на Mitsubishi Outlander и не расстраивается краже сумочки Dior за 2 миллиона рублей, а средняя зарплата в Кемерово и Новосибирске не дотягивает и до 18 тысяч рублей?
Зачем российская власть время от времени давит бульдозерами турецкие помидоры и французские сыры? Скульптура петуха из навоза – это все, что мы можем предложить в области современного искусства?
Почему когда весь мир скорбит от жертвах мировых войн мы должны устраивать приступы «победобесия» и «может повторить»?
Когда это произойдет, это станет началом конца для собирателей земель и их ныне плохо скрываемых имперских амбиций.
И обязательно «вернутся в родную гавань» финская Карелия и германский Кенигсберг, молдавское Приднестровье и украинский Крым, грузинские Абхазия и Северная Осетия, казахская Оренбург и Астрахань, китайские Приамурье и Приморье, японские Карафуто (Сахалин) и Курильские острова.\n\n

Короче, взгляды этой дамы ни чуть не отличаются от перлов Вятровича.

Цитата: Serega от 17.07.2021 14:57:09

 

Ну, статья-то хромает в основном только выводами, а фактов много именно исторических. Как из трактовать это другой вопрос

• -0.48 / 7

Цитата: North bridge от 17.07.2021 15:11:37Ну, статья-то хромает в основном только выводами, а фактов много именно исторических. Как из трактовать это другой вопрос

Цитата: North bridge от 17.07.2021 15:11:37

 

Позволю с Вами не согласится. Это исторический бред в стиле Вятровича.

• +1.14 / 11

Цитата: Serega от 17.07.2021 15:18:37Позволю с Вами не согласится. Это исторический бред в стиле Вятровича.

Цитата: Serega от 17.07.2021 15:18:37

 

Да не вопрос - докажите!
Вы Реально опровергните хохлобред - будет вам счастье

• -0.15 / 6

Цитата: North bridge от 17.07.2021 16:49:04Да не вопрос - докажите!
Вы Реально опровергните хохлобред - будет вам счастье

Цитата: North bridge от 17.07.2021 16:49:04

 

Я помню Нагорную проповедь Иисуса Христа: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». «Библия Мф. 7:6»

• +0.39 / 10

Цитата: Serega от 17.07.2021 17:11:20
Я помню Нагорную проповедь Иисуса Христа: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». «Библия Мф. 7:6»

Цитата: Serega от 17.07.2021 17:11:20

 

Простите, Вы лично помните?

• -0.19 / 8

Цитата: North bridge от 17.07.2021 17:36:25Простите, Вы лично помните?

Цитата: North bridge от 17.07.2021 17:36:25

 

Да, лично я "Нагорную проповедь" помню, т.к. читал.

• +0.20 / 9

Цитата: Serega от 17.07.2021 17:55:02Да, лично я "Нагорную проповедь" помню, т.к. читал.

Цитата: Serega от 17.07.2021 17:55:02

 

Отчаливаю. На сегодня хватит. Хочется реальности, а не мракобесия.
Поймите, люди едут в Руину и говорят, что там не так уж всё плохо! 
Почему? Вы не задавались таким вопросом?
Потому что факты не отражают действительности!!! Каждый готов написать про мелочи, а про глобальные моменты никто не хочет писать. Или не хочет знать!!! 
Даже бывший офицеров СА, РФ, МВД, и пр. хохлы вынуждены пропускать через свою границу!!! Даже своих потенциальных врагов!!!  Они, правда, придурки плохо во врагах разбираются.... Но, Вы даёте им возможность в своём мракобесии двигаться вперёд. Я и так уже редко на форуме высказываюсь, хотите - могу и заткнутся навсегда. Просто небезразлично это всё....  Дай Бог нам всем счастья, а уж потом мы найдем способ посраться!  

• -0.14 / 6

Цитата: North bridge от 17.07.2021 18:13:05
Отчаливаю. На сегодня хватит. Хочется реальности, а не мракобесия.
Поймите, люди едут в Руину и говорят, что там не так уж всё плохо! 
Почему? Вы не задавались таким вопросом?

Потому что факты не отражают действительности!!!
Каждый готов написать про мелочи, а про глобальные моменты никто не хочет писать. Или не хочет знать!!! 
Даже бывший офицеров СА, РФ, МВД, и пр. хохлы вынуждены пропускать через свою границу!!! Даже своих потенциальных врагов!!!  Они, правда, придурки плохо во врагах разбираются.... Но, Вы даёте им возможность в своём мракобесии двигаться вперёд. Я и так уже редко на форуме высказываюсь, хотите - могу и заткнутся навсегда. Просто небезразлично это всё....  Дай Бог нам всем счастья, а уж потом мы найдем способ посраться!  

Цитата: North bridge от 17.07.2021 18:13:05

 

-- Но это факт?
-- Нет, это не факт.
-- А, это не факт.
-- Да, это не факт. Так оно и было на самом деле. ©
*********
Как факты могут не отражать действительности, простите?

• -0.02 / 2

Цитата: Vick от 17.07.2021 18:59:45-- Но это факт?
-- Нет, это не факт.
-- А, это не факт.
-- Да, это не факт. Так оно и было на самом деле. 
*********
Как факты могут не отражать действительности, простите?

