Современные ВС США и Нато
9,403,735
20,042
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2021 00:54:21 |
Вопрос к Старому Хрычу и другим в теме...
новая дискуссия Дискуссия 487http://youtu.be/50cpPAVoxJQ
Думал, что Шеридан не десантировался, поспорил на одной площадке - показали вот такое видео.
Сможете прокомментировать. Ну эксперимент это был или рабочий процесс. Может еще какие-то тонкости и нюансы...
Извиняюсь, редко пишу - так и не запомнил, как правильно видео вставлять...
Отредактировано: sergo78 - 19 июл 2021 00:55:58
ОТВЕТЫ (9)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 июл 2021 05:21:45 |
Цитата: sergo78 от 19.07.2021 00:54:21
Копируете ссылку на видео, нажимаете кнопку с изображением камеры, вставляете ссылку, нажимаете кнопку "далее".
Затем, перед нажатием кнопки "вставить", желательно увеличить размер, заменив установленный по умолчанию "200", на побольше. Например "500":
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 июл 2021 10:08:40 |
Цитата: sergo78 от 19.07.2021 00:54:21
........Да, это не эксперимент. О чём говорит выброска трёх машин. Но и частым делом это не было. При вторжении в Панаму их выбрасывали.
|
|
Doc ( Слушатель ) |
| 20 июл 2021 18:26:54 |
Цитата: sergo78 от 19.07.2021 00:54:21
На 0:45 при выброске машин, на заднем плане слышны крики, как будто с экипажами выбрасывали ))))
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 24 июл 2021 13:22:33 |
Цитата: sergo78 от 19.07.2021 00:54:21
Технически прикрутить парашютную систему к любой железяке и метнуть ее - не самая сложная задача. Вопрос упирается в гораздо более серьезные материи
1. Штаты длительное время развивали концепцию комбинированного применения своих ВС, намерения и войны были захватническими, и подразумевали, что основой будут действия ВМФ при массированной поддержке авиации. ВДВ были на подтанцовке, они малочисленны и имеют (и имели) весьма легкое вооружение - серьезных задач для них не предполагалось. Но поскольку были полностью голожопыми, вопрос хоть с какими либо б / м серьезными огневыми средствами для них, или артиллерией, перед ними стоял всегда, раньше и сейчас.
2. СССР создал единую, по сути своей, боевую машину. Пехота села на БМП - 1, нашим сделали БМД - 1. Вооружение было абсолютно одинаковым, и считалось, что ВДВ в состоянии вести общевойсковой бой. Особую, лютую зависть у американцев вызывало то, что десантируемая машина была одновременно и средством передвижения десанта. Добавило ее и принятие на вооружение самолетов ИЛ - 76, способных нести одновременно три машины.
3. СССР пошел на расходы, и создал специализированную линейку десантируемых бронемашин. На единой базе появились какие-никакие артсистемы (Нюрки) носители ПТУРов (РОБОТы), КШМ, да и просто так необходимые бронетранспортеры.
Созданный американцами Шеридан был легким танком, сидел в нем только экипаж, пехота по прежнему была верхом на колесных табуретках. Дальнейшего развития эта платформа не получила, по слухам, сильнейшая конкуренция в разделе бюджета сыграла свою роль, КМП, ВМС, ВВС были в приоритете. Денег не дали.
Говорят, что посчитали ненужными расходы на разработку специализированных средств десантирования со всей бижутерией и прочими причиндалами - даже на представленном видео Шеридан плюхается об землю на каком то подносе, не имеющем даже зачатков амортизации. Можно говорить сколько угодно про необыкновенно живучую технику, но подобные дела никакого благостного деяния на ее состояние не оказывают - подобные удары, воспринимаемые ходовой частью, приводят к многочисленным поломкам. Может и не сразу, но может и через пару - тройку км.
