Си Цзиньпин

Цитата: DeC от 05.08.2021 16:25:45Китай в 2021 году предоставит странам мира 2 млрд доз вакцин от коронавируса — Си Цзиньпин\n\n

Цитата: DeC от 05.08.2021 16:25:45

 

Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.

• +0.28 / 10

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27

 

70 000 - это хотелось бы знать что за тестовая система, чессн. разбавленный Abbot II? тогда это высокий уровень в любом случае, но от Спутника бывает по-разному. И  такие тысячи - только у переболевших обычно.
Китайские вакцины? Они инактивированные (за исключением конвиденции), у них чуть больше ковивака....судя по имеющимся в инете данным

• +0.69 / 9

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27

 

а у нас так много привитых китайской вакциной, чтобы  сотрудники инфекционной больницы смогли сделать  такую выборку? Разве при взятии тестов на антитела кто-то спрашивает про  вакцинацию  или им известны результаты испытаний китайской вакцины у нас?  В простой больнице? Странно как-то. 

• +1.62 / 30

Цитата: Alex2011 от 06.08.2021 01:13:38а у нас так много привитых китайской вакциной, чтобы  сотрудники инфекционной больницы смогли сделать  такую выборку? Разве при взятии тестов на антитела кто-то спрашивает про  вакцинацию  или им известны результаты испытаний китайской вакцины у нас?  В простой больнице? Странно как-то.

Цитата: Alex2011 от 06.08.2021 01:13:38

 

Ну, в Питере, например, проводилось тестирование китайской вакцины, набирались добровольцы. Не думаю что только в Питере.

• +0.32 / 5

Цитата: Alex2011 от 06.08.2021 01:13:38а у нас так много привитых китайской вакциной, чтобы  сотрудники инфекционной больницы смогли сделать  такую выборку? Разве при взятии тестов на антитела кто-то спрашивает про  вакцинацию  или им известны результаты испытаний китайской вакцины у нас?  В простой больнице? Странно как-то. 

Цитата: Alex2011 от 06.08.2021 01:13:38

 

Ничего странного. Просто это не "у нас", а в стране камрада. В многовекторной многовакцинной Синеокой.

• +0.39 / 8

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27

 

От слова никак.
Нужно знать уровень иммуноглобулинов (каких?) для каждой вакцины и вводить пересчетный коэффициент.
И то это будут такие лапти вправо-влево, что проще не заморачиваться.
Не надо забывать, что естественный уровень выработки антител у КАЖДОГО свой собственный. Да и для каждой вакцины свои специфические антитела образуются.

• +1.11 / 13

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27

 

Абсолютно реальная ситуация. Китайская вакцина - стандартный убитый патоген, количество антигена стабильное в каждой вакцине. Спутник- вакцина векторная, т.е. в живой вирус встроен белок - антиген. Сколько этого антигена в итоге будет в организме зависит от того, как векторный вирус будет там размножаться - размножится хорошо - антигена много, размножится плохо - мало. А зависит это от миллиона факторов - генетики, возраста, условий жизни, дополнительных заболеваний. 
Моя кандидатская диссертация как раз была посвящена векторным вакцинам, только вектора были бактериальные, но это не важно. Результаты ровно такие же - стабильный ответ если мышей колола очищенным белком, а если вектором с этим антигеном - большой разброс в количестве антител. И это мыши, линейные( т.е. одна генетика), одного возраста, в одних условиях содержатся, на людях, естественно, разброс будет еще больше.

• +5.21 / 112

Цитата: Ivolgat от 06.08.2021 09:36:12Абсолютно реальная ситуация. Китайская вакцина - стандартный убитый патоген, количество антигена стабильное в каждой вакцине. Спутник- вакцина векторная, т.е. в живой вирус встроен белок - антиген. Сколько этого антигена в итоге будет в организме зависит от того, как векторный вирус будет там размножаться - размножится хорошо - антигена много, размножится плохо - мало. А зависит это от миллиона факторов - генетики, возраста, условий жизни, дополнительных заболеваний. 
Моя кандидатская диссертация как раз была посвящена векторным вакцинам, только вектора были бактериальные, но это не важно. Результаты ровно такие же - стабильный ответ если мышей колола очищенным белком, а если вектором с этим антигеном - большой разброс в количестве антител. И это мыши, линейные( т.е. одна генетика), одного возраста, в одних условиях содержатся, на людях, естественно, разброс будет еще больше.

Цитата: Ivolgat от 06.08.2021 09:36:12

 

Вопросик можно? Если мне вкололи первую дозу и ноль реакции...  Т.е совсем - даже место укола не болело.  Это значит титр паршивый будет... рассчитывать тольок на вторую ?? Т.е сила реакции определят титр?  