Цитата: Vick от 17.07.2021 18:59:45

 

Не смешно

• -0.05 / 2

Цитата: North bridge от 17.07.2021 19:27:30Не смешно

Цитата: North bridge от 17.07.2021 19:27:30

 

Григорий Горин считал, что смешно. Миллионы зрителей тоже так считают. Может, вам стоит узнать, что такое "факт"?

• +0.00 / 0

Цитата: North bridge от 17.07.2021 16:49:04Да не вопрос - докажите!
Вы Реально опровергните хохлобред - будет вам счастье

Цитата: North bridge от 17.07.2021 16:49:04

 

Вам? Ей? Зачем? 

• +0.12 / 5

Цитата: North bridge от 17.07.2021 15:11:37Ну, статья-то хромает в основном только выводами, а фактов много именно исторических. Как из трактовать это другой вопрос

Цитата: North bridge от 17.07.2021 15:11:37

 

Исторический факт, что Олег князь Новгородский. И захватил он город Киев. Поставил там свой княжий стол. Это факт. 
Он назвал Киев городом и столицей русских. Это тоже факт. И сказал, что Киев будет матерью русских городов. Тоже факт. 
Вапм пересказать, как интерпретировала это всё это окончившая украинскую школу вырусь? 
Это не интерпретация, это даже не фантазии. Это бред наркомана - параллельная реальность. 
Она не знает истории своей, пересказывает кретинов типа Бэбика, которые говорят о том, что укры выкопали Черное море. .
Когда таким как она говоришь, что первое упоминание о Москве лет на триста позже упоминания о Киеве, но на территории Москвы люди строили городища за 1000 лет до того, как на территории Киева начали селиться люди, у них истерика случается. Они друг другу уже десятки лет пересказывают фразу - "когда на болотах Москвы жабы квакали, хохол Владимир Киев крестил." , похоже, что тоже Бебик сказал. 
Такие как она считает, что они в Киеве спрятались от татаро-монгол, и сохранили язык у культуру (укрскую). Она знать не знает, что Киев обезлюдел на много веков. Что оставшихся,  кто- только не топтал. 
Она этот текст написала от истерики. Она, скорее всего вообще не знала, о Руси всего того, что написано в статье нашего президента. Для многих депутатов, и журналистов киевских исторические факты в статье президента были шокирующими. Мы все от Курска на Восток и на Север не славяне для них.-  мы татараро-монголы, угро-финны. 

• +1.07 / 19

Цитата: Kirill62 от 17.07.2021 15:45:56Исторический факт, что Олег князь Новгородский. И захватил он город Киев. Поставил там свой княжий стол. Это факт. 
Он назвал Киев городом и столицей русских. Это тоже факт. И сказал, что Киев будет матерью русских городов. Тоже факт. 
Вапм пересказать, как интерпретировала это всё это окончившая украинскую школу вырусь? 
Это не интерпретация, это даже не фантазии. Это бред наркомана - параллельная реальность. 
Она не знает истории своей, пересказывает кретинов типа Бэбика, которые говорят о том, что укры выкопали Черное море. .
Когда таким как она говоришь, что первое упоминание о Москве лет на триста позже упоминания о Киеве, но на территории Москвы люди строили городища за 1000 лет до того, как на территории Киева начали селиться люди, у них истерика случается. Они друг другу уже десятки лет пересказывают фразу - "когда на болотах Москвы жабы квакали, хохол Владимир Киев крестил." , похоже, что тоже Бебик сказал. 
Такие как она считает, что они в Киеве спрятались от татаро-монгол, и сохранили язык у культуру (укрскую). Она знать не знает, что Киев обезлюдел на много веков. Что оставшихся,  кто- только не топтал. 
Она этот текст написала от истерики. Она, скорее всего вообще не знала, о Руси всего того, что написано в статье нашего президента. Для многих депутатов, и журналистов киевских исторические факты в статье президента были шокирующими. Мы все от Курска на Восток и на Север не славяне для них.-  мы татараро-монголы, угро-финны.

Цитата: Kirill62 от 17.07.2021 15:45:56

 

Согласен.  Поймите, что ваши историко-творческие потуги никому не интересны. Факты! Ссылки.

• -0.16 / 7

Цитата: North bridge от 17.07.2021 16:52:11Согласен.  Поймите, что ваши историко-творческие потуги никому не интересны. Факты! Ссылки.

Цитата: North bridge от 17.07.2021 16:52:11

 

Какие ссылки? 
Ссылку на статью президента России, которую  выложили на официальном сайте? 
В статье перечислены факты.  А этой выруси надо было дать ссылки, на источники которые опровергают факт того, что Олег князь Новгородский. Доказать, чт о Олег не захватывал Киев. 
Ей так же нужно доказать , что не новгородский князь Владимир крестил Киев 
Эти кретины рассказывают друг другу сказки про то, что к ним в Киев в академию москали науки постигать приезжали, и что у них обучился Ломоносов.  

• +0.05 / 4

Цитата: Kirill62 от 17.07.2021 17:08:39Какие ссылки? 
Ссылку на статью президента России, которую  выложили на официальном сайте? 
В статье перечислены факты.  А этой выруси надо было дать ссылки, на источники которые опровергают факт того, что Олег князь Новгородский. Доказать, чт о Олег не захватывал Киев. 
Ей так же нужно доказать , что не новгородский князь Владимир крестил Киев 
Эти кретины рассказывают друг другу сказки про то, что к ним в Киев в академию москали науки постигать приезжали, и что у них обучился Ломоносов.