Поэтому увлеклись идеей беспарашютного десантирования. Идея оказалась мертворожденной, нет в достаточном количестве площадок с такими подходами и такой длины, нет в достаточном количестве в ВТА летчиков такой квалификации. Да и процент разбитой техники оказался достаточно высоким.
Единственное боевое десантирование Шериданов парашютным способом было в Панаме, десантировали несколько машин, один из них из-за отказа части парашютной системы, разбился и в б / д не участвовал. Остальные воевали вполне успешно.
ЦитатаВторой после Вьетнама боевой операцией для «Шериданов» стала операция «Джаст Коз» в Панаме, осуществлённая в 1989 году. Хотя количество участвовавших в ней М551А1 было незначительным, «Джаст Коз» примечательна тем, что в ходе этой операции было осуществлено единственное в истории боевое парашютное десантирование танков. Четыре «Шеридана» доставили воздушным путём в Панаму ещё в ноябре 1989 года, и хранились они в ангарах авиабазы Говард. Ещё восемь машин десантировались на парашютах с самолётов С-141В перед рассветом 20 декабря на аэродроме Токумен вместе с бригадой 82-й ВДД. При этом один танк был выведен из строя из-за нераскрытия части парашютов. Остальные машины активно участвовали в скоротечной кампании, поддерживая десантников, — их орудия оказались незаменимыми в уничтожении блокпостов (ранее доставленный на авиабазу взвод М551А1 взаимодействовал со 193-й пехотной бригадой). «Шериданы» оказывали и огромное психологическое влияние на солдат противника: порой самого появления танков было достаточно, чтобы панамцы бросили позиции.
Совсем уж из области слухов - говорят, после Панамы было какое то грандиозное слушание в Конгрессе, где был представлен огромный доклад - анализ состояния ВДВ, их и нашего, приводились данные по крупнейшим учениям у нас с применением ВДВ и свой панамский опыт. Ну и попросили денег на развитие. Как и следовало ожидать, суммы были гигантскими, дело не дешевое, поэтому им показали болт с левой резьбой.
На снимке - Шеридан "в режиме", на хранении, подготовленный к десантированию.
Из-за значительной высоты танка парашютная система смонтирована на нелепом горбе из все тех же бумажных сот, пожирающем, вследствие увеличенной длины подноса, внутреннее пространство самолета. Что у них за страсть к таким ящикам - я х.з, мож, капище какое там сбрасывают. А сверху, как делают нормальные люди, не получается -
Шериданы свое отжили, новое придумать надуваются, уже не в первый раз, но каменный цветок не выходит.
З.Ы.
Грешили идеей беспарашютного десантирования и у нас. И даже очень давно впервые пробовали:
Сброс с подвески ТБ-3 легкого танка Т - 37 на воду
А это уже в 70х годах экспериментировали:
Десантирование БМД-1 с самолёта Ил-76 с помощью СМД П-219.
Это сброс платформы с грузом (б / п, и пр.)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 июл 2021 03:06:57 |
В целом, коллега, все так, однако, по танковой части было немного иначе. Во-1х, "Шеридан" еще на Гренаде повоевал. Как он туда высаживался, я уж не помню, но помню в 2000х великолепный документ, прямо-таки "крик "Души!!!"" от американского коллеги (Скорее, Вашего, не моего, точнее, он десантник, но из танкистов, так что и мой тоже). Письмо полковника-десантника было о том, что вот русские, у них прекрасные БМД, Ноны, БТРы, и все вот это, и даже танк плавающий со 125мм испытывают (прототипы 2С25 уже существовали), и это полный ппц, и он десантируемый. А у нас отобрали Шеридан, и дали зал УПА на воротник, и вообще брони нет, и хамви убогие, а что же делать-то, если что? А вот раньше были времена, и тут мужик вспоминает Вьетнам и боевой путь М551 там, потом Гренаду, где он участвовал, и говорил, что, мол, сильно их там на аэродроме прижали страшные (!) кубинские БТР (БТР-60ПБ их напугали, пара штук), и не было им спасения, но тут приехал Шеридан и все порешал... Ну и потом Панаму вспоминал. А потом вспомнил, как сняли М551, обещав М8,а дали только за щечку... типа, дорого, и ни к чему.
