Коронавирус и другие пандемии.
6,994,102
32,279
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 авг 2021 13:19:32 |
За бесплатную вакцинацию
новая дискуссия Дискуссия 799
За бесплатную вакцинацию трудовых мигрантов от COVID высказались 84% россиян — опрос ФОМ
ОТВЕТЫ (34)
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 13:26:54 |
Цитата: DeC от 13.08.2021 13:19:32
"Бесплатно" - это за счет налогов граждан РФ или за счет работодателя, который несомненно компенсирует свои расходы, например за счет повышения стоимости продукции.
342 рубля за "Лайт" https://www.interfax.ru/russia/784178 умножаем на кол-во легальных мигрантов в год (примерно 10 млн) https://russian.rt.c…ssiya-2020
Итого около 3,5 млрд. рублей.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 13:37:26 |
Цитата: DeC от 13.08.2021 13:33:51
Странно. Из вашего же источника:
Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - Большинство россиян (84%) придерживаются мнения, что мигранты, работающие в РФ, должны иметь возможность пройти вакцинацию от коронавируса на тех же условиях, что и российские граждане, свидетельствуют данные опроса Фонда "Общественное мнение" (ФОМ), поступившие в "Интерфакс".
https://www.interfax.ru/russia/784178
Может-быть я что-то там пропустил?
Зацитируйте пожалуйста.
Если же им поднимут ежемесячный НДФЛ, то это уже вроде-как не бесплатно получается. Ошибаюсь?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 авг 2021 13:55:41 |
Цитата: ВТА от 13.08.2021 13:37:26
Вы манипулируете источником финансирования их вакцинации. Я же говорю - они платят достаточно чтобы не залезть в налоги которые уплачивают российские граждане. Так что не переживайте - ваши налоги не тронут.
А вакцинировать - да, на тех же условиях что и российские граждане. Это бесспорно.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 19:01:52 |
Цитата: DeC от 13.08.2021 13:55:41
Неужели? Найдите в моих сообщениях хоть один из признаков:
Манипуляция – это способ управления другими людьми, игра с их эмоциями и страхами для достижения своих целей.
Цитата: Цитата DeC Я же говорю - они платят достаточно чтобы не залезть в налоги которые уплачивают российские граждане. Так что не переживайте - ваши налоги не тронут.
А вакцинировать - да, на тех же условиях что и российские граждане. Это бесспорно.
Голословное утверждение, как раз на уровне вами упомянутых манипуляций и т.п. приемов.
Цитата: Aристарх от 13.08.2021 15:11:50
Да-да.
Вы понимаете, почему я просил именно статистику?
Председатель Всероссийского конгресса Узбекистана Ибрагим Худайбердиев сообщил, что его соотечественники почему-то не хотят проходить процедуру вакцинации в России и других странах. Хотя мигранты, как и все остальные, обязаны сделать прививку, чтобы обезопасить людей, с которыми они контактируют.
https://halva.tj/new…e_id=62143
Трудовые мигранты из Средней Азии не стремятся массово ставить прививки от коронавирусной инфекции. Об этом в интервью ФАН рассказали представители узбекской и таджикской диаспор в России.
«Эта работа по вакцинации соотечественников идет очень плохо — как по всей России, так и по всему миру. Не хотят вакцинироваться многие. Но я думаю, что каждый житель нашего общества, если он вместе с остальными ездит на работу, совместно чем-то занимается, обязан это сделать», — выразил свою точку зрения председатель Всероссийского конгресса узбеков и узбекистанцев Ибрагим Худайбердиев.
О нежелании ставить прививку от COVID-19 и сомнениях своих соотечественников по поводу вакцинации рассказал и председатель Союза таджикистанцев России Абдулло Давлатов.
«Настороженность есть: сарафанное радио напугало. Но, кстати говоря, не только мигрантов, но и граждан России. Несмотря на то, что столько условий сделали, люди все равно не очень охотно идут вакцинироваться, — обратил внимание представитель таджикской диаспоры. — Когда еще только появился «Спутник V», я у себя в социальных сетях писал, переводил на таджикский язык его свойства, призывал вакцинироваться», — рассказал Давлатов.
При этом он подчеркнул очень высокую степень доступности вакцины для проживающих в России соотечественников.
https://riafan.ru/14…rivivatsya
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 авг 2021 20:00:40 |
Цитата: ВТА от 13.08.2021 19:01:52
Работающие в России по трудовым патентам иностранцы перечислили в бюджеты регионов 43,5 млрд рублей за 11 месяцев 2020 года.
