Большой передел мира
270,050,157
525,294
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 авг 2021 21:33:06 |
США уверены
новая дискуссия Дискуссия 1.011
США уверены, что в случае захвата контроля над Афганистаном талибами (движение "Талибан" запрещено в РФ) мировое сообщество не признает их новой властью, заявили в Госдепе.
ОТВЕТЫ (25)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 авг 2021 21:34:45 |
Цитата: DeC от 12.08.2021 21:33:06
Авторитетный американский новостной журнал U.S. News со ссылкой на собственные источники в разведслужбах США и других стран утверждает, что Китай якобы готов признать движение "Талибан" в качестве законной власти в Афганистане в случае установления его сторонниками контроля над Кабулом.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 12 авг 2021 22:15:54 |
Цитата: DeC от 12.08.2021 21:33:06
Пройдет лет 30, и побег из Афгана будет обьявлен самой крупной победой США в 21 веке.
Небратьям на заметку, Талибан сейчас ведет самую настоящую охоту на переводчиков, и их семьи, которые работали на американцев и канадцев, как минимум.
В стране похоже полный бардак, кого волнует судьба коллаборационеров?
Ну и власть поменялась, в стране опять начался шариат, или как его там.
Боевики прочесывают дома, ищут себе временных "жен", забирают девочек от 12 лет и старше.
Очевидно, что США тянули резину с уходом из Афгана годами, потому что знали, чем это закончится.
Сейчас остается только улыбаться, и делать хорошие заявления, пока там будет резня всех, кто не угоден талибам.
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 10:17:27 |
Цитата: xrvr от 12.08.2021 22:15:54
Вот, в такое сходу я не готов верить. Талибы - не иностранные наёмники и гастролёры на чужой территории (как многие бабаи в Сирии). Они идут устанавливать свою власть в своей стране, им нужна поддержка населения в противостоянии численно превосходящей и лучше вооружённой армии, и, наконец, как я (хоть я не мусульманин) понимаю, подобное отношение к женщине-мусульманке - харам. Талиб, наверное, может принудить к женитьбе, с учётом местных традиций и законов, но не обратить местную девушку в наложницу или просто изнасиловать. С другой стороны, источник новости - "Дейли Мейл", это который нам тут на другой странице рассказывает про фуражку на голове у плюшевого пёсика в доме путинского шпиона в Потсдаме. А тема сексуального насилия со стороны плохих парней - излюбленная пластинка в англосаксонской пропаганде со времён её институционализации, концептуального осмысления и превращения в высокооплачиваемую профессию и бизнес в США во время Первой мировой войны.
"В 1927 году Лассвел написал обширное исследование, книгу "Пропагандистские техники в Мировой войне", детально анализируя работу Крила, Липпманна и Бернейса. Он разделял их убеждение, что при демократии не стоит верить в то, что население будет действовать так, как желала бы элита. Его эмоциями нужно манипулировать, чтобы оно действовало, как нужно.
После войны Эдвард Бернейс подтвердил, что его коллеги придумывали предполагаемые зверства, чтобы спровоцировать общественное возмущение против немцев. Некоторые из жестоких историй, которые циркулировали в течение войны, например, история о ведре, наполненном глазными яблоками, или о семилетнем мальчике, который сопротивлялся немецким солдатам с деревянным пистолетом, были на самом деле адаптированы из описаний вымышленных злодеяний, использованных в прошлых конфликтах.
В своей работе о пропаганде военного времени Лассвел заявил, что истории о зверствах будут всегда популярны не только потому, что аудитория может выразить праведное негодование по отношению к врагу, но также и потому, что она в определённой степени себя отождествляет и с теми, кто совершает преступления. Он пишет:
"Молодая женщина, изнасилованная врагом, доставляет тайное удовлетворение армии неявных насильников по ту сторону барьера". (33)"
Уроки Первой мировой войны: первые шаги в манипуляции общественным мнением - ВОЙНА и МИР (warandpeace.ru)
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 авг 2021 10:20:18 |
Цитата: xrvr от 12.08.2021 22:15:54
Цитата: xrvr от 12.08.2021 22:15:54
Уж очень знакомый запашок у этих "аргументов и фактиков", что Вы приводите.
