"Известия": иммунологическая эффективность "Эпиваккороны" составляет 79%

Цитата: DeC от 05.08.2021 01:04:045 авг, 00:54

МОСКВА, 5 августа. /ТАСС/. Иммунологическая эффективность вакцины "Эпиваккорона" равна 79% согласно промежуточным результатам, которые отражены в обзоре контроля качества третьей фазы клинических испытаний препарата. Об этом в четверг сообщают "Известия" со ссылкой на данные независимой контрактной исследовательской организации "Клиникал ресерч лаборатори".

По данным газеты, у 79% привитых добровольцев и 11,6% человек из группы плацебо антитела IgG к коронавирусу появились на 42-й день после вакцинации "Эпиваккороной". В центре "Вектор" отметили, что это показатель иммунологической, а не эпидемиологической эффективности, так как они высчитываются по-разному.

"Важно подчеркнуть, что если в испытаниях найдено 79% людей с обнаруженными антителами IgG, то это так называемая иммунологическая эффективность вакцины. Не нужно путать ее с эпидемиологической эффективностью, которая исходит из других данных и высчитывается по особой формуле. Когда же говорят про эффективность вакцины, имеют в виду именно ее эпидемиологическую эффективность", - пояснила газете заместитель руководителя центра "Вектор" Роспотребнадзора Татьяна Непомнящих.

ТАСС

Цитата: DeC от 05.08.2021 01:04:04

 

Вот зачем они это делают? Тут хоть явное пояснение про отличие иммунологической и эпидемиологической эффективности. Но для бабушек, которые ждут эту вакцину - все едино.
Вот их последняя публикация.
Вот выводы из нее (есть в публикации):
Иммунологическая эффективность: в среднем: 79.4%, среди старше 80 лет - 70.3%.
Частота заболевания среди вакцинируемых - 4.6%.
Среди части вакцинируемых через опрос(!) определили у кого был контакт с вирусом - таких оказалось  13.7%.
Из этих 13.7% - заболело 4.2% (целых три(!) человека) - отсюда сделан вывод, что эффективность вакцины 95.8%.
Что ещё настораживает - в этом исследовании было 2 смерти при полной вакцинации. Они не вошли в группу по которой рассчитывалась эффективность.
После такой публикации - ко всем их заявлениям нужно относиться как к непроверенным данным, пока не будут раскрыты детали расчетов.

• +0.53 / 11

Цитата: viam dev от 05.08.2021 06:12:32Вот зачем они это делают? Тут хоть явное пояснение про отличие иммунологической и эпидемиологической эффективности. Но для бабушек, которые ждут эту вакцину - все едино.
Вот их последняя публикация.
Вот выводы из нее (есть в публикации):
Иммунологическая эффективность: в среднем: 79.4%, среди старше 80 лет - 70.3%.
Частота заболевания среди вакцинируемых - 4.6%.
Среди части вакцинируемых через опрос(!) определили у кого был контакт с вирусом - таких оказалось  13.7%.
Из этих 13.7% - заболело 4.2% (целых три(!) человека) - отсюда сделан вывод, что эффективность вакцины 95.8%.
Что ещё настораживает - в этом исследовании было 2 смерти при полной вакцинации. Они не вошли в группу по которой рассчитывалась эффективность.
После такой публикации - ко всем их заявлениям нужно относиться как к непроверенным данным, пока не будут раскрыты детали расчетов.

Цитата: viam dev от 05.08.2021 06:12:32

 

Я вам даже больше скажу - если вы не специалист, то вся эта цифирь будет филькиной грамотой. Выводы сделаете в 90% случаев либо не совсем верные, либо совсем неверные. И далее только остается начать писать в инете с умным видом, чем и грешит 95% писателей.

Формальное образование позволяет людям считать себя способными делать выводы глобального масштаба. Будучи реально неспособными на большее, чем сложить два и два.
Горе от ума..

• +0.80 / 20

Цитата: rommel.lst от 05.08.2021 07:01:02Я вам даже больше скажу - если вы не специалист, то вся эта цифирь будет филькиной грамотой. Выводы сделаете в 90% случаев либо не совсем верные, либо совсем неверные. И далее только остается начать писать в инете с умным видом, чем и грешит 95% писателей.

