Казахстан & С А
3,057,165 12,932
 

  Алёша Попович ( Профессионал )
11 авг 2021 20:59:29

В Казахстане сочли законным "языковые рейды" против русских

новая дискуссия Новость  2.210

Председатель парламентской фракции Казахстана "Ак жол" Азат Перуашев заявил, что требование к русскоязычным говорить на языке страны не нарушает закон.

В Казахстане сочли допустимым существование "языковых патрулей". По словам местного депутата Азата Перуашева, в требовании говорить на казахском нет никакого ущемления прав русских.

При этом он уточнил, что не видел роликов, где "языковые патрули" устраивают рейды против русскоязычных. Хотя, добавил он, "бытовые конфликты" и в советское время бывали. При этом, подчеркнул политик, в России лично он сталкивался с тем же, но не устраивал из этого трагедии, передаёт радиостанция "Говорит Москва".

"В Казахстане большое число граждан, которые говорят только на государственном языке - казахском - это факт. Поэтому они имеют право ставить вопрос о том, чтобы их обслуживали на этом языке", - подчеркнул политик.

Ранее в Сети было обнародовано видео русскоязычной жительницы Казахстана, которая извинялась перед местными.

https://tsargrad.tv/…um=desktop
  • +2.63 / 46
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  Александр7799 ( Слушатель )
11 авг 2021 21:42:33

А эти упоротые не пробовали читать собственные Законы?
ЦитатаКонституция РК
Статья 7[править]
1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.
2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.
3. Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана.


ЗАКОН О ЯЗЫКЕ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

Закон Республики Казахстан от 11 июля 1997 года № 151-I


О языках в Республике Казахстан

...

Статья 4. Государственный язык Республики Казахстан

Государственным языком Республики Казахстан является казахский язык. Государственный язык - язык государственного управления, законодательства, судопроизводства и делопроизводства, действующий во всех сферах общественных отношений на всей территории государства.
Долгом каждого гражданина Республики Казахстан является овладение государственным языком, являющимся важнейшим фактором консолидации народа Казахстана.
Правительство, иные государственные, местные представительные и исполнительные органы обязаны:
всемерно развивать государственный язык в Республике Казахстан, укреплять его международный авторитет;
создавать все необходимые организационные, материально-технические условия для свободного и бесплатного овладения государственным языком всеми гражданами Республики Казахстан;
оказывать помощь казахской диаспоре в сохранении и развитии родного языка.

Статья 5. Употребление русского языка

В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.

Статья 6. Забота государства о языках

Каждый гражданин Республики Казахстан имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана.
В местах компактного проживания национальных групп при проведении мероприятий могут быть использованы их языки.

Статья 7. Недопустимость препятствования функционированию языков

В Республике Казахстан не допускается ущемление прав граждан по языковому признаку.
Действия должностных лиц, препятствующих функционированию и изучению государственного и других языков, представленных в Казахстане, влекут за собой ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан.

Глава 2. ЯЗЫК В ГОСУДАРСТВЕННЫХ И НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ И ОРГАНАХ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ

Статья 8. Употребление языков

Языком работы и делопроизводства государственных органов, организаций и органов местного самоуправления Республики Казахстан является государственный язык, наравне с казахским официально употребляется русский язык.
В работе негосударственных организаций используется государственный и, при необходимости, другие языки.

Статья 9. Язык актов государственных органов

Акты государственных органов разрабатываются и принимаются на государственном языке, при необходимости, их разработка может вестись на русском языке с обеспечением, по возможности, перевода на другие языки.

Статья 10. Язык ведения документации

Ведение учетно-статистической, финансовой и технической документации в системе государственных органов, организациях Республики Казахстан, независимо от форм собственности, обеспечивается на государственном и на русском языках.
Участники регионального финансового центра города Алматы вправе вести документацию на государственном и (или) русском, и (или) английском языках.

