Большой передел мира
270,127,331 525,346
 

  GD ( Слушатель )
15 авг 2021 08:40:39

Афганистан: проблема выбора адекватного термина.

новая дискуссия Аналитика  3.707

Итак, на утро 15 августа 2021 года талибы контролируют практически всю территорию страны. Их передовые отряды в 6 км. от аэропорта Кабула, и они могут запросто лупить по нему из полковых минометов, препятствуя эвакуации. Провинция за провинцией переходят под их власть без боя. Местные власти и военные либо переходят на их сторону, либо бегут.  Политические и военные лидеры, типа маршала Дустума и президента Гани бегут за рубеж, теряя тапки и бросая всё, что нажито непосильным трудом. Войска западной коалиции ушли из страны, а те, которые ещё остались, имеют своей задачей спасение собственных граждан. Американское посольство жгёт секретные документы и бланки, англичане готовятся под покровом ночи вывезти своего посла прямо с территории посольства силами спецназа. Лидер всея свободного мира, президент США "Сонный Джо" Байден просит талибов не мешать процессу эвакуации посольских служащих. Гражданам западных стран уже неделю назад было рекомендовано спасаться, кто как может.

В связи со всеми этими фактами возникает вопрос: каким термином можно описать события в Афганистане?
Крах?
Разгром?
Бегство?
Великий Драп?

Коллеги, я вовсе не злорадствую. Но ведь  происходящее в Афганистане беспрецендентно.  Да, американцы бежали из Сайгона - но против них работали фактически военно-политические машины СССР и Китая, и лишь потом силы Вьетконга (по большому счёту - прокси). Да, англичане сдали Сингапур  - но против них работали японская армия и флот.
Сегодня же коллективный Запад сдулся под натиском орав ребят со стрелковкой, в халатах и тапочках - но обладающих высоким боевым духом и мотивацией.
Такое происходит впервые со времени Гражданской Войны в России, при этом, военный потенциал сегодняшнего Запада просто несоизмерим с военным потенциалом держав-интервентов  столетней давности.
Мы присутствуем при историческом событии - на наших глазах  умирает миф о военно-технологическом превосходстве Запада как о глобальной исторической силе, как о последнем и решающем аргументе.
"Дипломатия канонерок" как историческое явление - кончилась...
Отредактировано: GD - 15 авг 2021 08:42:09
  • +5.50 / 93
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
15 авг 2021 08:49:42

Внеплановая интенсивная логистическая операция.
  • +1.11 / 19
  • АУ
 
 
  GD ( Слушатель )
15 авг 2021 08:59:46

Ага. Сокращенно - ВИЛО. 
Вило в бок!
  • +0.46 / 10
  • АУ
 
  mona ( Слушатель )
15 авг 2021 09:25:43

Режим Тхьеу продержался еще примерно восемь месяцев (с августа по апрель), причем с полномасштабными боями.
"Это какой-то позор!" (ц)
Реально интересно другое, что будет происходить дальше? Ирак на очереди, а как насчет остальных прокладок да хоть поляков или японцев? Хозяин может делать что угодно, но он должен быть сильным. А при таком афронте США надо начинать разбегаться кто куда и подальше.
  • +1.21 / 22
  • АУ
 
  ILPetr ( Практикант )
15 авг 2021 09:27:00

В штатах - Отложенная победа. Смеющийся 
  • +1.55 / 23
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
15 авг 2021 11:03:25

Это вот так:

  • +0.18 / 12
  • АУ
 
  Новый Читатель ( Практикант )
15 авг 2021 09:38:02

Позвольте немного освежить вам память.

Февраль 1984 года - последние американские морские пехотинцы покидают Ливан, потеряв 265 убитыми в конфликте с движением Хизболла.

Июнь 1994 года - последние американские солдаты покидают Сомали, потеряв 22 убитыми в конфликте с местным полевым командиром генералом Мохамедом Фаррах Айдидом.

Декабрь 2011 года - последние американские солдаты покидают Ирак. В войне против иракских партизан в 2003-2011 гг. погибло свыше 4.5 тысяч американских солдат.