Отчётливо воняет "двумя миллионами изнасилованных немок" и "миллионом афганцев, замученных кровавыми Советами".
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 13 авг 2021 11:31:39 |
Цитата: dmitriк62 от 13.08.2021 10:20:18
А зачем придумывать что-то новое, если есть уже опробованные пропагандистские методы и штампы.
Мне интересно, будут ли применяться эти технологии мексами и китайцами в самих САСШ?
Ну, в соответствующее время.....
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 авг 2021 11:57:30 |
Цитата: Сыбыр от 13.08.2021 11:31:39
У этих САСШ история такая, что и выдумывать ничего не надо.
Сплошные гекатомбы на гекатомбах, океаны крови...
Так что когда будем поставлять в САСШ технический спирт "Tsar" в галлонных баклажках, там надо на обратной стороне этикетки с доходчивым изложением этих преступлений крупным шрифтом.
И на упаковках с "ножками Путина" тоже...
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 13 авг 2021 18:17:02 |
Цитата: DeC от 12.08.2021 21:33:06
Если (точнее - когда) талибы придут к власти традиционным для Афганистана способом, какие будут основания, да и, собственно, смысл не признать их действующей властью, если они таковой и будут являться? Можно сократить контакты с ней до нуля, если нет острой нужды, по причине неустранимых разногласий, но не признавать объективную реальность?.. Смысл?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 авг 2021 18:26:15 |
Цитата: Вадим Р. от 13.08.2021 18:17:02
Выделенное, в настоящее время, есть альфа и омега даже не западной политики, а тамошней идеологии в целом. Практически уже тоталитарной.
Реальность - это то что нам хочется. Тех кто не согласен - запретим. Как-то так.
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 авг 2021 20:24:45 |
Цитата: Вадим Р. от 13.08.2021 18:17:02
То они будут называться не "движение талибан", а "правительство государства Афганистан".
П.С. "мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе"
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 20:43:29 |
Цитата: BUR от 13.08.2021 20:24:45
Оно конечно так, но статую Будды взорвали талибы.
Насколько я понимаю, приносить извинения и восстанавливать они не собираются.
У них очень последовательная политика. Нетолерантная в намеченных целях.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 13 авг 2021 20:51:58 |
Сообщение удалено
Руполем
14 авг 2021 08:41:02
Руполем
14 авг 2021 08:41:02
Отредактировано: Руполем - 14 авг 2021 08:41:02
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 21:00:55 |
Цитата: Руполем от 13.08.2021 20:51:58
Они подвинули историю.
Со временем кто-то взорвёт египетские пирамиды.
Это закон. Побеждают, оскверняют. Отбивают у статуй носы, забивают барельефы, ... стреляют из пушек по Сфинксу...
Уже скушно. И заведомо ясно, людей побъют немеряно...накопытят на сто лет вперёд.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 авг 2021 08:31:07 |
Цитата: navi2 от 13.08.2021 20:43:29
А вот Наполеон расстрелял Сфинкса из пушек в лицо.
А Сфинкс-то куда поуникальнее был, чем те невнятные статуэтки.
И какой вывод о внешней политике Наполеона можно из сего факта сделать?
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 09:56:57 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2021 08:31:07
Такой вывод, что Бонапарт временами вёл себя неадекватно. И это несомненно сказывалось на внешней политике.
Вы же не будете отрицать, что власть "делателя королей" бьла автократической?
Он вон даже под Ватерлоо фигней страдал. ЕМНИП, Бертье по моему писал после, что де на носу битва (Ватерлоо), а император занят своим насморком и решением налоговых проблем и реформ в этой сфере.