Сравните это с тем во сколько обойдётся вакцинация их (на порядок ниже).
После этого считаю продолжать дискуссию бессмысленно. Вы не принимаете просто очевидных фактов.
Ну или продолжайте думать что именно с ваших налогов их вакцинируют.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 07:24:27 |
Цитата: DeC от 13.08.2021 20:00:40
Я же написал цифру. . Примерно 3,5 млрд., если брать затраты только на стоимость вакцины Лайт . Они , что, для России лишние?
Сейчас стоимость укола 1300 руб, соотв-но около 13 млрд рублей.
https://www.mos.ru/c…-19/expat/
РФ и так оплачивает из бюджета обучение и лечение членов семей мигрантов:
Необходимо ограничить въездную миграцию граждан из Средней Азии с детьми, если их родители не являются гражданами России. Такую идею в интервью ФАН озвучил член президиума Совета при президенте по межнациональным отношениям, председатель правления федеральной национально-культурной автономии «Украинцы России» Богдан Безпалько.
30 марта на заседании президиума Совета по межнациональным отношениям Владимир Путин предостерег от ситуаций, которые происходят в США и странах Европы, где целые школы полностью укомплектованы детьми мигрантов, а местные жители вынуждены забирать своих детей из таких учреждений.
Богдан Безпалько согласился с важностью проблемы адаптации детей мигрантов в России. При этом он отметил, что наиболее остро этот вопрос стоит в случае с представителями народов Средней Азии, так как украинцы и белорусы, по его мнению, ассимилируются значительно быстрее.
«На территории России сейчас находятся порядка 800 тысяч детей мигрантов, многие из которых даже не владеют русским языком. Это заставляет граждан России оплачивать обучение этих детей в школах, обслуживание в медицинских учреждениях и так далее. Мы-то, как граждане, отчисляем определенные взносы из своей зарплаты. А эти люди просто приезжают, будучи гражданами других государств, и перегружают нашу инфраструктуру», — пояснил свою точку зрения Безпалько.
https://riafan.ru/1414961-ukraincy-tadzhiki-i-uzbeki-otreagirovali-na-slova-putina-o-detyakh-migrantov-v-shkolakh
С 1 января 2020 года затраты на одного учащегося первого — четвертого классов составят 135 тысяч рублей в год.
На ученика пятого — девятого классов из бюджета будет выделяться 155 тысяч, на старшеклассника — 175 тысяч рублей.
https://www.mos.ru/m…9/6182050/
Это в среднем 100-150 млрд. только на пребывание в дошкольных учреждениях и школах.
На лечение я думаю не меньше, в том числе супругов, которые не редко проживают вместе, в том числе и жены, которые приезжают в РФ рожать.
Я уже не говорю о расходах на правоохр., судебные и проч. издержки, и т.д., и т.п.
Теперь повторяю свой вопрос, достаточны для чего, согласно вашему утверждению, эти ваши мигрантские 43,5 млрд?
Почему РФ должна терять миллиарды из своего бюджета, если каждый мигрант (которые даже бесплатно не особо желают прививаться, согласно утверждению представителей диаспор ) совершенно безболезненно может отдать эти жалкие 350 рублей на Лайт из своего кармана?
Даже сейчас, когда прививка стоит 1350 руб, это не неподъемная сумма для официально трудящегося мигранта.
А для бюджета РФ - это значительные миллиардные потери.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 07:33:36 |
Цитата: ВТА от 14.08.2021 07:24:27
Смысл пиарить вакцинацию и отказывать в бесплатной вакцинации людям, постоянно проживающим на территории Росиии?
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 07:39:28 |
Цитата: viam dev от 14.08.2021 07:33:36
А где речь идет о постоянно проживающих? И кому отказали в вакцинации?
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 07:42:28 |
Цитата: ВТА от 14.08.2021 07:39:28
Может я что-то упустил? Речь идет о мигрантах, находящихся на территории России?
Или мы уже занялись альтруизмом и стали предлагать бесплатную вакцинацию на территории других стран?
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 07:49:12 |
Цитата: viam dev от 14.08.2021 07:42:28
Поднимитесь к первому сообщению дискуссии и прочтите весь наш спор.
https://glav.su/foru…age6132260
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 08:05:29 |
Цитата: ВТА от 14.08.2021 07:49:12
Ну значит я был прав - речь идёт про вакцинацию трудовых мигрантов на территории России.
