Коронавирус и другие пандемии.
6,993,058
32,279
|
polpol ( Слушатель ) |
| 26 июл 2021 14:08:52 |
Массовую вакцинацию надо остановить — иммунолог
новая дискуссия Дискуссия 1.516
https://novostinedel…6&id=23349&
Вот такое сообщение.
А это говорит о том, что не надо ещё раз делать прививку, если имеются антитела.
В продолжение вот ещё цитата.
ЦитатаСплошная вакцинация, которую проводят сейчас в России, наносит вред людям, обладающим сопротивляемостью к коронавирусу. Об этом заявила доктор медицинских наук, профессор, иммунолог Галина Кирилличева 19 июля на встрече с согражданами. Ученый, посвятивший сорок лет изучению вакцин и иммунитета, обращает внимание, что любая вакцина может уменьшать иммунитет популяции. Дело в том, что для тех, кто обладает пониженным иммунитетом, вакцина его повысит. Но в отношении тех, кто обладает повышенной сопротивляемостью, особенно для молодежи и детей, «повальная» вакцинация может снизить естественный иммунитет. Кроме того, защищая от одной болезни, вакцинирование без учета индивидуальных особенностей открывает ворота для многих других.
Вот такое сообщение.
А это говорит о том, что не надо ещё раз делать прививку, если имеются антитела.
В продолжение вот ещё цитата.
ЦитатаУже есть данные, говорит Кирилличева, позволяющие сделать вывод именно о таком варианте развития ситуации с ковидом. Вывод прост — нужно остановить массовую вакцинацию и перейти к индивидуальной оценке показаний. Иначе, вместо борьбы с болезнью, мы получим массовое ослабление естественного иммунитета. «В результате своих специфических свойств вакцина должна повышать устойчивость к какой-либо конкретной инфекции. Нами также показано, что вакцина может не только повышать устойчивость, но и снижать её. И это снижение устойчивости к инфекциям связано с неспецифическими свойствами вакцины. Это нами было доказано во многих экспериментах», — говорит ученый-иммунолог.
Отредактировано: polpol - 26 июл 2021 14:24:49
ОТВЕТЫ (10)
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 26 июл 2021 14:24:44 |
Цитата: polpol от 26.07.2021 14:08:52
об Корону-19 сломали зубы все маститые зубры от медицины. мне одна знакомая завлаборатории честно сказала, что после годового изучения Короны-19 можно выкинуть нафиг всё то, что раньше писали в учебниках по вирусам. он слишком непредсказуем. и это заявление иммунолога тоже можно в топку.
нужно сначала выставить нормальный массовый барьер чтобы эта неопределившаяся дрянь не мутировала в что-то куда как более страшное.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 26 июл 2021 16:39:11 |
Цитата: mofack от 26.07.2021 14:24:44
об Корону-19 сломали зубы все маститые зубры от медицины. мне одна знакомая завлаборатории честно сказала, что после годового изучения Короны-19 можно выкинуть нафиг всё то, что раньше писали в учебниках по вирусам. он слишком непредсказуем. и это заявление иммунолога тоже можно в топку.
нужно сначала выставить нормальный массовый барьер чтобы эта неопределившаяся дрянь не мутировала в что-то куда как более страшное.
[/quote]
Зубры
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 июл 2021 16:57:54 |
Цитата: steam_R от 26.07.2021 16:39:11
Зубры
[/quote]
Кокова польза от узнания источника? Это уже бесполезно, поскольку вирус не вливается новыми дозами в человеческую популяцию, а уже живет в человеческой популяции. Выберите себе в качестве источника что угодно: панголина, летучую мышь, доктора Зло. Что изменится? Ни-че-го. Вот если у Вас есть машина времени, то... А она у Вас есть?
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 26 июл 2021 23:11:38 |
Цитата: ILPetr от 26.07.2021 16:57:54
Кокова польза от узнания источника? Это уже бесполезно, поскольку вирус не вливается новыми дозами в человеческую популяцию, а уже живет в человеческой популяции. Выберите себе в качестве источника что угодно: панголина, летучую мышь, доктора Зло. Что изменится? Ни-че-го. Вот если у Вас есть машина времени, то... А она у Вас есть?
[/quote]
субъективно мне кажется правильным такой подход к ..проблеме ,машина времени не требуется когда в задаче нет двух значений, то в итоге такая задача нерешаемая изначально (
P.S.извините, но про «вирус уже не вливается в популяцию дозами», предлагаете поверить как джентельмену ?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 26 июл 2021 14:26:49 |
Цитата: polpol от 26.07.2021 14:08:52
Какой-то антипрививочный бред. Как вакцинация может "снизить" естественный иммунитет, если человек вообще не встречался с вирусом (не переболел, не привит) и организм не реагирует на вирус при инфицировании? При этом, к тому времени как иммунная система непривитого человека начнёт хоть как-то действовать, вирус уже быстро размножится и нанесёт большой урон организму, поразит большой объем легких и другие органы.
