Как СССР учил американцев ледоколы строить

Читал в свое время уморительную историю заказа на винтовки российского образца в США во время Первой Мировой Войны. 

Вкратце - американцы, хваленая передовая техническая нация, знаменитейшие фирмы "Винчестер", "Ремингтон" и "Вестингауз" оказались неспособны организовать производство по такому крупному заказу (три миллиона винтовок). 

Пришлось отправлять в Америку русских инженеров и менеджеров во главе с начальником Сестрорецкого оружейного завода генералом Залюбовским, который внедрил на американских заводах передовые русские стандарты производства. 

Русский заказ был выполнен американцами с опозданием на 20 месяцев.

• +2.04 / 43

Цитата: Новый Читатель от 11.08.2021 08:42:13Читал в свое время уморительную историю заказа на винтовки российского образца в США во время Первой Мировой Войны. 

Вкратце - американцы, хваленая передовая техническая нация, знаменитейшие фирмы "Винчестер", "Ремингтон" и "Вестингауз" оказались неспособны организовать производство по такому крупному заказу (три миллиона винтовок). 

Пришлось отправлять в Америку русских инженеров и менеджеров во главе с начальником Сестрорецкого оружейного завода генералом Залюбовским, который внедрил на американских заводах передовые русские стандарты производства. 

Русский заказ был выполнен американцами с опозданием на 20 месяцев.

Цитата: Новый Читатель от 11.08.2021 08:42:13

 

не понятно, а почему эти инженеры передовые технологии у себя не внедрили и у себя в Сестрорецке эти винтовки не выпустили ? три миллиона - это хороший гешефт для предприятия был бы. Зачем его амерам отдавать
Больше похоже на то, что амеры как всегда прикидывались валенками и тянули время, как и с открытием второго фронта позднее.

• +1.30 / 47

Цитата: Cheen от 11.08.2021 08:50:31не понятно, а почему эти инженеры передовые технологии у себя не внедрили и у себя в Сестрорецке эти винтовки не выпустили ?

Цитата: Cheen от 11.08.2021 08:50:31

 

Мощности заводов не были расчитаны на мировую войну.

Три миллиона винтовок русские заводы сделали бы за три года, а на войне внезапно понадобилось пятнадцать миллионов. 

Новые заводы конечно построить можно было (да они и строились), но достроить их до окончания войны не успевали.

Так что пришлось закупать везде,где уже были заводы и они не были заняты производством для своей армии.

• +2.59 / 51

Цитата: Новый Читатель от 11.08.2021 09:12:42Мощности заводов не были расчитаны на мировую войну.

Три миллиона винтовок русские заводы сделали бы за три года, а на войне внезапно понадобилось пятнадцать миллионов. 

Новые заводы конечно построить можно было (да они и строились), но достроить их до окончания войны не успевали.
Так что пришлось закупать везде,где уже были заводы и они не были заняты производством для своей армии.

Цитата: Новый Читатель от 11.08.2021 09:12:42

 

Самолёты, снаряды, пушки и т.п. тоже не успели. А проект танка вообще оказался у англичан. 

• -0.03 / 13

Цитата: Cheen от 11.08.2021 08:50:31не понятно, а почему эти инженеры передовые технологии у себя не внедрили и у себя в Сестрорецке эти винтовки не выпустили ? три миллиона - это хороший гешефт для предприятия был бы. Зачем его амерам отдавать
Больше похоже на то, что амеры как всегда прикидывались валенками и тянули время, как и с открытием второго фронта позднее.

Цитата: Cheen от 11.08.2021 08:50:31

 

Вообще-то ЕМНИП там история имела чуток предыстории - ДО РИ на всех "приличных" оружейных заводах мощности (и люди) были в общем-то загружены массированными англо-французскими заказами, да и РИ американское оружие закупало. Т.е. делать мосинки взялись конторы, которые к военному оружию до того считай не касались и, вероятно, на не предназначенном для этого (по классу точности в тч) оборудовании и с персоналом "набранным по объявлениям". Вот поделиться нашим привычным ноу-хау "как из г.. и палок" и пришлосб нашим спецам  (хотя изначально для передачи документации и ОТК командировали).
А отчёты о попытках припахать наших гражданских производителей..."нет повести печальнее на свете" чем тогдашние наши гражданские промышленники, увидевшие допуска и посадки для оружия, да и с некоторым сырьём возможно вопросы были...