Тут ещё напрашивается требование на их обязательную вакцинацию, ещё нету?
P.S. Полагаю, что можно придраться к моей фразе "постоянно проживающих", скоре всего у мигрантов такого статуса не может быть (?), но, полагаю, моя мысль была понятна.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 08:09:22 |
Цитата: viam dev от 14.08.2021 08:05:29
Я выше пояснил цифрами, что означает "бесплатная" вакцинация, сколько миллиардов потеряет бюджет РФ, который и так теряет сотни миллиардов на обучение и лечение только детишек мигрантов.
https://glav.su/foru…age6132886
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 08:26:01 |
Цитата: ВТА от 14.08.2021 08:09:22
Вообще не вижу проблемы ни в бесплатной их вакцинации, ни в платной.
С точки зрения пиара вакцинации - бесплатная более оправдана.
И ситуация "все мигрантам за деньги отдали" - при окончании вакцины в конкретном пункте вакцинации - очень хорошо просматривается.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 08:31:27 |
Цитата: viam dev от 14.08.2021 08:26:01
Пиар за 1300 руб https://www.mos.ru/c…-19/expat/ Х примерно на 10 млн мигрантов https://russian.rt.c…ssiya-2020 ~ 13 млрд руб. ? И это только затраты из бюджета на вакцинацию. А еще потери от недополучения в бюджет этих 13 млрд от мигрантов.
Не хилый такой пиар.
ЦитатаИ ситуация "все мигрантам за деньги отдали" - при окончании вакцины в конкретном пункте вакцинации - очень хорошо просматривается.
Где сейчас не хватает вакцины и кто об этом верещит?
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 08:42:33 |
Цитата: ВТА от 14.08.2021 08:31:27
Нормальный пиар. На фоне трат на вакцинацию вообще - сущие копейки.
Я уже писал - в июле три раза проходил мимо пункта вакцинации (Новосибирск) первой компоненты не было (неделю раз ещё раз специально прошел - все ещё не было, даже фотку постил). Я понимаю, что не показательно (не целый же месяц ее не было, предположу, что время от времени появлялась - но для выносного пункта вакцинации - выглядит не очень) но как только появятся пункты платной вакцинации (не важно по какой причине) - все такие случае станут источником негатива, который будут разгонять те же люди, которые сейчас вопят о том, что заставляют вакцинироваться.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 08:52:15 |
Цитата: viam dev от 14.08.2021 08:42:33
13 млрд дополнительных затрат из бюджета в год, не считая потерю 13 млрд?
"У богатых свои причуды".
Нормальный пиар для кого? Для гастарбайтеров? Думаете попрут толпами?
Так они вроде-как и у себя на родине за бесплатно не прут.
Например:
https://novosti.tj/n…irusa.html
А может-быть все-таки "принудительно", как это было с т.н. "контактными" работниками, но оставить как есть, т.е. за счет гастарбайтера?
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 09:22:43 |
Цитата: ВТА от 14.08.2021 08:52:15
Вообще все равно, главное пусть будут вакцинированные. Что начнется при появлении платных пунктов вакцинации (имхо) - я уже писал
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 09:44:34 |
Цитата: viam dev от 14.08.2021 09:22:43
Их сейчас не бесплатно вакцинируют. Очередной раз привожу ссылку https://www.mos.ru/c…-19/expat/
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 10:16:15 |
Цитата: ВТА от 14.08.2021 09:44:34
Аргумент. Но и с вакциной в Москве вроде так все нормально?
У меня я сестра Лайт не может найти (Новокузнецк, учитель, требуют сертификат о ревакцинация), если тут он появится Лайт платно...
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 15 авг 2021 00:08:29 |
Цитата: viam dev от 14.08.2021 10:16:15
однако............
в Волгограде Лайт для ревака вполне себе делают тем, кто 60+, нарушая инструкции
мало того, лайт можно сделать вместо полноценного Спутника....
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 00:21:53 |
Цитата: Kali от 15.08.2021 00:08:29
Да ладно вам, исследования показали, что переболевшим, достаточно одной дозы любой из мрнк/векторных вакцин, для получения отличной защиты от короны ( от второй толку никакого). А тихо переболевших у нас много, чего ж тогда ценный ресурс расходовать.