Вакцинирование всегда повышает иммунитет, а не снижает. Не бывает "естественного иммунитета" от ковида без переболевания и без вакцинации. Да и у переболевших иммунитет ослабленный (плюс ослабленное сердце, легкие и другие органы) и последующее заболевание новыми штаммами ковида они могут перенести гораздо тяжелее чем первое. Поэтому прививаться нужно всем - и не болевшим, и тем более переболевшим, как только уровни антител уменьшаться.
...
По поводу мифа, что у молодёжи якобы естественный иммунитет против коронавируса - это может как-то касалось самых первых штаммов. А новые штаммы очень даже сильно бьют по молодёжи. Нет у молодых людей никакой "повышенной сопротивляемости", пока не привьются.
ЦитатаНаиболее уязвимыми перед штаммом коронавируса «дельта» являются люди в возрасте от 14 до 29 лет. Об этом заявил замдиректора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, член-корреспондент РАН Александр Горелов в эфире радиостанции «Говорит Москва».
«Дельта» вообще помолодел, самая уязвимая категория — 14—29 лет. Если мы говорили весной, что 65+ [самая уязвимая группа], сейчас это мобильные лица и дети», — сказал Горелов. Теперь эпидемиологи отмечают «семейные очаги», когда «вместе с детьми болеют родители, и наоборот».
https://www.vedomost…amma-delta
ЦитатаИндийский штамм "дельта" – возможно, самая агрессивная на сегодняшний день мутация коронавируса SARS-CoV-2. С его появлением, по некоторым данным, выросли риски для детей и даже младенцев. В России вакцинация несовершеннолетних пока невозможна. Эксперты утверждают, что единственный путь уберечь детей от заражения в этой ситуации – максимально возможное ограничение их контактов со сверстниками и вакцинация взрослых.
– Да, вирус очень "помолодел", болеют даже младенцы. В настоящее время в нашей больнице находится 56 детей, 15 из них младенцы. Среди этих 56 коронавирус подтверждён у троих. Наша больница не лечит зараженных коронавирусом, мы не ковид-госпиталь, но эти трое попали к нам с постковидным осложнением – многосистемным воспалительным синдромом, – говорит главврач Иркутской областной детской клинической больницы Юрий Козлов. – Средний возраст заболевших несовершеннолетних – 8,4 года. У детей есть две формы этого заболевания – сама острая коронавирусная инфекция, которая возникает так же, как и у взрослых пациентов, и осложнение, которое может появиться у ребёнка через 2-4 недели. Даже если он переболел C-19 бессимптомно! Это осложнение получило название мультисистемный воспалительный синдром или "Кавасаки-подобный синдром". За все время пандемии у нас в больнице диагностировано 25 несовершеннолетних пациентов с такими осложнениями после коронавируса в возрасте от 1,5 до 17 лет. Сейчас у нас лежат трое детей именно с постковидным осложнением.
– Насколько опасны эти осложнения? Какие симптомы?
– Это очень тяжёлое состояние, которое нередко приводит к инвалидизации: бурно проявляется, в том числе с шокоподобными реакциями. Сопровождается опасными для жизни ребёнка ситуациями.
Например, злокачественная температура от 38,5 до 42 градусов, лихорадка, крайне высокий уровень лабораторных маркеров воспаления.
65% пациентов-детей из тех, у кого случились осложнения при заражении коронавирусом – в состоянии шока, с полиорганной недостаточностью. Их приходится сразу госпитализировать в реанимацию.
Самые частые симптомы у детей с вирусом те же, что и у взрослых – лихорадка, непродуктивный кашель, боли в мышцах, тошнота, слабость, иногда – боль в горле, заложенность носа, симптомы поражения желудочно-кишечного тракта (боли в животе, рвота, диарея). Чаще всего осложнённые формы – у детей с тяжёлыми сопутствующими заболеваниями.
ЦитатаБолее 52% всех заболевших нижегородцев - молодые трудоспособные граждане. Об этом рассказал министр здравоохранения Нижегородской области Давид Мелик-Гусейнов на своей странице в Instagram.
Мелик-Гусейнов отметил, что вакцинация не защитит на 100% от болезни, но гарантированно снизит вероятность тяжёлого течения и смерти. Он также добавил, что риск осложнений от вакцинации в тысячи раз меньше рисков болезни.
https://www.niann.ru/?id=566364
ЦитатаВ больницы Петербурга стали поступать заболевшие коронавирусом дети с 90-процентным поражением лёгких. Из-за этого маленьких пациентов стали чаще подключать к искусственной вентиляции лёгких, пишет газета «Петербургский дневник».
Недавно из семи пациентов пятеро были подключены к ИВЛ. При этом речь идёт именно о детях с коронавирусом или пневмонией.
— Если год назад детские реаниматологи иногда, простите, скучали на работе, то теперь скучать не приходится — дети поступают тяжёлые и инфекция протекает значительно тяжелее, — отметил врач.
К сожалению, всех маленьких пациентов приходится интубировать и вводить в искусственную кому. В распоряжении лечащих взрослых пациентов врачей есть аппарат неинвазивной вентиляции лёгких, но для детей он неэффективен. Поэтому приходится помещать на ИВЛ, пояснил заведующий отделением.
https://78.ru/news/2…paratu_ivl
Так что с приходом штамма "Дельта" в зоне риска не только категория 65+, но и молодёжь. Уже есть много детей на ИВЛ, чего в первые волны первых штаммов ("уханьского" и "британского") практически не было.
