Большой передел мира
264,637,205
519,137
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 авг 2021 00:24:07 |
ЕС....
новая дискуссия Дискуссия 1.591
Цены на газ в Европе превысили рекордные $550 за 1 тысячу кубометров -Прайм
ОТВЕТЫ (33)
|
netkas ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 00:30:19 |
Цитата: DeC от 11.08.2021 00:24:07
а зимой они обычно процентов на 30-40 выше, чем летом.
В итоге либо Европа шевелится и быстрее разрешает СП2, в итоге поставки газа увеличиваются, цена уменьшается
Либо Европа морозится с СП2 и имеет цену $700-800 зимой.
Газпрому пофиг, он возьмет свое либо объемами ( при относительно низких ценах), либо ценой ( при меньших объемах)
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 авг 2021 11:33:50 |
Цитата: netkas от 11.08.2021 00:30:19
Может ли затем выплыть на поверхность стокгольмский суд с чем-то похожим на несправедливую цену/злоупотребление положением на рынке/невозможностью платить новую цену еэсовской экономикой и присудить Газпрому штраф с 9ю нулями?
|
|
user730 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 11:36:18 |
Цитата: Vladislav от 11.08.2021 11:33:50
А газ откуда возьмут?
А в Азии потребление растет...
Штраф могут и оплатить...европейские потребители.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 11 авг 2021 11:37:13 |
Цитата: Vladislav от 11.08.2021 11:33:50
Всплывет обязательно. И будут всплывать разные иноземные суды, без разницы по каким делам, покуда мы их будем признавать.
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 авг 2021 11:50:33 |
Цитата: Vladislav от 11.08.2021 11:33:50
Gazprom AG - это почтовый адрес, зарегистрированный в кантоне Цуг, Швейцария.
Ему присуждают штраф, он посылает всех нафиг и банкротится. Поставки газа кроме уже оплаченных договоров прекращаются.
По тому-же адресу открывается Gazprom-snab AG... которое выкупает за $1 имущество баннкрота... и заключает уже новые договора основываясь на текущих ценах.
Естествено такой процесс приносит в моменте убытки Газпрому... т.е. на мелкие укусы реагировать таким образом, возможно, не следует (хотя на 100% уверен, если бы при первом-же "штрафе" Газпром именно так бы и сделал - итог был бы лучше, чем сейчас).
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 авг 2021 12:10:24 |
Цитата: BUR от 11.08.2021 11:50:33
Вы уверены, что «стокгольмский суд»© не сможет признать сей кульбит из Gazprom AG в Gazprom-snab AG преднамеренным банкротством или каким-то другим злонамеренным поступком с целью обмануть добропорядочного истца?
Вопрос глобальнее — готовы ли «юристы Газпрома»©? Миллиардные уроки, преподанные Украиной и Польшей пошли впрок или как? Посмотрим, как оно будет.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 авг 2021 13:03:26 |
Цитата: Vladislav от 11.08.2021 12:10:24
Таким делом будут заниматься юристы в штатском из совсем других структур.
Потому что «стокгольмский суд»© — это тоже люди, а "мы знаем, где они живут и где учатся их дети".
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 авг 2021 13:20:23 |
Цитата: dmitriк62 от 11.08.2021 13:03:26
Судя по безапелляционности, вы знакомы с личным составом «юристов Газпрома»© Тогда, если не их первых рук, то хотя бы из вторых — что такое изменилось, что не позволит стрясти с Газпрома денег, как удалось ранее Польше и Украине?
|
|
С. Попов ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 13:47:26 |
Цитата: dmitriк62 от 11.08.2021 13:03:26
лгбт-шники во всех структурах нужны, что бы на них нельзя было воздействовать через детей
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 авг 2021 14:27:53 |
Цитата: С. Попов от 11.08.2021 13:47:26
На таких ещё легче воздействовать через любовников, как показывает практика спецслужб...
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 14:55:02 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:58:28
GreenBear
17 окт 2022 21:58:28
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:58:28
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 авг 2021 13:37:47 |
Цитата: Vladislav от 11.08.2021 12:10:24
Попытаться может. Оставив снова рынок ЕС без поставок газа.
Учитывая принципиальную недоговороспособность европейцев... возможно лучше бы ВСЕ операции по продаже ресурсов вести через фирмы-прокладки, которые сами не владеют ничем, кроме почтового адреса и отвечают только уставным капиталом в размере (условно) $10000.
И такие фирмы-прокладки буквально для каждого сегмента рынка или для каждой крупной сделки свои.
И в договорах "материнского" Газпрома с "прокладками" указывать московкий (или какой есть в российской юрисдикции) арбитраж. Т.е. когда прокладка банкротится и её выкупает кто-то ещё - то судиться придется уже в российской юрисдикции.
Смысл "прокладки" - именно в переносе всех разборок в российскую юрисдикцию. После "милых судебных шуток" от их судебного произвола необходимо страховаться.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 авг 2021 14:12:27 |
Цитата: BUR от 11.08.2021 13:37:47
Тут есть ещё и вторая сторона - покупатель. Совсем не факт, что он будет работать по этой схеме.
Цитата: BUR от 11.08.2021 13:37:47
Это давно пора ввести обязательным для российских компаний. Любым юридическим способом. Чтобы к бюджету не выстраивалась очередь из раздетых эльфийскими судами.