Был такой тендер для "сил быстрого развертывания" (помните такую пугалочку?), основой которых был 18й вдк США (82 вдд, 101 дшд, кто-то там еще был тогда) - RDF-LT
Rapid Deployment Forces Light Tank. По этому тендеру было несколько конкурентов. Этот самый Буфорд М8 (ХМ8) был, наверное, одним из наиболее толковых. Был еще Стингрей - этот был потом продан в Таиланд, до сих пор более сотни этих легких панцеров там служат. Достаточно симпатичный внешне танчик, с базой, кстати, от Шеридана. Но, кроме классики, там хватало и хайтека. Или попила. Например, был вот такой танчик
https://www.military…mor_id=655
Вот тоже его вариант
https://www.armedcon…y6_128.jpg
С 76мм безгильзовой пушкой большого удлинения ARES. Частично на агрегатах М113
А был еще с 60мм израильской автоматической пушкой
https://external-pre…239c86ece0
https://encrypted-tb…g&usqp=CAU
Даже с безбашенной компоновкой и выносным вооружением
Вес, кстати, у всех участников был вполне божеский - 14.5т, 18т, 19т., а вот этот и вовсе 13.4т.. тогда амеры еще понимали, для чего все это надо, и Бредли тоже 19 тонн весила и плавать могла. А не как сейчас - 36т и плавает как кирпич, а брони-то, как бы, ни разу не как у раннего Т-64, которого она догнала по весу.
Но, в итоге, победил там Буфорд, а его победил Конгресс, который решил, что пустое это, "Рашка скоро фсе", "Конец истории" и все такое прочее. Конец истории, правда, был в итоге у американских ваших коллег в попытках изобразить из себя нормальный десант... Так и воюют с тех пор на безбронных табуретках, то Хамви, то квадрики, то беговые табуреты-багги от Поларис...
Так вот, этот М8, сейчас, вкупе с другими, уже перелицованным, пихают на тендер на новый легкий танк (который уже не авиадесантируемый парашютным способом, а только посадочным... так мы и Т-72Б3 можем перевезти....) - только он на себя похож уже слабо, отожрался весом в разных вариантах за 30 тонн, кажется. Чем ему это при встрече с нормальными танками и БМП или ПТС поможет - не знаю. КАЗ на нем тоже нету, даже яхудского... Как и у прочих конкурсантов. Но пока неясно, что победит.
https://andrei-bt.li…30936.html
Это, правда, ссылка на Тарасенко, но представление дает (в том числе о рекламной шелухе, я про защиту и веса, которые тогда заявлялись)
Кстати, им бы лучше было его вес удержать в пределах, доступных для С-130, я бы тогда понял идею. Хотя эта идея погубила в свое время программу FCS, по которой много чего пилили и напилили... и распилили, но тут она была бы в тему, в отличие от сухопутных войск
А С-17А все равно, разве что таких танков он увезет 2, а не 1, как "Абрамс".
|
|
Rukh ( Слушатель ) |
| 27 июл 2021 23:49:44 |
Американского десантника можно понять, оказаться под огнём двух крупнокалиберных пулемётов одновременно — это очень страшно и смертельно опасно. Особенно когда нет прикрывающей бронетехники.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 июл 2021 03:44:47 |
Цитата: Rukh от 27.07.2021 23:49:44
ПУ ПТУР у них не было, что ли? Уж "Дракон" был, с дальностью километр или полтора. Да и даром бы реально что-то хорошо защищенное было.
А что было бы, если бы их контратаковала мотострелковая рота кубинцев с десятком БТР или БМП? Если бы она там была, конечно. Но про БТР они тоже думали, что их нет или они небоеспособны.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 28 июл 2021 00:14:38 |
Не об одном и том ли событии мы говорим?