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 00:25:52 |
Цитата: Kali от 15.08.2021 00:08:29
Если верить ТГ , то не только в Волгограде, но и в Спб. При этом лайт делают и ранее не привитым, и не болевшим.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 09:54:07 |
Цитата: viam dev от 14.08.2021 10:16:15
Сертификата о РЕВАКЦИНАЦИИ не существует. После Спутник V в сертификате 2 графы о дозах. После Спутник Лайт только одна графа о прививке.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 11:02:15 |
Смысл в том, если пошел ставить Спутник V, то ты проходишь по бумагам как ревакцинированный только после второй дозы.
Если ставишь Лайт - то после первой дозы.
То что колят одно и тоже - никого не волнует. По бумагам о допуске применению - это совершенно разные вакцины.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 11:26:47 |
Цитата: viam dev от 15.08.2021 11:02:15
При ревакцинации обе дозы Спутник V колют, а не только первую?
Не знал.
Кстати, у меня после ревакцинации никаких записей новых нигде не появилось. Только о вакцинации есть. Интересно, в статистику я попаду как ревакцинированный или как просто вакцинированный?
|
Nobody ( Практикант ) |
| 14 авг 2021 10:32:05 |
Цитата: ВТА от 14.08.2021 09:44:34
И пральна делают. У нас дворник киргиз, электрик киргиз, консьержки тоже оттуда.
Их постоянно о чем-то просят помочь, ключи оставляют, доставку часто им привозят если дома никого нет. Нахрен они нам невакцирированные?
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 14 авг 2021 10:27:03 |
Цитата: viam dev от 14.08.2021 08:26:01
Да дело вообще не в пиаре. Каждый вакцинированный в окружении - потенциально минус риск. Миллион вакцинированных - минус миллион. Тем более граждане раздумывают до сих пор о побочных эффектах и особо не спешат.
Это просто математика. Можно посчитать стоимость вакцин, а можно попробовать посчитать ущерб от миллиона невакцинированных мигрантов, которые с нами в одном поле находятся
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 11:11:26 |
Цитата: DeC от 13.08.2021 20:00:40
Работающие в России по трудовым патентам иностранцы перечислили в бюджеты регионов 43,5 млрд рублей за 11 месяцев 2020 года.
Сравните это с тем во сколько обойдётся вакцинация их (на порядок ниже).
После этого считаю продолжать дискуссию бессмысленно. Вы не принимаете просто очевидных фактов.
Ну или продолжайте думать что именно с ваших налогов их вакцинируют.
[/quote]
Патенты здесь ни при чём. Мигранты ДМС оформляют. В соответсвии с Федеральным законом от 1 декабря 2014 г. № 407 и 409 «О внесении в Трудовой кодекс Российской Федерации и статью 13 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» изменений, связанных с особенностями регулирования труда работников, являющихся иностранными гражданами или лицами без гражданства»" они обязаны его иметь. Вот по ДМС и прививают.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 12:42:59 |
ЦитатаПатенты здесь ни при чём. Мигранты ДМС оформляют. В соответсвии с Федеральным законом от 1 декабря 2014 г. № 407 и 409 «О внесении в Трудовой кодекс Российской Федерации и статью 13 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» изменений, связанных с особенностями регулирования труда работников, являющихся иностранными гражданами или лицами без гражданства»" они обязаны его иметь. Вот по ДМС и прививают.
Я сильно сомневаюсь. Вакцинация крайне редко добавляется в ДМС. Вакциная в России на вакцины из национального календаря идут по ОМС. В принципе могут и сделать полис, куда входит вакцинация от ковида. Но это будет полис исключительно для мигрантов, и стоимость вакцинации просто увеличит стоимость полиса.
В целом, если это не мегадорогущая ДМС, туда входит лечение только острых форм не очень значительных заболеваний. Даже наблюдения за хроническими болячками далеко не всегда туда добавляется.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 14:38:00 |
Цитата: DeC от 13.08.2021 13:33:51
но в любом случае, если где-то прибыло, значит где-то убыло.
Т.е. то место куда раньше шли деньги от гос.пошлин по патентам недосчитается тех самых 3,5млрд. Р.
Но другое дело, что это единственный путь (за счет государства) мотивировать их делать прививку.
Так что скорее всего посидели, посчитали, и выбрали из двух зол меньшее.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 13:43:26 |
Цитата: ВТА от 13.08.2021 13:26:54
Выглядит довольно смешно на фоне , например нашей конторы, где мало того,что врачей привозили , и сотрудники семьями приходили, без ограничений.....так потом ещё и всем, вне зависимости от того где и когда сделали прививки- выписали премиальные по 5000 руб.
PS Об этом узнали только постфактум. Заранее не было обговорено. Неожиданно получилось.