Цитата: Kirill62 от 17.07.2021 17:08:39

 

Простите, Вы историк? Учёный? Ваша профессия? Но.... можете не отвечать

• -0.87 / 14

Цитата: North bridge от 17.07.2021 17:14:34Простите, Вы историк? Учёный? Ваша профессия? Но.... можете не отвечать

Цитата: North bridge от 17.07.2021 17:14:34

 

Не прощаю. 
речь не о моей  специальности.. Речь о фактах, которые даны в статье президента.  
Понимаете, когда такие тролли, как вы прибегают на форум и требуют ссылки на то, что 2х2=4 , полагая, что они придумали такой хитрый ход, против которого нет приёма, то всем у кого есть среднее образование понятно, что Вы тролль. 
Если человек не знает, что Олег новгородский князь, то  с ним никто не станет разговаривать. Вы для начала выучите "таблицу умножения". 

• +0.16 / 5

Цитата: Kirill62 от 17.07.2021 17:36:32Не прощаю. 
речь не о моей  специальности.. Речь о фактах, которые даны в статье президента.  
Понимаете, когда такие тролли, как вы прибегают на форум и требуют ссылки на то, что 2х2=4 , полагая, что они придумали такой хитрый ход, против которого нет приёма, то всем у которого есть среднее образование понятно, что Вы тролль. 
Если человек не знает, что Олег новгородский князь, то  с ним никто не станет разговаривать. Вы для начала выучите "таблицу умножения".

Цитата: Kirill62 от 17.07.2021 17:36:32

 

Да, буду изучать, таблицу 

• -0.09 / 5

Цитата: North bridge от 17.07.2021 17:14:34Простите, Вы историк? Учёный? Ваша профессия? Но.... можете не отвечать

Цитата: North bridge от 17.07.2021 17:14:34

 

Вы бы задавали такие вопросы украинской "элите", где президент - клоун без образования, глава СНБО - мелкий жулик с образованием ветеринара, глава СБУ - человек закончивший Академию труда социальных отношений и туризма, руководитель "Студии квартал 95".
Спросите старшего инспектора по МО Украины Марину Безуглую, которую подобрали в поликлинике с образованием "общая практика — семейная медицина" и т.д. А кто Вы сам? Историк? Бомж? Гастарбайтер?

• +0.05 / 3

Цитата: Kirill62 от 17.07.2021 17:08:39Какие ссылки? 
Ссылку на статью президента России, которую  выложили на официальном сайте? 
В статье перечислены факты.  А этой выруси надо было дать ссылки, на источники которые опровергают факт того, что Олег князь Новгородский. Доказать, чт о Олег не захватывал Киев. 
Ей так же нужно доказать , что не новгородский князь Владимир крестил Киев 
Эти кретины рассказывают друг другу сказки про то, что к ним в Киев в академию москали науки постигать приезжали, и что у них обучился Ломоносов.

Цитата: Kirill62 от 17.07.2021 17:08:39

 

То, что выложили на официальном сайте, не факт, что отвечает на поставленный вопрос ... Увы.... 

• -0.51 / 11

Цитата: North bridge от 17.07.2021 16:52:11Согласен.  Поймите, что ваши историко-творческие потуги никому не интересны. Факты! Ссылки.

Цитата: North bridge от 17.07.2021 16:52:11

 

Вам человек привёл исторические факты, а Вам всё неймётся. Для таких, как Вы, если факты не укладываются в Вашу теорию, то это проблема для фактов.

• +0.55 / 6

Цитата: Serega от 17.07.2021 17:14:19Вам человек привёл исторические факты, а Вам всё неймётся. Для таких, как Вы, если факты не укладываются в Вашу теорию, то это проблема для фактов.

Цитата: Serega от 17.07.2021 17:14:19

 

Проблема в другом: где взяты факты или как их трактовать!  Хохлы задолбали своей безграмотностью в плане истории, но нам надо им помочь!  Давайте, вперёд!!! Иногда создаётся впечатление, что и до нашей эры, и после уже существовал некий "малахов", который докапывался до истины - и теперь она здесь!!! Простите, уж, мне мои ....

• -0.15 / 7

Цитата: North bridge от 17.07.2021 17:41:28Проблема в другом: где взяты факты или как их трактовать!  Хохлы задолбали своей безграмотностью в плане истории, но нам надо им помочь!  Давайте, вперёд!!! Иногда создаётся впечатление, что и до нашей эры, и после уже существовал некий "малахов", который докапывался до истины - и теперь она здесь!!! Простите, уж, мне мои ....

Цитата: North bridge от 17.07.2021 17:41:28

 

Если на Украине уже не знают где брать факты, то это значит, что там убито образование и наука. 
А значит пришёл на Украину писец - пушной полярный зверь, от которого нет спасения. 

• +0.04 / 3

Цитата: North bridge от 17.07.2021 17:41:28Проблема в другом: где взяты факты или как их трактовать!  Хохлы задолбали своей безграмотностью в плане истории, но нам надо им помочь!  Давайте, вперёд!!! Иногда создаётся впечатление, что и до нашей эры, и после уже существовал некий "малахов", который докапывался до истины - и теперь она здесь!!! Простите, уж, мне мои ....