В @@@@ские времена "оттепели", когда русси-американо были недолго бхай-бхай, в РВДУ состоялся визит какого то американского генерала от ВДВ. Я не случайно говорил о слухах, меня это покоробило тогда, будто к отходам жизнедеятельности прикоснулся, и знал об этом, как и последующих делах, в пересказе начальника музея ВДВ, полковника запаса Ашихмина, бывшего начальника кафедры тактики училища.
Генерал был внимателен, офуневал от увиденного, много фотографировал и задавал массу вопросов. Неоднократно повторял, что с такими войсками можно завоевать мир.
Как гражданин США, как в / сл армии США, он ни разу душой не покривил - на карте мира в то время было до буя и больше неотдемократизированных государств, много нефти и "плохие" правительства, с этой точки зрения он и рассматривал да оценивал подобные возможности.
Упомянутый мною доклад в Конгрессе о перевооружении ВДВ был солидно подготовлен и имел немалые шансы на успех., т.е. на деньги. Однако, представлявшие его допустили чудовищную глупость - они сравнили затраты в денежном выражении на применение совместных действий ВМС, КМП и авиации в характерных для того времени войнах, и то, что могло быть сэкономлено с применением ВДВ, должным образом снаряженных и обеспеченных техникой а - ля рюсс. Поскольку конгрессмены имеют звонкую монету и являются несистемными лоббистами той, или иной корпорации, производящей вооружение, они поняли, какую угрозу несет урезание бюджета КМП, являвшегося одним из самых богатых, как и ВМС, ВВС, и чьи интересы они представляли.
Поэтому пиндодесантуру прокатили, и они, сгрибимшись, пошли выворачивать болт. Вот здесь можно включать песню лисы Алисы и кота Базилио - пока живут на свете дураки....
Надо сказать, что пиндосы имели после беловежского @@@@ства весь пакет технической документации на наши средства десантирования, методику и пр. тонкости, их банально выкупили в зоне одичавших, где была аж целая бригада.
По мнению наших, попытка эта имела бы дикие экономические затраты - российские ВДВ имели за душой наработки и производственные линии СССР, огромную научную базу, ну и кафедру ВДП училища, работавшую совместно с наукой. Все это дополнялось гигантским опытом.
В США ничего подобного не было, скопипастить а - ля китаеза и то не получалось, да и имело бы смысл при развертывании штатов ВДВ до нескольких дивизий.
Про танки говорить после Вас смысла не вижу, но десантники то просили не столько танк, пусть и десантируемый, сколько БОЕВУЮ МАШИНУ. Тут...поневоле вспомнишь классику про войны Пентагона.
Сейчас время все расставляет по своим местам - по мнению наших ну очень серьезных мужей, американцам для достижения уровня ВС РФ, т.е. полного переосмысления необходимого облика своих ВС, а также системного перевооружения, нужны космические суммы, так осторожно - за десяток триллионов. Отягчающими обстоятельствами является то, что очень многое надо делать с нулевого цикла, а уровень ВС РФ на месте не стоит. Время гигантизьму и жратвы в три горла прошло, деньги неподъемные, и есть большой проигрыш по времени.
По слухам, там со страхом ожидают новых мультиков от ВВП, которые ожидаются либо к осени, либо в 24 году.
Поэтому вся мелочевка, которую мы обсуждаем, вряд ли получит развитие. Говорят, там идет переосмысление и экономическая оценка от войн и войнушек, какие дивиденды получены, и сколько похерено. Завоевать и влезть не такая проблема, как удержать и попользоваться.
Многим придется затянуть пояса, ибо бесконтрольное расходование денег в таких масштабах уже не тянут, а бесконечно закрывать глаза на потыренные и не найденные миллиарды в Пентагоне, бюджет не вытягивает.