Статья 11. Язык ответов на обращения граждан

Ответы государственных и негосударственных организаций на обращения граждан и другие документы даются на государственном языке или на языке обращения.
Статья 24. Ответственность за нарушение законодательства о языках



Первые руководители государственных органов либо ответственные секретари или иные должностные лица, определяемые Президентом Республики Казахстан, организаций любой формы собственности, а также юридические и физические лица, виновные в нарушении законодательства Республики Казахстан о языках несут ответственность в соответствии с законодательством Республики Казахстан.
Отказ должностного лица в принятии обращений граждан, мотивированный незнанием государственного языка, а также любое препятствование употреблению государственного и других языков в сфере их функционирования влекут за собой ответственность, предусмотренную законами Республики Казахстан.
https://www.kaznu.kz/ru/1969
  • +3.29 / 57
  • АУ
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
12 авг 2021 11:59:06

Меня в этой теме другое интересует. А не пробовали искать какие иностранные фонды финансируют эти "стихийные" языковые патрули? Вот не верю, что они сами по себе появились.
  • +0.86 / 26
  • АУ
 
  Remchik ( Слушатель )
12 авг 2021 07:55:25

Это означает только одно - невменяемость казахской илитки, по крайней мере, значительной ее части. Идут за 404...
  • +3.92 / 71
  • АУ
 
 
  Siberian ( Слушатель )
12 авг 2021 08:55:57

"Ак жол" на данный момент имеет 12 из 98 мест в парламенте, получила 792 828 голосов или 10.95% - т.е. немногим больше, чем процент биологических педерастов в среднестатистической популяции.
Что-то вроде нашей СР, тем более, что (2017 год):
Цитата: https://spravedlivo.ru/8249410Секретарь Президиума Центрального совета Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ по международным вопросам Александр Романович посетил с рабочим визитом Республику Казахстан. Целью визита стало подписание Соглашения о сотрудничестве СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ с Демократической партией Казахстана "Ак жол".

Партии связывают давние дружеские отношения. В преддверии выборов в Государственную Думу РФ в 2016 году в Россию приезжала делегация "Ак жол". Поездка носила не только партийный, но и деловой характер. Тогда, по приглашению парламентской фракции "СР", гости посетили Волгоградскую область, где провели встречи с депутатами областной думы.
  • +0.61 / 11
  • АУ
 
 
  Rocket ( Слушатель )
12 авг 2021 11:13:58

Это означает только одно, что в парламенте как и в любой стране есть нацмены. Но это ни как не отражает официального мнения правительства, которое уже отметилось. Это рассчитано на вас и на местных нацменов Что не понятного? Как дети малые...
  • +0.51 / 11
  • АУ
 
 
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
12 авг 2021 13:26:03

Да, да. А, то мои знакомые сбежали из этой обители благоденствия еще в конце 90-х. Не надо пиарить Хорошего господина и его плохих бояр. Все уже зачлось, причем давно.
  • +2.75 / 46
  • АУ
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
12 авг 2021 16:32:15

Да, да. А я тут ( в Алматы) живу.  Так что не надо писать о чём  вы только по слухам и набросам  догадываетесь... А было это всегда, с самого вхождения в РИ.  Только наивный дурачёк думает, что это началось с развалом СССР...  И РИ жила с этим и СССР.
  • +0.40 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Hidden & Dangerous ( Слушатель )
12 авг 2021 18:06:53

*
А что бы не было слухов - расскажите как вы там живете.
И поподробнее
Хотя - насколько я помню - вы живете на две страны (вы гражданин России и семья в России)
  • +0.53 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
12 авг 2021 18:32:34

Простите, что вмешиваюсь. Просто к слову. Увидела в ТГ А. Коца:
.

ЦитатаВот еще интересное письмо из Казахстана (подсократил, чтобы влезло в один пост):

1. Бытовой национализм есть, но не в тех масштабах, каким может показаться из серии постов в ТГ каналах. Всё сильно зависит от региона, социального статуса и круга общения. Если ты живёшь в нормальном городе и работаешь в нормальной компании тебя это практически не будет касаться. Это, примерно, как встреча с гопниками – можно конечно встретить, но если не гулять ночами в темных подворотнях, то маловероятно). У каждого русского есть друзья казахи (так же как и корейцы, уйгуры и т.д.) и все прекрасно могут общаться в многонациональных компаниях, и работать в многонациональных коллективах.

При этом я прекрасно понимают, что украинский или бишкекский сценарий вполне вероятен. Агрессивное меньшинство запросто нарушит баланс, если сложиться подходящая ситуация. И никакие друзья-казахи не повлияют на это, если начнутся массовые выступления. 