• +1.04 / 18

Цитата: Новый Читатель от 11.08.2021 08:42:13Читал в свое время уморительную историю заказа на винтовки российского образца в США во время Первой Мировой Войны. 

Пришлось отправлять в Америку русских инженеров и менеджеров во главе с начальником Сестрорецкого оружейного завода генералом Залюбовским, который внедрил на американских заводах передовые русские стандарты производства. 

Русский заказ был выполнен американцами с опозданием на 20 месяцев.

Цитата: Новый Читатель от 11.08.2021 08:42:13

 

Ага, ага, настолько высокие стандарты, что РИ закупала винтовки везде, где их только продавали и даже у Японии купила около миллиона их убогих "арисак" с патроном, который был несовместим вообще ни с чем другим.

• +1.16 / 26

Цитата: pkdr от 11.08.2021 08:52:39даже у Японии купила около миллиона их убогих "арисак" с патроном, который был несовместим вообще ни с чем другим.

Цитата: pkdr от 11.08.2021 08:52:39

 

Ну как не совместим. Допустим, к "Автомату Фёдорова" эти патроны всё же подошли. А использовался он и дальше по всякому:

• +0.02 / 1

Цитата: roQiN от 11.08.2021 10:18:35Ну как не совместим. Допустим, к "Автомату Фёдорова" эти патроны всё же подошли. А использовался он и дальше по всякому:

Цитата: roQiN от 11.08.2021 10:18:35

 

Вроде все с точностью наоборот - это "автомат Фёдорова" был разработан под патрон Арисака...

• +0.32 / 8

Цитата: Green mamont от 11.08.2021 10:28:54Вроде все с точностью наоборот - это "автомат Фёдорова" был разработан под патрон Арисака...

Цитата: Green mamont от 11.08.2021 10:28:54

 

Про это-то я в курсе. Как и то, что изначально он вообще под свой собственный патрон проектировался (вынужденно пришлось делать под этот патрон)

• +0.12 / 2

Цитата: Новый Читатель от 11.08.2021 08:42:13Читал в свое время уморительную историю заказа на винтовки российского образца в США во время Первой Мировой Войны. 

Вкратце - американцы, хваленая передовая техническая нация, знаменитейшие фирмы "Винчестер", "Ремингтон" и "Вестингауз" оказались неспособны организовать производство по такому крупному заказу (три миллиона винтовок). 

Пришлось отправлять в Америку русских инженеров и менеджеров во главе с начальником Сестрорецкого оружейного завода генералом Залюбовским, который внедрил на американских заводах передовые русские стандарты производства. 

Русский заказ был выполнен американцами с опозданием на 20 месяцев.

Цитата: Новый Читатель от 11.08.2021 08:42:13

 

"Если ранили друга, соль насыпет подруга
В горячие раны его..."
                 
Увы, славная история Сестрорецкого инструметального завода им. Воскова (бывшего Оружейного), заложенного по приказу Петра I в 1714г и на протяжении столетий (!) выпускавшего оружейную и металло-инструментальную продукцию, зачастую уникальную, закончилась в 2008г "преобразованием заводской территории в многофункциональный общественно-деловой и жилой комплекс".
Сестрорецкий Инструментальный Завод

                   
Я лично в конце 1990-х гг был среди энтузиастов, пытавшихся спасти производство.
Но сначала многие производственные участки сдали в аренду иностранным фирмам (зачастую секретные с приёмкой!), а потом вовсе закрыли за нерентабельностью, оставив лишь склады.
30 октября 2009 года — оставшимся руководством был дан банкет по случаю закрытия производственной деятельности завода. Все рабочие уволены.
2016 год — по состоянию на 2016 год основные площади завода сдаются в аренду.
https://toolfactory.ru/