Никакого более сильного иммунитета у молодых людей против ковида нет. Если непривитый и не переболевший молодой человек или ребенок проконтактирует с инфицированным штаммом "Дельта" то с вероятностью около 100% заболеет, причем теперь высока вероятность тяжелого течения заболевания и для людей молодого возраста, и даже для детей.
Естественно, после переболевания у молодёжи будет сильно ослабленный иммунитет плюс куча опасных осложнений. А вот вакцинированные двумя дозами "Спутника" либо вообще не заболеют, либо переболеют быстро в очень легкой форме без осложнений. Поэтому чем раньше начнется вакцинация детей и подростков - тем лучше.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 26 июл 2021 17:06:01 |
Цитата: User78 от 26.07.2021 14:26:49
Какой-то антипрививочный бред. Как вакцинация может "снизить" естественный иммунитет, если человек вообще не встречался с вирусом (не переболел, не привит) и организм не реагирует на вирус при инфицировании? При этом, к тому времени как иммунная система непривитого человека начнёт хоть как-то действовать, вирус уже быстро размножится и нанесёт большой урон организму, поразит большой объем легких и другие органы.
ЦитатаБолее 52% всех заболевших нижегородцев - молодые трудоспособные граждане. Об этом рассказал министр здравоохранения Нижегородской области Давид Мелик-Гусейнов на своей странице в Instagram.
Мелик-Гусейнов отметил, что вакцинация не защитит на 100% от болезни, но гарантированно снизит вероятность тяжёлого течения и смерти. Он также добавил, что риск осложнений от вакцинации в тысячи раз меньше рисков болезни.
https://www.niann.ru/?id=566364
ЦитатаВ больницы Петербурга стали поступать заболевшие коронавирусом дети с 90-процентным поражением лёгких. Из-за этого маленьких пациентов стали чаще подключать к искусственной вентиляции лёгких, пишет газета «Петербургский дневник».
Недавно из семи пациентов пятеро были подключены к ИВЛ. При этом речь идёт именно о детях с коронавирусом или пневмонией.
— Если год назад детские реаниматологи иногда, простите, скучали на работе, то теперь скучать не приходится — дети поступают тяжёлые и инфекция протекает значительно тяжелее, — отметил врач.
К сожалению, всех маленьких пациентов приходится интубировать и вводить в искусственную кому. В распоряжении лечащих взрослых пациентов врачей есть аппарат неинвазивной вентиляции лёгких, но для детей он неэффективен. Поэтому приходится помещать на ИВЛ, пояснил заведующий отделением.
Заболевший и заражённый(инфицированный) это одно и тоже?
Или всё же это разные понятия, которые специально смешивают и пугают людей.
Относительно поголовной вакцинации.
Кирилличева говорит, что людей способных справится с инфекцией самостоятельно прививать не надо.
Надо делать прививки только тем людям, организм которых имеет ослабленную защиту и сам не способен вирус побороть. Для этого этим людям надо подсунуть суррогат вируса (вакцину), которая не нанесёт непоправимого вреда организму, если человек при этом даже заболеет в противовес тому, если человек заразится "диким" вирусом, сильным, злобным и этот "дикий" человека уничтожит. Введённый же суррогат вируса(вакцина) заставит организм выработать защиту и эта защита сработает, когда человек уже встретится с "диким" вирусом и эта защита либо убьёт этот вирус и человек вообще болеть не будет, либо заболевание будет не сильным и человеческий организм с ним справится без большого ущерба.
Но как различить сильные организмы и организмы слабые?
Поэтому будем прививать всех.
При этом сильные будут дезориентированы и приготовятся к отражению более слабого противника, а он окажется более сильным, а организм, который бы справился с ним, уже не справится, т.к. он уже прививкой настроен на более слабый и тоже заболеет.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 июл 2021 16:42:36 |
Цитата: polpol от 26.07.2021 14:08:52
Это, типа, Червонская и прочие Котоки уже примелькались, так антипрививочники из "второго эшелона" в ход пошли?
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 26 июл 2021 17:10:55 |
Цитата: Doctor_D от 26.07.2021 16:42:36
ЦитатаЭто, типа, Червонская и прочие Котоки уже примелькались, так антипрививочники из "второго эшелона" в ход пошли?
Где ты видишь, что Кирилличева против прививок?
Она лишь говорит, что прививки надо делать тем людям, организм которых сам не способен вирус уничтожить.
Вероятно надо проверять этот фактор и не делать прививки людям, которые антитела уже имеют, даже если они и не болели.
Конечно, грипп это не ковид. Но за свою жизнь я противогриппозной прививки не делал ни разу.
И ни разу гриппом не болел.
|
Вадим 03 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2021 06:37:44 |
Цитата: polpol от 26.07.2021 17:10:55
1. Потому, что все остальные ставили прививки от гриппа.
2. Болел, но в легкой форме.