2. Язык. Какого-то давления на русский язык на официальном уровне нет, попытки продвигать казахский язык со стороны государства предпринимаются, но довольно вяло и хаотично.  Такое впечатление что все делается формально только для того, чтобы не давать аргументов о бездействии власти нац-патам.  Фактически же обучение в большинстве школ и ВУЗов идёт на русском, делопроизводство исключительно на русском, основные СМИ на русском, меню в общепите или ценники в магазине тоже практически всегда на русском и т.д.  

Подавляющее большинство казахов свободно говорит на русском. Вся элита между собой точно говорит на русском. Плохо говорят на русском только жители глубинки. Построить карьеру без знания русского невозможно. Да, есть регионы с преобладающим казахским – это Юг (Тараз, Шымкент) и Запад (Актау, Атырау), и там практически все говорят на казахском и русские, и корейцы и узбеки, но как только они выходят на минимальный уровень в обществе, им нужен русский.
 
Есть попытки продвигать казахский «снизу», но они так же не носят системный характер, и скандалы на эту тему стараются не раздувать. Основная претензия от таких активистов  – почему в Казахстане считается нормой не говорить по-казахски.  И это относится не конкретно к русским, ко всем. К казахам претензий даже больше. 

3. Получение российского гражданства. Могу рассуждать с точки зрения человека, прошедшего только что этот процесс. Ничего сверхъестественного в получении гражданства по программе переселения соотечественников нет. Да, нужно потратить время что бы понять, как все это работает, да, очевидно, можно сделать процедуру проще и удобней, некоторые моменты прямо просятся под оптимизацию, но минимальное упорство и немного усилий – и гражданство будет у вас. За 12 мес, без отрыва от производства, без каких-то капитальных затрат, даже с учётом ковидных ограничений, семья получает гражданство.   
В целом хочу сказать, что жить в Казахстане сейчас можно достаточно комфортно, независимо от национальности, жизнь в Алматы гораздо комфортнее жизни в большинстве российских городов. С этим согласны мои коллеги из России и Украины, которые по нескольку лет живут с семьями в Алматы. 

Несмотря на это смена гражданства и переезд в РФ так или иначе ждёт большинство русских семей, т.к. ситуация будет меняться в сторону ухудшения. Общее прошлое останется далеко, и в независимом настоящем не останется необходимых «скреп». В случае экономических потрясений или борьбы за власть при ослаблении действующих элит случится это может довольно резко, без потрясений может растянуться еще на 20-30 лет, но процесс идёт и будет идти дальше.

@sashakots
  • +0.99 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
12 авг 2021 20:23:37

Как любому русскому в нац республике, стране. Открытой агрессии нет.    По мимо титульной нации, тут много других национальностей. И у них всё тоже самое.  Периодически, то  тут, то там на национальной почве поднимается кипишь. У нациков - Казахстан для казахов. Против этих дебилов настроены многие и нормальные казахи в том числе. В столицах много аульных, благодатная почва для нациков. Нацики в парламент лезут. Можно открыто продвигать свои идеи.  
  • +0.60 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
13 авг 2021 01:02:58

Это не слухи, а реальная история переезда семьи. Что в итоге, Казахстану  досталась пара квартир в хрущевках. Да живите там, кто мешает, а спецы переехали к нам.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
13 авг 2021 06:27:15

Я уезжал в 93м. Ни кому ни чего не досталось даром, квартиру продал. Кто у вас откуда убегал, хз. В РФ статус беженца давали всем переехавшим  из всех республик СССР.  Знакомых, родственников много уехало, ни кто ни чего не бросал. Сказки про геноцид на кухне рассказывайте, а в общество не тащите. Отдельные истории не отражают общей картины. А картина такая:  В прошлом году на ПМЖ в Казахстан прибыло 9 233 человек из них - казахов (54%) и русских (21%). Чаще всего русские переезжают в Костанайскую (317 человек), Восточно-Казахстанскую (287 человек) и Северо-Казахстанскую (275 человек) области, а также в Алматы (242 человека). При этом люди возвращаются после "БЕГСТВА" из Казахстана.  О причинах "БЕГСТВА" НАЗАД догадываетесь? Понятия не имеете, зато имеете мнение. Ага?
Уезжают из Казахстана гораздо больше. И казахи в том числе, особенно молодёжь и чаще всего в Россию
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
20 авг 2021 00:13:44