Цитата: North bridge от 17.07.2021 17:41:28

 

Есть летописи. Летописи разные. Советую ознакомиться со всеми. Например, если Вы запустите в поисковике Google дату основания Киева, то он выдаст дату  482 год, что является фантастикой. Откуда ноги растут? Матей Стрыйковский сообщил, что он читал «Киевскую летопись» начала XI века, которую вывез из Киева в 1018 г. польский король Болеслав I Храбрый. В этой летописи говорилось, что укреплённый город на месте Киева существовал с 430 года. Такую же дату сообщает Краткий летописец, источник второй половины XVII века, считающийся недостоверным, но имеющий интересные легенды.
Найдите первоисточники: Тихомиров М. Н. Краткие заметки о летописных произведениях в рукописных собраниях Москвы. — М.: Академия наук СССР, 1962. — С. 42. и Рогов А. И. Русско-польские культурные связи в эпоху Возрождения (Стрыйковский и его Хроника). — М.: Наука, 1966. — С. 303—304.
Я вот их нашел, а Вам помогать в поиске не буду. Найдите и прочитайте сами.
Но некоторые цитаты приведу:

ЦитатаВ ряде русских летописцев конца XVII в. можно об-
наружить отрывки или отдельные известия из Хроники
Стрыйковского, касающиеся событий как историй Рос-
сии, так и истории Великого княжества Литовского. Так,
в Кратком летописце конца XVII в. из Барсовского со-
брания ГИМ (№ 1795) говорится об основании Киева:

ЦитатаЛетописец поздний и недостоверный, возник не ранее
второй половины X V II в., но в нем записаны любопытные
легенды:
Под 5930 г.: «Един точию летописец опиеа основание
граду Киеву в лето от рожества Христова 430 год, а от со­
творения света 5930 году» (л. 7 об.). Следовательно, год
указан по александрийскому счислению в 5500 лет от со­
творения мира.

Это Вам для затравки.

• +0.46 / 7

Цитата: Serega от 17.07.2021 18:17:15Есть летописи. Летописи разные. Советую ознакомиться со всеми. Например, если Вы запустите в поисковике Google дату основания Киева, то он выдаст дату  482 год, что является фантастикой. Откуда ноги растут? Матей Стрыйковский сообщил, что он читал «Киевскую летопись» начала XI века, которую вывез из Киева в 1018 г. польский король Болеслав I Храбрый. В этой летописи говорилось, что укреплённый город на месте Киева существовал с 430 года. Такую же дату сообщает Краткий летописец, источник второй половины XVII века, считающийся недостоверным, но имеющий интересные легенды.
Найдите первоисточники: Тихомиров М. Н. Краткие заметки о летописных произведениях в рукописных собраниях Москвы. — М.: Академия наук СССР, 1962. — С. 42. и Рогов А. И. Русско-польские культурные связи в эпоху Возрождения (Стрыйковский и его Хроника). — М.: Наука, 1966. — С. 303—304.
Я вот их нашел, а Вам помогать в поиске не буду. Найдите и прочитайте сами.
Но некоторые цитаты приведу:

ЦитатаВ ряде русских летописцев конца XVII в. можно об-
наружить отрывки или отдельные известия из Хроники
Стрыйковского, касающиеся событий как историй Рос-
сии, так и истории Великого княжества Литовского. Так,
в Кратком летописце конца XVII в. из Барсовского со-
брания ГИМ (№ 1795) говорится об основании Киева:

ЦитатаЛетописец поздний и недостоверный, возник не ранее
второй половины X V II в., но в нем записаны любопытные
легенды:
Под 5930 г.: «Един точию летописец опиеа основание
граду Киеву в лето от рожества Христова 430 год, а от со­
творения света 5930 году» (л. 7 об.). Следовательно, год
указан по александрийскому счислению в 5500 лет от со­
творения мира.

Это Вам для затравки.

Цитата: Serega от 17.07.2021 18:17:15

 

Спасибо, но неубедительно, увы

• -0.15 / 7

Цитата: North bridge от 17.07.2021 18:23:03

ЦитатаЛетописец поздний и недостоверный, возник не ранее
второй половины X V II в., но в нем записаны любопытные
легенды:
Под 5930 г.: «Един точию летописец опиеа основание
граду Киеву в лето от рожества Христова 430 год, а от со­
творения света 5930 году» (л. 7 об.). Следовательно, год
указан по александрийскому счислению в 5500 лет от со­
творения мира.

Это Вам для затравки.

Цитата: North bridge от 17.07.2021 18:23:03

 

Спасибо, но неубедительно, увы
[/quote]
Тогда уже и не знаю, что для Вас может быть убедительным. Еще раз повторю, что Вы из тех людей. для которых проблема фактов в том, что они не соответствуют Вашим мировоззрениям.

• +0.01 / 1

Цитата: Serega от 17.07.2021 18:30:44Это Вам для затравки.

Цитата: Serega от 17.07.2021 18:30:44

 

Спасибо, но неубедительно, увы
[/quote]
Тогда уже и не знаю, что для Вас может быть убедительным. Еще раз повторю, что Вы из тех людей. для которых проблема фактов в том, что они не соответствуют Вашим мировоззрениям.
[/quote]
Я это не цытировал - не приписывайте мне

• -0.10 / 5

Цитата: North bridge от 17.07.2021 16:52:11Согласен.  Поймите, что ваши историко-творческие потуги никому не интересны. Факты! Ссылки.