Или вон у нас, когда La Grande Armée пестелей начала получать. Боня же после Тарутинского боя, Мюрата до истерики довёл...
|
AltTab ( Практикант ) |
| 14 авг 2021 09:59:31 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:46:24
AltTab
26 май 2023 19:46:24
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:46:24
|
|
Regis ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 10:10:42 |
Цитата: AltTab от 14.08.2021 09:59:31
Про карлика - это английская пропаганда, у него рост был 168 см - выше среднего, по тем временам. Полководцем он был очень талантливым и даже после разгрома в компании 1812 года проблем ещё много нам доставил. Не нужно принижать подвиг предков победивших умного и опасного врага.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 14 авг 2021 11:17:58 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:46:24
AltTab
26 май 2023 19:46:24
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:46:24
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 14 авг 2021 12:45:53 |
Цитата: AltTab от 14.08.2021 09:59:31
Наполеон по своим стандартам был вполне успешным, вот только противник повел себя неправильно. Например, не запрудил улицы Москвы повозками с фуражом и всякими вкусностями, как это было положено в Европах и вместо этого устроил
Шумел, горел пожар московский,
Дым расстилался по реке,
А на стенах вдали кремлевских
Стоял он в сером сюртуке.
И призадумался великий,
Скрестивши руки на груди;
Он видел огненное море,
Он видел гибель впереди.
И, притаив свои мечтанья,
Свой взор на пламя устремил
И тихим голосом сознанья
Он сам с собою говорил:
«Зачем я шел к тебе, Россия,
Европу всю держа в руках?
Теперь с поникшей головою
Стою на крепостных стенах.
Войска все, созванные мною,
Погибнут здесь среди снегов.
В полях истлеют наши кости
Без погребенья и гробов».
Судьба играет человеком,
Она изменчива всегда,
То вознесет его высоко,
То бросит в бездну без стыда.
В-общем, человек полагает, а Господь располагает...и расположил сделать Россию неправильной страной, а народ русский так вовсе несносным.
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 13:25:06 |
Цитата: Dobryаk от 14.08.2021 12:45:53
"Война и мир" читала,как водится в школе лет 14-15) в основном про любовь, как девочка, пропуская войну
После сорока лет решила перечитать, совсем другие ощущения) озарения, осмысления) На каких-то страницах зависала надолго) теперь и война важна, и история, и отношения) П.С. соглашусь, с их точки зрения - мы неправильные и несносные))) ну да и хорошо))
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 авг 2021 12:24:14 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2021 08:31:07
Упырь. Он потом еще и половину мужского населения Франции угандошил.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 13:33:23 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2021 08:31:07
Вывод можно сделать по тому, что внешняя политика Наполеона осталась отрыжкой Польши.
Больше ничего. Нет наполеона.
А! Ещё постоянная буза во Франции и мусульманская Франция. Гугентов перерезали, теперь перережут просто христиан. Французская традиция.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 14 авг 2021 07:01:58 |
Цитата: Вадим Р. от 13.08.2021 18:17:02
В современном международном праве существует понятие легитимности.
Власть страны является легитимной, если она представляет ее народ (выбрана на всеобщих выборах, например или хотя бы является традиционной и признаваемой народом).
Поскольку талибов никто не выбирал (более того, они по религиозным причинам отрицают сам институт выборов), с легитимностью у них серьезные проблемы.
При первом приходе талибов к власти возник еще и вопрос о роли Пакистана. Талибы были созданы пакистанскими спецслужбами на своей территории, Пакистан оказывал талибам прямую поддержку при наступлении 1996 года. То есть получалось, что талибы еще и выступали как некая ширма для прямого вооруженного захвата Афганистана соседней страной.
Но позже выяснилось, что у талибов есть широкая поддержка внутри страны, по крайней мере среди пуштунов, и вопрос о возможнной пакистанской агрессии отпал.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 04:07:33 |
Ну, бабу Лизу и сонм других монархических династий тоже никто не выбирал, а их-таки признают легитимной властью. Ну, вот такие там вековые традиции. В Саудовской Аравии какой-нибудь тоже не бог весть какие демократические традиции, а вот поди ж ты... Города и провинции с восторгом переходят под правящую руку талибана, несмотря на его запрещённость - что ещё нужно для этого? Так что не признавать смысла нет. Власть не даруется Вашингтоном, она завоёвывается силой. Силой убеждения (как в приличных странах) или силой оружия.