Я, разве говорил про бегство (Кстати, это Ваши слово)? Я говорил о переезде, почувствуйте разницу. И статуса беженца у них не было, обычный обмен паспорта СССР на паспорт РФ после 97-го года, у них правда была зацепка - родственники в Подмосковье. Как Вы умудрились стать в 93 беженцем, не совсем понятно? Вот позже, в самом конце 90-х начале 2000-х действительно начались проблемы с получением гражданства для людей из стран бывшего Союза, особенно у тех кто успел получить другое гражданство. Не помогало ни наличие родни, ни брак и даже рождение детей. Сейчас, да, проще.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
20 авг 2021 07:29:48


ЦитатаЦитата: Andrei Kazakov от 12.08.2021 13:26:03


Цитата

Да, да. А, то мои знакомые сбежали из этой обители благоденствия еще в конце 90-х




В 93 я уехал. Статус беженца (вынужденного переселенца) удостоверение, получил 1996 году. Давали многим, не мне одному
Если ты чего то не знаешь, не понимаешь, это твои проблемы, не государства. Государство такую возможность, тогда, давала.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
20 авг 2021 22:48:16

Тыкать не стоит, это некрасиво. А Государство тогда правильно отделило "Вынужденных переселенцев", считай захребетников, от нормальных граждан страны. А, сбежали, это просто аллегория - просто спокойно переехали, не разменяв гражданство СССР, не на пойми что.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
21 авг 2021 07:18:43
Сообщение удалено
Rocket
23 авг 2021 10:18:05
Отредактировано: Rocket - 23 авг 2021 10:18:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
21 авг 2021 07:20:52


Вы бы за  своим базаром следи  для начала. Или своё говно не пахнет? 

Мы захребетники, а вы нормальный пахарь, кормилец? У вас забирали и нам отдавали, ага ? Или это снова аллегория ? А не до хрена ли аллегорий писатель? А кроме как писать аллегории, ещё что то умеете? А ну да, вы тут чисто позвиздеть...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
21 авг 2021 08:28:56

Прошу прощения, но на личности переходить не стоит. Здесь это не принято. В целом ваша перепалку выглядит странной. Вы уехали в начале 90-х, однако причин бежать из Казахстана в тот период я не припомню. Ваш оппонент пишет, что такие причины появились в конце 90-х начале 00-х. И опять, лично я не могу вспомнить подобных массовых эксцессов.
Я уехал в 2008-м, понимая, что нет перспектив для детей, а ассимиляции не хотелось. При этом прогнозировать процесс ассимиляции примерно так как он сейчас происходит.
По большому счёту это даже не ассимиляция, а отвлечение внимания от внутренних и внешних проблем. 
Так называемая казахская элита пытается по привычке выехать на многовекторности, но эта карта больше не играет.
А вы камрады не ссорьтесь. Мы дома,и это главное!
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
21 авг 2021 10:10:04

Люди и сейчас живут и не видят причин и не куда уезжать не планируют. Кто то даже возвращается назад. в Казахстан. Каждому своё
Я видел события 86 года в Алма -Ате Я видел события в Душамбе 90 года (у друга вывозили семью) У деда в Абхазии  был дом, в 92 м. дома не стало. Просчитать последствий развала СССР и к чему это приведёт, было не сложно.  Вопрос стоял - куда ехать?!
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
21 авг 2021 10:23:26

Здесь дискуссия за Казахстан. Каждый из нас видел своё. К слову при смене Кунаева на Колбина, полыхнуло только в Алма-Ате, причем по стандартной практике среди молодёжи. Опять же стоит вспомнить тот период - старт Перестройки и Нового мЫшления.
Так, что "Желтоксан" был закономерен. Тогдашняя номенклатура уже имела буржуазный налёт элиты и не хотела, чтобы зашла новая команда лишая превелегий.
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
21 авг 2021 13:31:50