Цитата: North bridge от 17.07.2021 16:52:11

 

Так не работает. Факты имели место сотни лет назад и уже не наблюдаемы. Нам доступны только последующие описания (что Вы называете ссылками), но это лишь последовательность байтов. Знания же заключаются не в изучении этих байтов, а в изучении комплексов информации, ими описанными и взаимосвязей внутри этих комплексов. 

• +0.12 / 5

Цитата: ILPetr от 17.07.2021 18:20:14Так не работает. Факты имели место сотни лет назад и уже не наблюдаемы. Нам доступны только последующие описания (что Вы называете ссылками), но это лишь последовательность байтов. Знания же заключаются не в изучении этих байтов, а в изучении комплексов информации, ими описанными и взаимосвязей внутри этих комплексов.

Цитата: ILPetr от 17.07.2021 18:20:14

 

Вот в этом и проблема: "Факты имели место сотни лет назад и уже не наблюдаемы"!!!!!!!!!
Это я , Вы, ещё сто- тыщщщщу человек что-то читает и анализирует, сравнивает....
Выводы для "массы" по иной схеме делаются...
Хотя Зеленского, вроде, всё же сливают, что радует!...
Однако, следующий президент лучше не будет  это уж точно

• -0.05 / 4

Цитата: Serega от 17.07.2021 14:57:09Можете ознакомиться с опусом Светланы Крюковой. Только не говорите, что я тащу дерьмо на форум.
Ссылку даю только ради того, что надо ознакомится (кто пожелает) с высером этой дамы.

Світлана Крюкова Выскажу свое скромное мнение о статье Путина и я
В громкой дискуссии о личной статье Путина о «едином народе» - выскажу и свое скромное мнение на этот счет.
Я честно и внимательно его прочла, борясь со сном и спотыкаясь о философские обороты. А потом честно и терпеливо ждала ответ от Зеленского. Но нет.
Позволю своё,
женское мнение на этот скучный опус кремлевских придворных историков, махровую пропаганду, зачем-то подписанный фамилией «Путин».
Разложим по сути тезисов.
Очень понравился пассаж историков Путина про то, что сосед в равной мере с нами является наследниками Древней Руси. В то время как Киевские князья уже давно устанавливали дани для Новгорода и Пскова, Мурома и северного Кавказа, роднились с королевскими династиями Франции, Германии, Венгрии (нынешнего Евросоюза, который про те союзы и продолжительные эпизоды совместной истории как-то нынче не сильно и вспоминает), Норвегии, Византии, строили величественную Святую Софию и Золотые ворота, Михайловский Златоверхий монастырь, Десятинную церковь и Лавру, писали книги и создавали библиотеку – все это время столица нынешнего «величия» была сплошным непроходимым болотом и топями. Которые начали превращаться в город и укрепляться после переноса кафедры Киевского митрополита Петра из Владимира в Москву в 1325 году. И при этом гордые «величием» – не забывали регулярно платить дань Золотой Орде, а Крымским ханам – вплоть до 1700 года.