• +3.29 / 66

Цитата: Хроноскопист от 11.08.2021 10:11:46Увы, славная история Сестрорецкого инструметального завода им. Воскова (бывшего Оружейного), заложенного по приказу Петра I в 1714г и на протяжении столетий (!) выпускавшего оружейную и металло-инструментальную продукцию, зачастую уникальную, закончилась в 2008г "преобразованием заводской территории в многофункциональный общественно-деловой и жилой комплекс".
Сестрорецкий Инструментальный Завод

Цитата: Хроноскопист от 11.08.2021 10:11:46

 

Вроде как оружейный завод он очень давно перестал функционировать (там оружие во время Войны может производилось вынужденно, но производство его прекратилось ещё в 1920-е гг).

• +0.26 / 7

Цитата: Хроноскопист от 11.08.2021 10:11:46"Если ранили друга, соль насыпет подруга
В горячие раны его..."
                 
Увы, славная история Сестрорецкого инструметального завода им. Воскова (бывшего Оружейного), заложенного по приказу Петра I в 1714г и на протяжении столетий (!) выпускавшего оружейную и металло-инструментальную продукцию, зачастую уникальную, закончилась в 2008г "преобразованием заводской территории в многофункциональный общественно-деловой и жилой комплекс".
Сестрорецкий Инструментальный Завод

                   
Я лично в конце 1990-х гг был среди энтузиастов, пытавшихся спасти производство.
Но сначала многие производственные участки сдали в аренду иностранным фирмам (зачастую секретные с приёмкой!), а потом вовсе закрыли за нерентабельностью, оставив лишь склады.
30 октября 2009 года — оставшимся руководством был дан банкет по случаю закрытия производственной деятельности завода. Все рабочие уволены.
2016 год — по состоянию на 2016 год основные площади завода сдаются в аренду.
https://toolfactory.ru/

Цитата: Хроноскопист от 11.08.2021 10:11:46

 

Да и общественно-делового комплекса никакого нет, как и жилого, до сих пор.  Приходили разрушать, а не строить.  Осталось название улицы - Мосина, в честь создателя знаменитой винтовки, производившейся на заводе.  А то ведь можно было, как при духовных предшественниках либералов - большевиках, которые разрушили находившийся по соседству с заводом Петропавловскую церковь (на месте, отданном под храм небесных покровителей первого Императора и новой российской столицы ещё Петром Великим) и Петропавловскую площадь переименовали в площадь Свободы - коли зачищать народное наследие и источники силы государства "во имя свободы", так под корень, чтоб даже памяти не оставалось.

• +1.07 / 16

Цитата: Пахарь Арепо от 12.08.2021 11:20:23Да и общественно-делового комплекса никакого нет, как и жилого, до сих пор.  Приходили разрушать, а не строить.  Осталось название улицы - Мосина, в честь создателя знаменитой винтовки, производившейся на заводе.  А то ведь можно было, как при духовных предшественниках либералов - большевиках, которые разрушили находившийся по соседству с заводом Петропавловскую церковь (на месте, отданном под храм небесных покровителей первого Императора и новой российской столицы ещё Петром Великим) и Петропавловскую площадь переименовали в площадь Свободы - коли зачищать народное наследие и источники силы государства "во имя свободы", так под корень, чтоб даже памяти не оставалось.

Цитата: Пахарь Арепо от 12.08.2021 11:20:23

 

Завод в Сестрорецке - лишь один из многочисленных примеров проводившейся в 1990-х гг экономической политики.
Помните мэра Ленинграда Собчака А.А.?
                        
В середине 1990-х гг я лично присутствовал на одном из его предвыборных митингов, где он не таясь делился своими воззрениями на скорое будущее, а именно:
Старая советская и тем более дореволюционная промышленность Ленинграду не нужна - все эти красно-кирпичные фабрики, дымящие трубы, толпы серо-казарменных рабочих в перегруженном скрипучем городском транспорте,...
Нет, Ленинград должен стать мировым центром искусства, творчества, музеев и дворцов, парков и каналов, карнавалов и туристов, красивых видов и чистого воздуха.
Поэтому, чем скорее из города будет выведена (а проще сказать - закрыта) грязная промышленность, тем скорее город преобразуется и встанет в один ряд с европейскими Веной и Флоренцией.
                  