Из дневника  Анатолия Черняева от 3 августа 1991 года:
"Горбачёв вспомнил как пьянствовал до 3-х утра с Ельциным и Назарбаевым договаривался о Союзном договоре. Ох, до чего же мелкая, пошлая, провинциальная публика..."
  • +0.69 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
21 авг 2021 17:26:45

По моему частному мнению, Назарбаев как политик, как руководитель, по умению чувствовать направление, фигура куда масштабнее Горбачева или Ельцына.
Просто королевство маловато было для него. Казахстан выходил последним из СССР потому, что НАНа прикидывали на председателя Совмина СССР и он надеялся до последнего.
К примеру тот же Олег Николаевич Сосковец чуть раньше лихо выстрелил.
Как не крути, но фортуна свою роль играет.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
21 авг 2021 18:41:19

На ветке Возрождение социалистической идеи я как-то поместил следующее сообщение:
ТГК Волкова Сергея Владимировича
12 июля 2021

Вообще же среди лиц, попавших в элиту до конца 30-х, вовсе никакого специального образования (даже уровня техникума) не имели 65,3% членов ПБ и Секретариата ЦК, 38,8% высших гос.деятелей (наркомы и проч.) и 61,2% высших парт.деятелей (главы обкомов, зав.отделами ЦК и им равные), и даже среди попавших позже – до середины 50-х – таких было в этих группах 10-15%.
Причем в самые поздние, хрущевско-брежневские времена, когда в/о формально полагалось иметь всем высшим лицам, лишь около 25% получили его «нормальным» образом (в возрасте до 23 лет) – очно и поступив в вуз сразу или спустя год-два после школы, прочие же получали его уже всерьез начав «трудовую деятельность», вечерне, заочно и т.д. – около и после 30 лет, причем порядка 10% - в возрасте даже более 40 лет. Но и тогда в качестве первого специального высшее образование имели в этих группах лишь 60-70%.
Но более всего бросается в глаза в смысле уникальности сов.элиты то обстоятельство, что в отличие от всех прочих стран (хоть западных, хоть восточных), где от 45 до 80% элиты – выпускники нескольких (2-10) самых лучших вузов, в СССР такие (даже если брать не 2-5, а десятка полтора ведущих вузов: МГУ-ЛГУ, МГИМО, столичные тех.вузы типа МВТУ, МАИ, МЭИ и т.д.) были редчайшим исключением. Да и вообще университетское образование даже в постсталинское время имели в названных высших группах 5-7%, а приличное гуманитарное – 4-5% (прочие же окончили провинциальные пед-с\х-политех.институты, а 10-20% техникумы+ВПШ).
(2017)

Интересные цифры, возможно объясняющие качество управления СССР. Назарбаев бы не потянул, как не потянули Рыжков, Сосковец и др.
  • +0.68 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
21 авг 2021 19:24:27

Когда меня пинками руководство гнало получать высшее образование, мой шеф мне сказал:
- Практика без знаний слепа, знания без практики мертвы. Иди учиться для того, чтобы систематизировать свои знания. высшее образование их упорядочит и разложит по полкам в твоей голове.
К слову, насколько помню Назарбаев заканчивал Темиртауский ВТУЗ на вечернем отделении.
И другой пример. Есть среди моих знакомы профессор Герхард Тевс. Я с ним познакомился в 2005 году, когда он аспирантом Оксфорда приехал в Караганду - родной город своих родителей. Мы с ним много общались, проводили время в кафешках, пили-закусывали, спорили и рассуждали. Было очень интересно.
Сейчас Гера преподает в Высшей Школе Экономики в Москве. не так давно мне попалось видео его доклада, где ему оппонировали Чубайс старший, Илларионов и другие.


Так вот для меня это уже совсем другой человек.
И это сделало с ним западное образование. Как можно иметь ученую степень при такой аргументации, для меня загадка.
Так, что не факт, что Назарбаев бы не потянул.
На постсоветском пространстве, с учетом субъективности государств, в моём табеле о рангах я его готов ставить в рядом с ВВП.
При том, что ВВП из конторы - опыт, а НАН изначально партийный функционер.
  • +0.40 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
21 авг 2021 21:35:52