Формальное образование позволяет людям считать себя способными делать выводы глобального масштаба. Будучи реально неспособными на большее, чем сложить два и два.
Горе от ума..

Цитата: rommel.lst от 05.08.2021 07:01:02

 

Если как вы считаете вся эта "цифирь" недоступна для понимания неспециалисту, то зачем озвучивать эту "цифирь" в интервью которое предназначено как раз для неспециалистов, и которое будет многократно процитировано в других изданиях в виде "эффективность Эпиваккороны 79%". При этом дающий интервью "специалист" прекрасно знает что "неспециалистов" в первую очередь интересует именно способность вакцины защитить от заболевания ("эпидемиологическая эффективность")

• +0.21 / 9

Цитата: D_K от 05.08.2021 07:38:13Если как вы считаете вся эта "цифирь" недоступна для понимания неспециалисту, то зачем озвучивать эту "цифирь" в интервью которое предназначено как раз для неспециалистов, и которое будет многократно процитировано в других изданиях в виде "эффективность Эпиваккороны 79%". При этом дающий интервью "специалист" прекрасно знает что "неспециалистов" в первую очередь интересует именно способность вакцины защитить от заболевания ("эпидемиологическая эффективность")

Цитата: D_K от 05.08.2021 07:38:13

 

Мне эта эквилибристика с цифрами, до боли напоминает-" после двух недель применения шампуня ХХХХХХХ ломкость волос снижена на 98%, а блеск увеличился на 97,8% (по данным Межгалактического Университета Ломкости и Блеска) ".
Казалось бы, чего проще: взяли две группы по 1000 (или больше), одну вакцинировались, вторую- нет. И в течении 6 и более месяцев отследили- сколько в каждой группе заболело/госпитализировано/ умерло. И все наглядно видно- работает/не работает.

• +0.39 / 13

Цитата: Doctor_D от 05.08.2021 08:37:09Мне эта эквилибристика с цифрами, до боли напоминает-" после двух недель применения шампуня ХХХХХХХ ломкость волос снижена на 98%, а блеск увеличился на 97,8% (по данным Межгалактического Университета Ломкости и Блеска) ".
Казалось бы, чего проще: взяли две группы по 1000 (или больше), одну вакцинировались, вторую- нет. И в течении 6 и более месяцев отследили- сколько в каждой группе заболело/госпитализировано/ умерло. И все наглядно видно- работает/не работает.

Цитата: Doctor_D от 05.08.2021 08:37:09

 

Как идея реализации: 
"Набираем группу для исследования популяционного иммунитета от SARS-CoV-2. 
Что потребуется от участника:
+ заполнить анкету
+ сдать кровь на антитела на момент обращения, через 3 мес и через 6 мес
Анализ будет произведен бесплатно, результаты предоставлены участнику в течение 3 дней со дня сдачи.
Те, что закончит исследование полностью (сдаст кровь на антитела 3 раза) - поощрение 1000руб."
Возможно и без 1000руб сработает.

• +0.18 / 4

Цитата: viam dev от 05.08.2021 08:59:28Как идея реализации: 
"Набираем группу для исследования популяционного иммунитета от SARS-CoV-2. 
Что потребуется от участника:
+ заполнить анкету
+ сдать кровь на антитела на момент обращения, через 3 мес и через 6 мес
Анализ будет произведен бесплатно, результаты предоставлены участнику в течение 3 дней со дня сдачи.
Те, что закончит исследование полностью (сдаст кровь на антитела 3 раза) - поощрение 1000руб."
Возможно и без 1000руб сработает.

Цитата: viam dev от 05.08.2021 08:59:28

 

Минздрав проводит такое исследование. В августе очередной этап, в том числе будут брать анализы у привитых Эпивак.