Вот так написано в биографии Собчака А.А.
"...Искренняя приверженность к демократии сочеталась в нём с тягой к авторитарным методам руководства, что приводило к бесконечным конфликтам с местной законодательной властью. Собчак был большим любителем ораторствовать и представительствовать^[14]."
Собчак, Анатолий Александрович
Поэтому он "давил весом", хотя местные директора и начальники пытались сопротивляться, и - таки задавил довольно многое.

Был ли он "кремлёвским  ленинградским мечтателем", надеявшимся быстренько перепрыгнуть в пост-индустриальное "прекрасное далёко", или просто экономическим вредителем - сказать трудно, потому что некоторый элемент логики в его предложениях наличествовал.
Но в результате - что имеем, то и имеем. Пром-предприятия в основном не выносились в пром-зону, а попросту закрывались на амбарный замок.

• +1.93 / 43

Цитата: Хроноскопист от 11.08.2021 10:11:46Увы, славная история Сестрорецкого инструметального завода им. Воскова (бывшего Оружейного), заложенного по приказу Петра I в 1714г и на протяжении столетий (!) выпускавшего оружейную и металло-инструментальную продукцию, зачастую уникальную, закончилась в 2008г "преобразованием заводской территории в многофункциональный общественно-деловой и жилой комплекс".
Сестрорецкий Инструментальный Завод

                   
30 октября 2009 года — оставшимся руководством был дан банкет по случаю закрытия производственной деятельности завода. Все рабочие уволены.
2016 год — по состоянию на 2016 год основные площади завода сдаются в аренду.

Цитата: Хроноскопист от 11.08.2021 10:11:46

 

Страшно читать...
Что это? Дебилизм? Вредительство? Умопомешательство? 

Такое впечатление, что на место людей пришли крысы...

• +0.02 / 16

Цитата: Терра от 13.08.2021 01:21:48Страшно читать...
Что это? Дебилизм? Вредительство? Умопомешательство? 

Такое впечатление, что на место людей пришли крысы...

Цитата: Терра от 13.08.2021 01:21:48

 

Вы до сих пор на бричке ездите?
По Вашей логике и пушки следует из меди лить. На специализированном пушколитейном заводе образца 16 века. 
Все последующие модернизации - дебилизм и вредительство.
А уж какое вредительство - ликвидация паровозостроительных заводов!

• +0.53 / 12

Цитата: Сыбыр от 13.08.2021 06:57:21Вы до сих пор на бричке ездите?
По Вашей логике и пушки следует из меди лить. На специализированном пушколитейном заводе образца 16 века. 
Все последующие модернизации - дебилизм и вредительство.
А уж какое вредительство - ликвидация паровозостроительных заводов!

Цитата: Сыбыр от 13.08.2021 06:57:21

 

Даладнавам. 
Мы много чего не знаем, куда производства переносят. 
Века прошли, производства столетней давности оказались в центре городов. Зил в Москве прям очень необходим в центре. Не беда если производство уберут за МКАД. Ну или за КАД. Убрали в Нижнем алмаз антей из города, и ничего страшного не произошло. Пройдут года, и опять придётся переносить то, что сейчас считается пригородом. 

• +1.04 / 22

Цитата: gmk от 13.08.2021 07:23:35Даладнавам. 
Мы много чего не знаем, куда производства переносят. 
Века прошли, производства столетней давности оказались в центре городов. Зил в Москве прям очень необходим в центре. Не беда если производство уберут за МКАД. Ну или за КАД. Убрали в Нижнем алмаз антей из города, и ничего страшного не произошло. Пройдут года, и опять придётся переносить то, что сейчас считается пригородом.