При всём моём уважении к Назарбаеву не могу не отметить, что его политика вылилась в воспроизведение "исторической" социальной структуры казахского общества, что ведёт к его деградации, а значит и к упрощению казахской экономики. Это не от большого ума.
Ваш знакомый Герхард Тевс очень идеологизированный товарищ. Думаю, что это его работа быть таким идеологизированным и образование тут ни при чём. 
  • +1.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
21 авг 2021 23:02:18

Спасибо за Ваш ответ.  Только наша разница в оценке действий НАНа базируется в разнице подхода, по моему мнению. До конца 90-х НАН свою политику прецировал на возрождение союза нескольких государств составлявших костяк СССР. ВВП в тот момент даже не маячил на горизонте. ЕБН решал свои проблемы и мнил себя косточкой в Вишенка СНГ,всё остальное следствие.
Полагаю, что Вы не знаете моментов через готорые прошёл НАН, это и Казахгейт, и проблемы с бывшим мужем Дарили, и ряд других проблем. Вот только можно провести параллели с ВВП. Разница лишь в том, что кто-то субъект, а кто-то объект.
Камрад, я Вам в личке могу привести примеры когда РК играл значительную роль во время второй чеченской компании, когда ВВП говорил про "Мочить в сортире". Это было начало. Предтеча Мюнхена 2007 года. НАзар подыгрывал в убыток себе, потому как понимал, что безРФ РК 00000.  НАН сам отошёл от власти чтобы дать обосраться тем кто кушает с рук коллективного Запада. Даже если НАН не вернётся, то для своих он историческая фигура.
Я, когда рубился на канале КуатаАхметова, объяснял, что с таким подходом через 50-100 лет на месте Казахстана будет Российско-Китайская граница, но там тупые аргументы. Нам-то о чём спорить?! НАН уже за бортом, сам красиво ушёл и остался в истории казахов.
  • +0.50 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
22 авг 2021 12:19:18

И вам большое спасибо за дискуссию. Я не являюсь экспертом по Казахстану и Назарбаеву в частности. Все мои суждения по Назарбаеву, его политике и т.п. являются сугубо субъективными. 
В конце позднего СССР на сцену начали выходить партийные руководители (политики), которых вполне можно было бы назвать "политическими животными" (не по Аристотелю), т.е. они были людьми сугубо рефлекторными и особо не рефлексирующими. Вся их деятельность внутри партийного и государственного аппарата была направлена на "власть ради власти", а не "на власть ради развития". Посмотрите на всех постсоветских руководителей, выходцев из высших партийных и государственных органов, результаты их деятельности плачевны. Однако политической воли в борьбе за власть им не занимать. Таковыми были и остаются Ельцин, Горбачев, Кравчук, Каримов, Рахмонов, нынешний глава КПРФ Зюганов и другие. Назарбаев из их плеяды.        
По-моему Вы глубоко ошибаетесь в том, что Назарбаев отошел от власти. Он во власти, он контролирует Токаева, который продолжает его прозападную политику, иначе бы Назарбаев был уже политическим изгнанником или трупом. По другому не может быть в политических системах, отстроенных в республиках СА.  
  • +0.94 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
22 авг 2021 18:33:02

Вы правы по выделенному тексту, я имел ввиду внешнюю подачу. Если Вы обратили внимание, выше я упоминал о том, что НАН может вернуться. Когда "попросит народ".
Иллюзий относительно перечисленных Вами руководителей не питаю.
Взаимно интересно дискутировать. Иногда субъективное мнение наводит на новый ракурс в оценке.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
22 авг 2021 07:36:10

Через 30 лет зоркий глаз заметил, что у тюрьмы , в которую его посадили нет одной стены...
Из Северо-Казахстанской области уезжает в два раза большее количество человек, чем приезжает. Остановить миграционную катастрофу до сих пор не получается, сообщает Tengrinews.kz со ссылкой на Петропавловск.news.
За первые 6 месяцев 2021 года в СКО на постоянное место жительства из-за пределов Казахстана и из других областей республики прибыли 2339 человек, уехали за ее пределы 4236 человек (на 2,5 процента больше, чем за первое полугодие 2020 года).