• +0.00 / 0

Цитата: bushd от 06.08.2021 09:44:39Вопросик можно? Если мне вкололи первую дозу и ноль реакции...  Т.е совсем - даже место укола не болело.  Это значит титр паршивый будет... рассчитывать тольок на вторую ?? Т.е сила реакции определят титр?

Цитата: bushd от 06.08.2021 09:44:39

 

нет . у меня после первой "ноль реакции" был зашкал по анализу.

• +0.05 / 2

Цитата: Ivolgat от 06.08.2021 09:36:12Абсолютно реальная ситуация. Китайская вакцина - стандартный убитый патоген, количество антигена стабильное в каждой вакцине. Спутник- вакцина векторная, т.е. в живой вирус встроен белок - антиген. Сколько этого антигена в итоге будет в организме зависит от того, как векторный вирус будет там размножаться - размножится хорошо - антигена много, размножится плохо - мало. А зависит это от миллиона факторов - генетики, возраста, условий жизни, дополнительных заболеваний. 
Моя кандидатская диссертация как раз была посвящена векторным вакцинам, только вектора были бактериальные, но это не важно. Результаты ровно такие же - стабильный ответ если мышей колола очищенным белком, а если вектором с этим антигеном - большой разброс в количестве антител. И это мыши, линейные( т.е. одна генетика), одного возраста, в одних условиях содержатся, на людях, естественно, разброс будет еще больше.

Цитата: Ivolgat от 06.08.2021 09:36:12

 

Извините, камрад, но позвольте вас поправить. 
1. Вирусный вектор  в вакцине не размножается. Векторные вакцины построены по другому принципу. Встроенные в вирусный вектор  последовательности, которые кодируют соответствующие таргетные белки, при проникновении в клетку производят продукцию соответствующих белков. Никаких дополнительных факторов для продукции этих белков внутри клетки не нужно, ни нескольких, ни миллиона. Нужно только проникновение вектора в клетку.
2. Вирусный вектор неправильно называть классическим живым вирусом. И уж точно нельзя говорить, что в вирус встроен белок. Туда встроена последовательность, кодирующая соответствующий белок, но это не значит, что встроен сам белок, его там как раз нет.
3. Количество вирусных векторов в организме также хорошо известно:  в вакцине Спутник находятся рекомбинантные аденовирусные частицы 26 или 5 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0±0,5) х 10¹¹ частиц/доза. И это значит, что поражено в организме может быть не больше чем это количество клеток. А вы говорите о размножении вирусного вектора, что привело бы к развитию на порядки большего поражения клеток, что привело бы к ухудшению тяжести клинической картины
4. Бактериальных векторов не существует. Может быть, вы имели в виду плазмидные векторы? 

• +2.77 / 59

Цитата: NavyGator от 06.08.2021 20:56:39Извините, камрад, но позвольте вас поправить. 
1. Вирусный вектор  в вакцине не размножается. Векторные вакцины построены по другому принципу. Встроенные в вирусный вектор  последовательности, которые кодируют соответствующие таргетные белки, при проникновении в клетку производят продукцию соответствующих белков. Никаких дополнительных факторов для продукции этих белков внутри клетки не нужно, ни нескольких, ни миллиона. Нужно только проникновение вектора в клетку.
2. Вирусный вектор неправильно называть классическим живым вирусом. И уж точно нельзя говорить, что в вирус встроен белок. Туда встроена последовательность, кодирующая соответствующий белок, но это не значит, что встроен сам белок, его там как раз нет.
3. Количество вирусных векторов в организме также хорошо известно:  в вакцине Спутник находятся рекомбинантные аденовирусные частицы 26 или 5 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0±0,5) х 10¹¹ частиц/доза. И это значит, что поражено в организме может быть не больше чем это количество клеток. А вы говорите о размножении вирусного вектора, что привело бы к развитию на порядки большего поражения клеток, что привело бы к ухудшению тяжести клинической картины
4. Бактериальных векторов не существует. Может быть, вы имели в виду плазмидные векторы?

Цитата: NavyGator от 06.08.2021 20:56:39

 

Вы правы, я описала упрощенно, для непосвященных. Согласитесь, экспрессия встроенного в геном вируса гена будет сильно варьировать в зависимости от того какое количество клеток ( и каких клеток) будет поражено,  с какой эффективностью ген  будет экспрессироваться в этих клетках, как будут распространятся в организме вирусные частицы и так далее. Поэтому количество антигена, произведенного в конкретном организме будет весьма разным, в отличии от  стандартного введения в организм убитого патогена.
Бактериальные вектора для доставки генетического материала разрабатыватываются уже много лет, я не думаю, что они войдут в клинику, но вот в ветеринарию - запросто. Аттенуированные штаммы салмонеллы были разработаны еще в 80х, для вакцинации против сальмонелеза в животноводстве, на их основе на Векторе разрабатывают вакцины. Сальмонеллы  (сальмонелла внутриклеточный паразит) для доставки плазмид, кодирующих антигены. Называйте как хотите - векторные вакцины или вектора для доставки  плазмидных ДНК вакцин, терминология сути не изменит. 
 