• +0.26 / 5

Цитата: Doctor_D от 05.08.2021 08:37:09Мне эта эквилибристика с цифрами, до боли напоминает-" после двух недель применения шампуня ХХХХХХХ ломкость волос снижена на 98%, а блеск увеличился на 97,8% (по данным Межгалактического Университета Ломкости и Блеска) ".
Казалось бы, чего проще: взяли две группы по 1000 (или больше), одну вакцинировались, вторую- нет. И в течении 6 и более месяцев отследили- сколько в каждой группе заболело/госпитализировано/ умерло. И все наглядно видно- работает/не работает.

Цитата: Doctor_D от 05.08.2021 08:37:09

 

Пресс-релизы обычно делаются по материалам докладов/презентаций/сводок. Но так как надо все это ужать раз в 100, то надергают фраз.. а там хоть пальцем в глаз.

• +0.45 / 6

Цитата: rommel.lst от 05.08.2021 10:00:30Пресс-релизы обычно делаются по материалам докладов/презентаций/сводок. Но так как надо все это ужать раз в 100, то надергают фраз.. а там хоть пальцем в глаз.

Цитата: rommel.lst от 05.08.2021 10:00:30

 

Дело не в этом. Данные по иммунологической эффективности- это из первой фазы КИ. Тогда это имеет смысл.
Когда вакцина уже широко применяется, не опубликовать хотя бы, предварительные данные по эпидемиологической эффективности- выглядит как то странно.

• +0.16 / 8

Цитата: Doctor_D от 05.08.2021 10:18:48Дело не в этом. Данные по иммунологической эффективности- это из первой фазы КИ. Тогда это имеет смысл.
Когда вакцина уже широко применяется, не опубликовать хотя бы, предварительные данные по эпидемиологической эффективности- выглядит как то странно.

Цитата: Doctor_D от 05.08.2021 10:18:48

 

Пока сегодня искал ссылку на их последнюю публикацию, нашел такое (ссылка была в комментариях к препринту): Проблема выбора пептидов для «ЭпиВакКороны» и разбор статьи разработчиков вакцины о клинических испытаниях первой и второй фаз
С точки зрения наполнения статьи - все выглядит хорошо (сужу с профессиональной точки зрения).
А вот прокомментировать пока не возьмусь. 
Моего уровня понимания (после двух проштудированных методичек по иммунологии) тут явно не хватает.

• +0.07 / 3

Цитата: viam dev от 05.08.2021 10:32:53Пока сегодня искал ссылку на их последнюю публикацию, нашел такое (ссылка была в комментариях к препринту): Проблема выбора пептидов для «ЭпиВакКороны» и разбор статьи разработчиков вакцины о клинических испытаниях первой и второй фаз
С точки зрения наполнения статьи - все выглядит хорошо (сужу с профессиональной точки зрения).
А вот прокомментировать пока не возьмусь. 
Моего уровня понимания (после двух проштудированных методичек по иммунологии) тут явно не хватает.

Цитата: viam dev от 05.08.2021 10:32:53

 

Вопросы по выбору пептидов возникли сразу, как патент опубликовали.
Статья компетентная. 

• +0.04 / 1

Цитата: D_K от 05.08.2021 07:38:13Если как вы считаете вся эта "цифирь" недоступна для понимания неспециалисту, то зачем озвучивать эту "цифирь" в интервью которое предназначено как раз для неспециалистов, и которое будет многократно процитировано в других изданиях в виде "эффективность Эпиваккороны 79%". При этом дающий интервью "специалист" прекрасно знает что "неспециалистов" в первую очередь интересует именно способность вакцины защитить от заболевания ("эпидемиологическая эффективность")

Цитата: D_K от 05.08.2021 07:38:13

 

У меня есть только одно предположение - цифирь озвучивалась специалистами для начальников. И там (в большом докладе) все было более-менее толково (сначала излагали в одних терминах, потом в других для характеризации ситуации со всех сторон).
А как только кто-то из пресс-клерков взялся делать пресс-релиз, тут и смешались в кучу кони и люди. Выдернули ряд фраз из контекста, смешали и получили, вот, это, вот, все.. По крайней мере я сталкивался с таким раза четыре, когда о моей работе пресс-служба пыталась что-то написать. Если сам не перепишешь, то получится что-то похожее.

• +0.57 / 10