Миграционная убыль населения составила 1897 человек: во внешней миграции - 616 человек, с другими регионами Казахстана - 1281 человек.
Основной миграционный обмен области во внешней миграции происходит с государствами СНГ. 93 процента прибыли из стран СНГ, 88,9 процента выбыли в эти страны.
Основную часть эмигрантов из региона принимает Россия (99,9 процента всех выбывших в СНГ). Среди прибывших в область из стран СНГ также лидирует Российская Федерация (80,8 процента всех прибывших из СНГ).
В другие страны мира уехали 94 жителя СКО, прибыли на ПМЖ в область 16 человек, сальдо миграции - минус 78 человек. Основными странами эмиграции являются Польша и Германия. По межрегиональной миграции число прибывших по сравнению с январем-июнем 2020 года увеличилось на 2,5 процента и составило 2110 человек, выбывших увеличилось на 8,2 процента (3391 человек).
29,8 процента мигрантов прибыли из Акмолинской области, 25,8 процента - из Нур-Султана. Среди выбывших на эти регионы приходится соответственно 38,4 процента и 33,9 процента мигрантов.
  • +0.47 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
22 авг 2021 13:29:01

И не остановят. На  начало 2021 года Казахи - 69,01 %;  Русские - 18,42 % и  другие национальности - 12,57 %
Для сравнения: По данным переписи населения 2009 года Казахи  63,1 % Русские - 23,7 %, другие национальности 13,2 %
Нет и близко таких пропорций в правоохранительных органах  Сужу по своему региону (МВД) 99% титульная нация. (Допускаю что есть, но не видел) Таможня - та же история. Медицина тут чуть получше - 90% (Другие национальности встречал) Выдвинутся в руководство по делу, не реально, нужны связи.
Есть депутаты, но ни какова процентного соотношения и близко
 В правительстве:  
Заместитель Премьер-Министра Республики Казахстан Скляр Роман Васильевич ( из Павлодара)
Министр МЧС  Ильин Юрий Викторович (из Алматы)
Министр здравоохранения Цой Алексей Владимирович  (из Чемкента) есть диплом Российской академии народного хозяйства
и государственной службы при Президенте Российской Федерации (РАНХиГС)
Если не ошибаюсь, то все остальные, титульная нация 
Это на сегодня. И это максимум что я видел (могу ошибаться) Хотя я не очень этим интересуюсь
На заводе где я работаю русских в руководстве много. Первый зам. Главный инженер. Начальник производства. Главный технолог. Главный юрист. Начальники цехов основных производств. Завод оборонный.
Про армию: Общался с 3 парнями кто отслужил (1 год) 2018- 2019-2020 Армия уровня российской 90х годов.  Всё самое хреновое, что есть в восточных (арабских) армиях. Есть русские в офицерах, есть контрактники, но немного.
  • +0.50 / 5
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
12 авг 2021 20:36:08

Странно.
А если посмотреть, как происходит все в украине?
Мне кажется просто.
Есть наместник цезаря. посол США.
Который фактически и управляет территорией.
Все согласования и реальные назначения только через него...
Судя по реальности.. США грамотно управляют.
То есть грамотно провели майдан, поставили своих марионеток. Проманипулировали населением, те сунули голову в петлю и теперь их и доят и стригут и естествуют..
Как Вам такая модель?
По мне на самом деле она требует профессионализма управленцев цезаря..
Его четкая работа со всем спектров кланов. Управление этими кланами через свое государство. Когда запросто принимаются решения и олигарх становится нулем...
И.. где парламент и где нацики? Там где им указали..
А все кто стал не послушны? Кто то еще помнит сашку белых или как там?
Четкая .. выверенная в веках стратегия которая основана на работе профессионалов на работе с кланами..
Вы можете прикинуть, что станет с американской фирмой, которая не выполнит решение госдепа о наложении персональных санкций? Или американским СМИ которое попробует открыть рот, что это незаконно? противоречит поправке о свободе?
Как бы мне сложно представить...
Суть в том, что в украине сейчас любой клан противостоит государству США....
И обречен...
И все...
По этому и будет что будет...
Но это же классика управления которую надо изучать! И по факту может внедрять? Или что ? Или внедрят американцы...
  • +0.50 / 6
  • АУ
 
<< Киев до 2025 года планирует прекратить вывоз отработавшего ядерного топлива в Россию
Цена на газ в Европе в ходе торгов преодолела отметку в $560 за 1 тыс. куб. м >>