• +0.84 / 13

Цитата: Ivolgat от 07.08.2021 11:16:54Вы правы, я описала упрощенно, для непосвященных. Согласитесь, экспрессия встроенного в геном вируса гена будет сильно варьировать в зависимости от того какое количество клеток ( и каких клеток) будет поражено,  с какой эффективностью ген  будет экспрессироваться в этих клетках, как будут распространятся в организме вирусные частицы и так далее. Поэтому количество антигена, произведенного в конкретном организме будет весьма разным, в отличии от  стандартного введения в организм убитого патогена.
Бактериальные вектора для доставки генетического материала разрабатыватываются уже много лет, я не думаю, что они войдут в клинику, но вот в ветеринарию - запросто. Аттенуированные штаммы салмонеллы были разработаны еще в 80х, для вакцинации против сальмонелеза в животноводстве, на их основе на Векторе разрабатывают вакцины. Сальмонеллы  (сальмонелла внутриклеточный паразит) для доставки плазмид, кодирующих антигены. Называйте как хотите - векторные вакцины или вектора для доставки  плазмидных ДНК вакцин, терминология сути не изменит.

Цитата: Ivolgat от 07.08.2021 11:16:54

 

опять мне придётся вас поправить. 
1. Вирусные векторы не будут распространяться в организме после поражения таргетных клеток.
2. Бактериальных векторов не существуют. Есть плазмидные  вектора.
3.  Сальмонелла не относится к внутриклеточным паразитам. К внутриклеточным паразитам относятся микоплазмы и хламидии, но никак не сальмонеллы
4. Высвобождение плазмидного вектора в вашем случае происходит в результате фагоцитоза инактивированных сальмонелл в Пейеровых бляшках тонкого кишечника, где в результате переваривания сальмонелл клетками иммунной системы, высвобождаются плазмиды, после чего ДНК попадает в ядро, а бактерия обезвреживается иммунной системой

• +1.53 / 30

Цитата: Ivolgat от 06.08.2021 09:36:12Абсолютно реальная ситуация. Китайская вакцина - стандартный убитый патоген, количество антигена стабильное в каждой вакцине. Спутник- вакцина векторная, т.е. в живой вирус встроен белок - антиген. Сколько этого антигена в итоге будет в организме зависит от того, как векторный вирус будет там размножаться - размножится хорошо - антигена много, размножится плохо - мало. А зависит это от миллиона факторов - генетики, возраста, условий жизни, дополнительных заболеваний. 
Моя кандидатская диссертация как раз была посвящена векторным вакцинам, только вектора были бактериальные, но это не важно. Результаты ровно такие же - стабильный ответ если мышей колола очищенным белком, а если вектором с этим антигеном - большой разброс в количестве антител. И это мыши, линейные( т.е. одна генетика), одного возраста, в одних условиях содержатся, на людях, естественно, разброс будет еще больше.

Цитата: Ivolgat от 06.08.2021 09:36:12

 

 Не очень понимаю за что автору столько плюсов. Полнейшая неграмотность. Если появиться хоть тень сомнения , что аденовирус Спутника может размножаться в живом организме - его моментом запретят. 

• +0.35 / 12

Цитата: Петр Радин от 06.08.2021 21:27:09Полнейшая неграмотность. Если появитЬся хоть тень сомнения

Цитата: Петр Радин от 06.08.2021 21:27:09

 

Хммм

• +0.93 / 20

Цитата: Ale_Khab от 06.08.2021 23:36:11Хммм

Цитата: Ale_Khab от 06.08.2021 23:36:11

 

Камрад, тут такое это нормально - будущее и настоящее время глаголов - это такой порожек, о который спотыкается каждый второй...

• -0.01 / 5

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27

 

Китайская вакцина и наша чумаковская имеет один и тот же механизм действия - это цельновирионные инактивированные вакцины.  
Титр - это и есть характеристика выработанных антител. Только смотреть нужно не просто титр антител, а титр нейтрализующих антител.

• +1.20 / 25

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.

Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27

 

тысяча +-50% у китайской или 40-70тыс у Российской. Разница в 40-70 раз в пользу Спутника... Титр антител — предельное разведение сыворотки крови, при котором могут быть обнаружены антитела. - это количество, То есть сыворотку разводят в 2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024,2048 и далее. Это титры. Они прям как ОЗУ компьютера, двоичны. Просто сыворотку каждый раз разводят вдвое! Короче, после китайской прививки антитела обнаружены в сыворотке при разведении в 1000 раз  (это на совести журналюг, реально раззведение в 1024 раза), а российские вакцины дают количество антител на порядки выше...

• +1.79 / 35