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 12:26:48 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:58:29
GreenBear
17 окт 2022 21:58:29
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:58:29
|
bormann ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 22:48:12 |
Цитата: GreenBear от 11.08.2021 12:26:48
вы видимо не в курсе, но у Газпрома есть корпоративная пенсия. некоторые государственную оформить ленятся.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 12:22:37 |
Цитата: netkas от 11.08.2021 11:51:46
Будут заявлять, что Газпром не проявил солидарности с ЕС и не увеличил объемы поставок, т.е. ограничил предложение на рынке, что привело к высоким ценам. С гейевропейцев то станется и Стокгольмский суд подтвердит конечно же что Газпром айяяй как не прав. Потому что вот такая "невидимая рука рынка" сейчас действует, но это другое конечно жЕ
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 12:28:31 |
Так и тут все гладко, все дополнительные гарантированные объемы прокачки через вукру газпром выкупает и доп газ качает.
А дополнительные необязательные (т.е. может и не прокачать если моча в голову ударит) объемы прокачки вукры выставляют по той же цене, что и гарантированные ( а во всем мире на такое дают приличную скидки). Туда газпром естественно не приходит, экономически не оправдано. Спасибо вукрам, что подыгрывают.
Сейчас любое движение против поставщиков газа приводит к росту цен на газ в Европе. ( как пример недавняя авария на заводе ГП)
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 13:16:43 |
Цитата: netkas от 11.08.2021 12:28:31
.
Да, но поправка. По контракту НЕТ обязательных минимальных объемов прокачки. Есть обязательство ОПЛАТИТЬ минимальные по контракту объемы.
Вукрам при требованиях не пришел в голову вариант посчитать, а что будет если ГП оплатит, но качать не станет.
А когда дошло после подписания - тут и началась истерика по сп2
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 14:03:38 |
Цитата: PPL от 11.08.2021 13:16:43
Вы все-таки говорите о контрактных обязательствах по прокачке, а я о дополнительных объемах писал, тех что сверх контракта. Давайте их не смешивать.
А этой зимой качать через вукру будут, это будет крайне выгодно и ГП и укроГТС. От сверхприбылей никто отказываться не будет
Цитата(Злорадно) Ага, а я говорил что ЛЕТОМ еще будет и по "питьсот писят".....
а что будет зимой мы узнаем в конце августа, начале сентября. Суд по иску о неправомочности накрывания СП2 третьим энергопакетом задним числом начнется 25 Августа.
Отморозят Европейцы себе уши, или собственный кошелек возьмет верх ?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 11 авг 2021 15:13:23 |
А "Газпром" заявит, что не желает занимать монопольное положение на рынке ЕС, а так же в целях борьбы с глобальным потеплением будет поставлять только 33% газа от доказанно полученных от других поставщиков... Пусть ищут! Вообще им экономить пора...
|
Serega ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 14:00:04 |
Цитата: Vladislav от 11.08.2021 11:33:50
Это вряд ли. Газпром договора выполняет, через Украину качает в оговорённом объеме, чётко соблюдает Третий энергопакет, который ЕС и придумал. С подачи Польши заполняет газопровод Опал лишь на половину. Другое дело, что Газпром не бронирует дополнительные мощности под дополнительные заявки, но за это в суд не подашь.
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 15:12:56 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:58:22
GreenBear
17 окт 2022 21:58:22
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:58:22
|
|
xion ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 15:34:37 |
Цитата: GreenBear от 11.08.2021 15:12:56
Скоро.
Украина и Польша не добивались никаких изменений задних числом, они потребовали изменить цену воспользовавшись соответствующим пунктом договора, который разрешает требовать пересмотра цены в случае изменения рыночной ситуации, после отказа Газпрома обратились в суд, и тот изменил начиная с даты направления ими требований в рамках тех объемов, которые Газпром обязался поставлять. Газпром точно так же через суд изменял цену в других ситуациях в свою пользу. Да и про исполнение Газпромом договоров тоже смешно касаемо обязательств Газпрома прокачивать через Укру 110 млрд куб ежегодно по старому договору транзита.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 авг 2021 13:22:56 |
Цитата: DeC от 11.08.2021 00:24:07
(Злорадно) Ага, а я говорил что ЛЕТОМ еще будет и по "питьсот писят".....
Зимой - если она будет холодной - ваще веселуха начнется
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 14:02:08 |
Ааааа! Истину я говорил!
Газпром будет литрами оперировать
...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 авг 2021 16:06:38 |
Спот - крайне малая часть в суммарном потреблении. СМИ говорят, что Газпром ожидает 210-220 по трубным контрактам. В общем, не надо суетиться.
|
|
petr54 ( Дилетант ) |
| 11 авг 2021 16:39:36 |
Цитата: ILPetr от 11.08.2021 16:06:38
Весьма спорное заявление по споту:
По информации интернета присутствуют лукавые 30/70 и 70/30 в %-тах.
Больше информации в сторону 70/30 в пользу спота, а это, согласитесь, ВЕЛИЧИНА!
И большинство контрактов переведе5о на СПОТ всемогущий.????
|
|
petr54 ( Дилетант ) |
| 11 авг 2021 16:40:35 |
Цитата: ILPetr от 11.08.2021 16:06:38
Весьма спорное заявление по споту:
По информации интернета присутствуют лукавые 30/70 и 70/30 в %-тах.
Больше информации в сторону 70/30 в пользу спота, а это, согласитесь, ВЕЛИЧИНА!
И большинство контрактов переведено на СПОТ всемогущий.
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 11 авг 2021 18:41:48 |
Цитата: petr54 от 11.08.2021 16:40:35
Вот тоже сегодня искал зависимость отпускных цен Газпрома для Европы от спотовых цен на газ. Официоза не нашел только на новостных сайтах где и 80% фигурировало зависимости именно от спотовых.
Можете поделиться ссылками? Сам сейчас не за компом, с телефона.