Про «культурную столицу» на территориях, отжатых у скандинавов, вообще молчу. Ей до рождения оставалось еще несколько столетий.
Путин записал в ряды Руси всех, кого смог только, запретендовал на монополию на православие, попенял «ополячивание», «латинизацию» и Святой Престол. А нас, украинцев», обьявил пограничниками.
Отдельного внимания стоит образчик кондового советского стиля, списанный из учебников по истории КПСС – «реставрировались старые порядки, усилился социальный и религиозный гнёт».
Сколько неприкрытого презрения во фразе – «Малороссы во многом и созидали большую общую страну, её государственность, культуру, науку. Участвовали в освоении и развитии Урала, Сибири, Кавказа, Дальнего Востока. Кстати, и в советский период уроженцы Украины занимали самые значимые, в том числе высшие посты в руководстве единого государства. Достаточно сказать, что в общей сложности без малого 30 лет КПСС возглавляли Н. Хрущёв и Л. Брежнев, чья партийная биография была самым тесным образом связана с Украиной».
И зависти, откровенной зависти и неготовности признать, что пока они грезили захватами территорий и очередными кровавыми походами, а в Советском Союзе не были способны оформить хотя бы некоторые элементы «квази-автономности», которые были и Украинской и еще 14 советских республик, мы придерживались той концепции, которой тысячелетиями придерживался и придерживается древний и нынешний Китай – не «прирастать территориями», а заниматься своими, строить мирные и дружеские отношения с соседями, думать о будущем и работать над ним.
Путин и сегодня живет в парадигме «делить и приватизировать» историческое, культурное пространство. В нем, или в его писарях, до сих пор живет гигантское ностальжи по СССР, где были космос, наука и промышленность. Но там была и насильственная коллективизация и голод, десятилетиями процветала тотальная бедность, селяне (а их было до 40% населения СССР) до августа 1974 года вообще не имели паспортов и более полстолетия «народной власти трудящихся» были фактически крепостными рабами при колхозах, работая за «трудодни», где была недоступна свобода путешествий по миру. А отсутствие партийного билета сразу закрывало перед тобой практически все карьерные перспективы. Где был народ (а точнее сотни народов со своей собственной самоидентичностью), а была партийно-государственная номенклатура, которая имела все, что хотела. Много чего там было, хорошего и нехорошего.
Главный путинский тезис, ради которого и затевался этот длинный исторически-философский очерк – «современная Украина – целиком и полностью детище советской эпохи. Мы знаем и помним, что в значительной степени она создавалась за счёт исторической России. Очевидно одно: Россия фактически была ограблена… Другими словами – (государства, образованные на базе союзных республик) уходите с тем, с чем пришли. С такой логикой трудно спорить».
Сегодня он пугает мир, что мы, украинцы, готовы были делать этнические чистки, что мы – «неонацисты», готовые чинить расправы в Крыму, Севастополе, Донецке и Луганске, и только и ждем своего часа – но не дождемся.
Это завуалированное повторение уже не раз звучавших красных линий для Украины.
Но нас это не должно пугать. Да, у нас множество проблем, многие из которых будет сложно решить на скорую руку в ближайшие годы.
Но у нас есть ЕДИНЫЙ НАРОД, люди разного происхождения, разного вероисповедания, представители сотен национальностей, приехавших уже в независимую Украину из десятков стран мира. Избравшим ее местом, в котором они добровольно захотели поселиться, жить, учиться, рожать детей, любя и уважая своих соседей. И у нас среди них не было и нет этнических конфликтов даже в тех случаях, когда на своей исторической родине или в стране происхождения между ними доходило до геноцида и гражданских войн.
Мы не издаем указы с «крайними сроками» для мигрантов, не разгоняем торговые ряды дубинками «росгвардии», не навязываем свои паспорта как условия для пользования общечеловеческими правами и свободами.
Будучи недовольны властью, мы научились ее менять и мы точно не дадим никому не приклеиться к президенсткому стулу на четверть века, превратив некогда уважаемую демократическую и порядочную страну в государство-изгоя.
Мы должны все вместе дружно работать, чтобы сделать нашу страну успешной. Не полагаясь на власть, а прежде всего на свои собственные силы. Мы обязательно станем лучше, если каждый из нас на своем рабочем месте, будь то сталевар или хлебороб, учитель или медик, журналист или спортсмен каждый день по шагу будет работать над собой и двигаться по пути достижения профессионального и личностного совершенства. Это единственный путь - благосостояние и профессионализм, образование и безопастности, здесь и начиная с сегодняшнего дня.
И это не какой-то наш уникальный рецепт. За примерами далеко ходить не надо. Где был всего полстолетия Китай, про который в те времена говорили, что он весь работает за горстку риса? Сегодня – наряду с США – крупнейшая экономика мира. Еще полстолетия назад Южная Корея была беднейшей аграрной страной, где местные женщины обязаны были сдавать свои волосы, чтобы наполнять бюджет? Сегодня – также одна из ведущих экономик мира. Сингапур на заре независимости был скоплением бедных рыболовецких поселений. Посмотрите на фотографии аравийского полуострова полустолетней давности…
Но они не хотели оставлять все как есть. Упорно трудились и достигли наконец желанного результата.
У нас сегодня нет выбора. Вариантов два. Первый – реализовать «голубую мечту» Путина и сдаться, но это не наш путь.
Второй – и единственно возможный – идти вперед, зная, что у нас всегда будет тот, кто при каждом удобном случае будет вставлять палки в колеса. И не только снаружи, но и внутри страны, рассчитывая на свои определенные политические дивиденды.
Мы не строим проект «анти-Россия». Мы строим проект «Украина».
И мы понимаем, насколько высоки ставки писарей от Путина, чтобы нам помешать. Им страшно потому, что проект «Успешная Украина» похоронит проект «нынешняя Россия». Примерно так, как проект «успешная Европа / Америка» развалил проект нищего и отсталого, но при этом громко бряцающего ядерным и другим оружием СССР.
И в этом случае обязательно наступит время, когда в самой России начнут задавать вопросы к тем, кто сегодня учит истории и жизни нас. Почему есть купающиеся в золоте Москва и Питер, а есть все остальные регионы?
Почему «алмазная Якутия» и «нефтегазовая Сибирь» не живут и близко как государства Аравийского полуострова, хотя нами тоже практически единолично управляет почти монарх?
Почему уборщица «Газпрома» ездит на Mitsubishi Outlander и не расстраивается краже сумочки Dior за 2 миллиона рублей, а средняя зарплата в Кемерово и Новосибирске не дотягивает и до 18 тысяч рублей?
Зачем российская власть время от времени давит бульдозерами турецкие помидоры и французские сыры? Скульптура петуха из навоза – это все, что мы можем предложить в области современного искусства?
Почему когда весь мир скорбит от жертвах мировых войн мы должны устраивать приступы «победобесия» и «может повторить»?
Когда это произойдет, это станет началом конца для собирателей земель и их ныне плохо скрываемых имперских амбиций.
И обязательно «вернутся в родную гавань» финская Карелия и германский Кенигсберг, молдавское Приднестровье и украинский Крым, грузинские Абхазия и Северная Осетия, казахская Оренбург и Астрахань, китайские Приамурье и Приморье, японские Карафуто (Сахалин) и Курильские острова.\n\n

Короче, взгляды этой дамы ни чуть не отличаются от перлов Вятровича.

Цитата: Serega от 17.07.2021 14:57:09

 

Меня всегда интересовало зачем они мучаются? Ну ведь не для селюков написано. 