Заключительно - им до нас, как от Камчатки до Смоленска раком
ЦитатаЦитата
Технодинамика и МАИ вручили дипломы первым в России специалистам по парашютостроению
Первые в России специалисты в области парашютостроения, прошедшие обучение по совместной программе холдинга «Технодинамика» Госкорпорации Ростех и Московского авиационного института, получили документ о профессиональной переподготовке с присвоением соответствующей квалификации. Торжественное вручение дипломов состоялось 4 июня в мультимедийном демозале холдинга «Технодинамика». Генеральный директор Технодинамики Игорь Насенков и ректор МАИ Михаил Погосян поздравили 13 выпускников с успешным окончанием обучения.
Торжественное мероприятие началось с экскурсии по демозалу, которую провёл виртуальный гид. Гостей познакомили с основной продукцией холдинга, дали им возможность полетать на авиасимуляторе, а также с помощью инсталляции показали широкую линейку парашютных систем различного назначения.
После экскурсии выпускники пообщались с Игорем Насенковым и Михаилом Погосяном. Молодых специалистов интересовали не только возможности взаимодействия с МАИ, программы дополнительного образования и обучения в аспирантуре, но и пути развития парашютной отрасли, и варианты диверсификации производства.
— Отечественная школа парашютостроения является одной из сильнейших в мире. Тем парадоксальнее, что профильного образования в этой сфере не существовало. Опыт и знания представителей старой школы передавались на производстве. Так как для нас квалификация и профессионализм сотрудников всегда стояли на первом месте, мы решили создать целевой курс для своих молодых конструкторов и студентов ведущего аэрокосмического вуза страны, чтобы помочь им легче войти в профессию, познакомиться с её особенностями в короткие сроки, при этом совмещая работу и учёбу, — пояснил Игорь Насенков. — Хочу поблагодарить Московский авиационный институт и лично Михаила Аслановича за то, что поддержали нашу инициативу и дали старт новой программе переподготовки.
Целевую программу по курсу «Разработка и конструирование парашютных систем» Технодинамика и МАИ запустили осенью 2019 года. Курс создали специально для сотрудников предприятий парашютного дивизиона холдинга и студентов старших курсов обучения. Ранее в России профильного образования в этой сфере не существовало.
Обучение длилось 1,5 года и состояло из шести модулей, которые включали в себя основные сведения о парашютных системах, их конструкции, особенностях аэродинамики, прочности, надёжности, ресурсе и т.д. На первый поток направили наиболее перспективных сотрудников парашютного дивизиона Технодинамики в возрасте от 18 до 35 лет. Основными слушателями курса стали представители НИИ Парашютостроения, а также Солнечногорского механического завода.
— В настоящее время МАИ и холдинг «Технодинамика» сотрудничают по большому количеству направлений, среди которых выполнение научно-исследовательских работ, проведение программ переподготовки, программ целевой магистратуры. Мы стремимся к тому, чтобы обучение студентов было построено вокруг определённых проектов, которые являются наиболее важными на текущий момент для предприятий. Новое направление переподготовки является ярким примером такой программы, где обучение проходило параллельно с работой на предприятии, — отметил Михаил Погосян.
Сейчас обучение проходит вторая группа инженеров-конструкторов и студентов старших курсов МАИ. Выпуск состоится в 2022 году. Реализация целевой программы планируется в постоянном режиме, что означает, что осенью 2021 года будет дан старт обучения третьего потока слушателей.https://mai.ru/press/news/detail.php?ID=157453
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 июл 2021 03:42:09 |
Они просили средство огневой поддержки. Ну и, желательно, чтоб можно было семейство боевых машин сделать. В общем, как у нас. А им дали Зал УПА на воротник в очередной раз. А сейчас и вовсе - да, танк дадут. Пехотным бригадам и бригадам мотопехотным "Страйкер" (где должен был быть М1128, по 27 штук на бригаду, да есть только по нескольку, и не везде, и говно). И десантникам, может, дадут. Только вот он посадочно десантируемый. И нужен им не очень. Уж лучше бы они "Шеридан" реанимировали.
А уж о БМД и говорить нечего. Катайтесь на табуретках.