Цитата: gmk от 13.08.2021 07:23:35

 

Публичная компания ЗИЛ (Завод Имени Лихачёва)
Основание: 1916
Упразднена: 2013 (банкрот), 2015 (закрытие), 2020 (снос)
Причина упразднения: Застройка территории

• +0.97 / 19

Цитата: Vick от 13.08.2021 12:52:00Публичная компания ЗИЛ (Завод Имени Лихачёва)
Основание: 1916
Упразднена: 2013 (банкрот), 2015 (закрытие), 2020 (снос)
Причина упразднения: Застройка территории

Цитата: Vick от 13.08.2021 12:52:00

 

За нижегородский Алмаз не знаю, но на Зиле с конца 80-х на основном конвейере стояли Вьетнамцы и птушники из С - можно было переносить куда угодно) 
А вот от академии Гагарина-Жуковского до Воронежа только знамя доехал. Ракетная академия тоже сильно убавилась на докторов-кандидатов

• +0.34 / 9

Цитата: gmk от 13.08.2021 07:23:35Даладнавам. 
Мы много чего не знаем, куда производства переносят. 
Века прошли, производства столетней давности оказались в центре городов. Зил в Москве прям очень необходим в центре. Не беда если производство уберут за МКАД. Ну или за КАД. Убрали в Нижнем алмаз антей из города, и ничего страшного не произошло. Пройдут года, и опять придётся переносить то, что сейчас считается пригородом.

Цитата: gmk от 13.08.2021 07:23:35

 

И "Камов" у нас за город переехал! И, то, что было у них ,вчера, практически, в центре города, даже и не сравнить с тем, что у них теперь, за городом!

• +0.89 / 20

Цитата: SnowDog от 14.08.2021 01:22:25И "Камов" у нас за город переехал! И, то, что было у них ,вчера, практически, в центре города, даже и не сравнить с тем, что у них теперь, за городом!

Цитата: SnowDog от 14.08.2021 01:22:25

 

Камов? 
Таки Климов. 
Пятница и 13 свое дело делают. 
Хотя куда более наглядно не само КБ, а то что рядом. 
Лет 10 назад там был лес, а сейчас жилые дома уже почти вплотную поступают к КБ. 

• +0.79 / 13

Цитата: gmk от 14.08.2021 06:15:13Камов? 
Таки Климов. 
Пятница и 13 свое дело делают. 
Хотя куда более наглядно не само КБ, а то что рядом. 
Лет 10 назад там был лес, а сейчас жилые дома уже почти вплотную поступают к КБ.

Цитата: gmk от 14.08.2021 06:15:13

 

Таки да, конечно Климов! Виноват, но обещаю исправиться!
PS. Мало того, что пятница и 13-ое, дык, ещё и последний рабочий день перед отпуском!

• +0.83 / 9

Цитата: gmk от 13.08.2021 07:23:35Убрали в Нижнем алмаз антей из города, и ничего страшного не произошло.

Цитата: gmk от 13.08.2021 07:23:35

 

Ни куда его не убирали, как был в центре Сормово так и остался, его строили изначально на площадке Маш. завода ( кто пушки делал). А с этого года оба НЗМ присоединили к АО «Нижегородский завод 70-летия Победы»

• +0.82 / 19

Цитата: Sliventiy от 10.08.2021 11:50:58История в трёх фотографиях:

 

 
Не помогло. Не в коня корм.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(Фотографии скрадены из твиттера Посольства РФ в США)

Цитата: Sliventiy от 10.08.2021 11:50:58

 

Зря Вы так. На дату смотрите. Август 41, на фронте - задница. Нужны любые подвижки в притягивании англосаксов. Через 9 дней 21 августа 1941г. Из Англии в Архангельск вышел первый конвой лендлиза

• +0.80 / 14

Цитата: olenevod от 11.08.2021 17:16:56Зря Вы так. На дату смотрите. Август 41, на фронте - задница. Нужны любые подвижки в притягивании англосаксов. Через 9 дней 21 августа 1941г. Из Англии в Архангельск вышел первый конвой лендлиза

Цитата: olenevod от 11.08.2021 17:16:56

 

Американцы ледоколы строить научились? Нет, всё время строили на уровне того проекта, который мы им передали. 
Причём тут лендлиз и англичане? За лендлиз наша страна золотом платила.

• +1.19 / 23