• +0.04 / 1

Цитата: Serega от 17.07.2021 14:57:09Можете ознакомиться с опусом Светланы Крюковой. Только не говорите, что я тащу дерьмо на форум.
Ссылку даю только ради того, что надо ознакомится (кто пожелает) с высером этой дамы.

Світлана Крюкова Выскажу свое скромное мнение о статье Путина и я
В громкой дискуссии о личной статье Путина о «едином народе» - выскажу и свое скромное мнение на этот счет.
Я честно и внимательно его прочла, борясь со сном и спотыкаясь о философские обороты. А потом честно и терпеливо ждала ответ от Зеленского. Но нет.
Позволю своё, женское мнение на этот скучный опус кремлевских придворных историков, махровую пропаганду, зачем-то подписанный фамилией «Путин».
Разложим по сути тезисов.
Очень понравился пассаж историков Путина про то, что сосед в равной мере с нами является наследниками Древней Руси. В то время как Киевские князья уже давно устанавливали дани для Новгорода и Пскова, Мурома и северного Кавказа, роднились с королевскими династиями Франции, Германии, Венгрии (нынешнего Евросоюза, который про те союзы и продолжительные эпизоды совместной истории как-то нынче не сильно и вспоминает), Норвегии, Византии, строили величественную Святую Софию и Золотые ворота, Михайловский Златоверхий монастырь, Десятинную церковь и Лавру, писали книги и создавали библиотеку – все это время столица нынешнего «величия» была сплошным непроходимым болотом и топями. Которые начали превращаться в город и укрепляться после переноса кафедры Киевского митрополита Петра из Владимира в Москву в 1325 году. И при этом гордые «величием» – не забывали регулярно платить дань Золотой Орде, а Крымским ханам – вплоть до 1700 года.

Про «культурную столицу» на территориях, отжатых у скандинавов, вообще молчу. Ей до рождения оставалось еще несколько столетий.
Путин записал в ряды Руси всех, кого смог только, запретендовал на монополию на православие, попенял «ополячивание», «латинизацию» и Святой Престол. А нас, украинцев», обьявил пограничниками.
Отдельного внимания стоит образчик кондового советского стиля, списанный из учебников по истории КПСС – «реставрировались старые порядки, усилился социальный и религиозный гнёт».
Сколько неприкрытого презрения во фразе – «Малороссы во многом и созидали большую общую страну, её государственность, культуру, науку. Участвовали в освоении и развитии Урала, Сибири, Кавказа, Дальнего Востока. Кстати, и в советский период уроженцы Украины занимали самые значимые, в том числе высшие посты в руководстве единого государства. Достаточно сказать, что в общей сложности без малого 30 лет КПСС возглавляли Н. Хрущёв и Л. Брежнев, чья партийная биография была самым тесным образом связана с Украиной».
И зависти, откровенной зависти и неготовности признать, что пока они грезили захватами территорий и очередными кровавыми походами, а в Советском Союзе не были способны оформить хотя бы некоторые элементы «квази-автономности», которые были и Украинской и еще 14 советских республик, мы придерживались той концепции, которой тысячелетиями придерживался и придерживается древний и нынешний Китай – не «прирастать территориями», а заниматься своими, строить мирные и дружеские отношения с соседями, думать о будущем и работать над ним.
Путин и сегодня живет в парадигме «делить и приватизировать» историческое, культурное пространство. В нем, или в его писарях, до сих пор живет гигантское ностальжи по СССР, где были космос, наука и промышленность. Но там была и насильственная коллективизация и голод, десятилетиями процветала тотальная бедность, селяне (а их было до 40% населения СССР) до августа 1974 года вообще не имели паспортов и более полстолетия «народной власти трудящихся» были фактически крепостными рабами при колхозах, работая за «трудодни», где была недоступна свобода путешествий по миру. А отсутствие партийного билета сразу закрывало перед тобой практически все карьерные перспективы. Где был народ (а точнее сотни народов со своей собственной самоидентичностью), а была партийно-государственная номенклатура, которая имела все, что хотела. Много чего там было, хорошего и нехорошего.
Главный путинский тезис, ради которого и затевался этот длинный исторически-философский очерк – «современная Украина – целиком и полностью детище советской эпохи. Мы знаем и помним, что в значительной степени она создавалась за счёт исторической России. Очевидно одно: Россия фактически была ограблена… Другими словами – (государства, образованные на базе союзных республик) уходите с тем, с чем пришли. С такой логикой трудно спорить».
Сегодня он пугает мир, что мы, украинцы, готовы были делать этнические чистки, что мы – «неонацисты», готовые чинить расправы в Крыму, Севастополе, Донецке и Луганске, и только и ждем своего часа – но не дождемся.
Это завуалированное повторение уже не раз звучавших красных линий для Украины.
Но нас это не должно пугать. Да, у нас множество проблем, многие из которых будет сложно решить на скорую руку в ближайшие годы.
Но у нас есть ЕДИНЫЙ НАРОД, люди разного происхождения, разного вероисповедания, представители сотен национальностей, приехавших уже в независимую Украину из десятков стран мира. Избравшим ее местом, в котором они добровольно захотели поселиться, жить, учиться, рожать детей, любя и уважая своих соседей. И у нас среди них не было и нет этнических конфликтов даже в тех случаях, когда на своей исторической родине или в стране происхождения между ними доходило до геноцида и гражданских войн.
Мы не издаем указы с «крайними сроками» для мигрантов, не разгоняем торговые ряды дубинками «росгвардии», не навязываем свои паспорта как условия для пользования общечеловеческими правами и свободами.
Будучи недовольны властью, мы научились ее менять и мы точно не дадим никому не приклеиться к президенсткому стулу на четверть века, превратив некогда уважаемую демократическую и порядочную страну в государство-изгоя.
Мы должны все вместе дружно работать, чтобы сделать нашу страну успешной. Не полагаясь на власть, а прежде всего на свои собственные силы. Мы обязательно станем лучше, если каждый из нас на своем рабочем месте, будь то сталевар или хлебороб, учитель или медик, журналист или спортсмен каждый день по шагу будет работать над собой и двигаться по пути достижения профессионального и личностного совершенства. Это единственный путь - благосостояние и профессионализм, образование и безопастности, здесь и начиная с сегодняшнего дня.
И это не какой-то наш уникальный рецепт. За примерами далеко ходить не надо. Где был всего полстолетия Китай, про который в те времена говорили, что он весь работает за горстку риса? Сегодня – наряду с США – крупнейшая экономика мира. Еще полстолетия назад Южная Корея была беднейшей аграрной страной, где местные женщины обязаны были сдавать свои волосы, чтобы наполнять бюджет? Сегодня – также одна из ведущих экономик мира. Сингапур на заре независимости был скоплением бедных рыболовецких поселений. Посмотрите на фотографии аравийского полуострова полустолетней давности…
Но они не хотели оставлять все как есть. Упорно трудились и достигли наконец желанного результата.
У нас сегодня нет выбора. Вариантов два. Первый – реализовать «голубую мечту» Путина и сдаться, но это не наш путь.
Второй – и единственно возможный – идти вперед, зная, что у нас всегда будет тот, кто при каждом удобном случае будет вставлять палки в колеса. И не только снаружи, но и внутри страны, рассчитывая на свои определенные политические дивиденды.
Мы не строим проект «анти-Россия». Мы строим проект «Украина».
И мы понимаем, насколько высоки ставки писарей от Путина, чтобы нам помешать. Им страшно потому, что проект «Успешная Украина» похоронит проект «нынешняя Россия». Примерно так, как проект «успешная Европа / Америка» развалил проект нищего и отсталого, но при этом громко бряцающего ядерным и другим оружием СССР.
И в этом случае обязательно наступит время, когда в самой России начнут задавать вопросы к тем, кто сегодня учит истории и жизни нас. Почему есть купающиеся в золоте Москва и Питер, а есть все остальные регионы?
Почему «алмазная Якутия» и «нефтегазовая Сибирь» не живут и близко как государства Аравийского полуострова, хотя нами тоже практически единолично управляет почти монарх?
Почему уборщица «Газпрома» ездит на Mitsubishi Outlander и не расстраивается краже сумочки Dior за 2 миллиона рублей, а средняя зарплата в Кемерово и Новосибирске не дотягивает и до 18 тысяч рублей?
Зачем российская власть время от времени давит бульдозерами турецкие помидоры и французские сыры? Скульптура петуха из навоза – это все, что мы можем предложить в области современного искусства?
Почему когда весь мир скорбит от жертвах мировых войн мы должны устраивать приступы «победобесия» и «может повторить»?
Когда это произойдет, это станет началом конца для собирателей земель и их ныне плохо скрываемых имперских амбиций.
И обязательно «вернутся в родную гавань» финская Карелия и германский Кенигсберг, молдавское Приднестровье и украинский Крым, грузинские Абхазия и Северная Осетия, казахская Оренбург и Астрахань, китайские Приамурье и Приморье, японские Карафуто (Сахалин) и Курильские острова.\n\n

Короче, взгляды этой дамы ни чуть не отличаются от перлов Вятровича.

Цитата: Serega от 17.07.2021 14:57:09

 

Так я потому и привёл это видео. СтранаУа очень адекватное издательство.... даже сейчас для Украины это адекватное. А так, до этого у них был, на мой взгляд, один зашквар, они игнорили ситуацию со журналистами ШАрия - когда их били, и замалчивали избиение Никиты Роженко, прям через нехочу освещали. 
Так вот, это одно из самых адекватных изданий, имет такого замглавреда. По сути и Страна легла под офис президента - президента явного русофоба. Пока легла не столь явно - и это самое опасное, её смотрят адекватная часть украины. 
Ну и чтоб дважды не вставать (не тратить лимит сообщений):

• +0.00 / 0

Цитата: pkb от 18.07.2021 20:14:02Так я потому и привёл это видео. СтранаУа очень адекватное издательство.... даже сейчас для Украины это адекватное. А так, до этого у них был, на мой взгляд, один зашквар, они игнорили ситуацию со журналистами ШАрия - когда их били, и замалчивали избиение Никиты Роженко, прям через нехочу освещали. 
Так вот, это одно из самых адекватных изданий, имет такого замглавреда. По сути и Страна легла под офис президента - президента явного русофоба. Пока легла не столь явно - и это самое опасное, её смотрят адекватная часть украины. 

Ну и чтоб дважды не вставать (не тратить лимит сообщений):

Цитата: pkb от 18.07.2021 20:14:02

 

А замглавреда всегда была такой.

Что-то не получается поставить сообщение на АС или АУ. Модераторы, поправьте, пожалуйста, на своё усмотрение.

• +0.00 / 0