Вот как то так все американские интервенции и заканчиваются. Непонимающий
  • +3.90 / 73
  • АУ
 
 
  GD ( Слушатель )
15 авг 2021 09:50:02

Позвольте не согласиться с Вами, точнее, не согласиться во всем.
Само собой, перечисленное Вами имело место быть, но это были военные интервенции, и именно военные интервенции. Войска США находились в чужой стране, огребли там по щщам, и ушли с позором, то так. Но политические режимы этих стран либо сохранились после ухода оккупантов, либо даже и не были изменены оккупантами. А в Афганистане мы видим крах, всеобъемлющей крах всех 20-летних усилий и начинаний американской военно-политической машины, во первых, да обретённый, невзирая на поддержку всего коллективного Запада - во вторых.
ЗЫ.
Новый Читатель, приношу Вам свои извинения - опечатался, да так, что смысл поста изменился на противоположный!
Первое предложение должно быть таким:
Позвольте не согласиться с Вами,  точнее, согласиться, но не во всем.

Набирал со смартфона, вот и...
  • +1.08 / 19
  • АУ
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
15 авг 2021 10:06:53

По выделенному – это Вы, в том числе, и про упомянутый в посте Ирак, верно?
Не говоря уже про упомянутый ранее Южный Вьетнам.
Где сейчас их политические режимы, "даже не изменённые оккупантами"?
Глубокое наблюдение!
  • +0.75 / 13
  • АУ
 
 
  Vampir ( Практикант )
15 авг 2021 12:25:25

По тому что в этих жопах мира им особо делать и нечего. По соотношению цена/результат проще оттуда свалить.

А вот на пример из Европы и Японии хрен их выманишь. 

Как после второй мировой там обосновались так и стоят. И никуда не собираются уходить. 
  • +0.75 / 22
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
15 авг 2021 14:18:59

Извините, но с Европы и Японии США ИМЕЮТ много всего, вкусного и нужного: денег, мозги и рабочие руки, рынки сбыта
А хрена ли - кроме финансовых, имиджевых и людских потерь можно поиметь с того же Афгана, Сомали или Ирака (последнее - это в связи с планируемым окончанием эры углеводородов) 
  • +0.53 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
15 авг 2021 14:25:21

Афган это контроль наркотрафика. Ослабление России и ЕС и гигантские деньги для спецслужб, курирующих его. Ирак ценен не только нефтью (от которой уже лет пятьдесят отказываются, но всё никак не могут отказаться), но и доступом к Ирану, Сирии (да и саудитам может поплохеть если там начнёт хозяйничать Иран). Ну а при помощи Сомали можно контролировать один из ключевых морских путей. Так что, как говорят "дочери офицеров", не всё так однозначно. Для США эти страны будут бесполезны, только в случае отказа от гегемонии.
  • +1.31 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
15 авг 2021 15:00:11

При до́лжном контроле в окружающих странах - никакого наркотрафика не будет, поэтому завления о том, что Афган позволяет вести какой-то контроль ошибочны. Он лишь источник. 
  • +0.56 / 12
  • АУ
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
15 авг 2021 14:31:38

После сегодняшних кадров из Кабула - дело времени.
  • +0.99 / 13
  • АУ
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
16 авг 2021 10:15:39

Стоп. Ирак-то они ещё не покинули.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
16 авг 2021 10:30:46

Покинули в 2011 г. и вернулись опять в 2014 г. в рамках кампании против ИГИЛ.
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
16 авг 2021 10:56:54


А в 2020-2021 США опять спешно вывели почти все войска из Ирака:
https://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_of_United_States_troops_from_Iraq_(2020–2021)


Улыбающийся

ЦитатаПобег из "Абу-Грейба": США и союзники покинули шесть военных баз в Ираке
12.04.2020

За последние недели войска США выведены уже с шести военных баз на территории Ирака. Некоторые из них Штаты занимали с 2003 года. Пентагон столкнулся одновременно с проблемами ракетных обстрелов, угрозой эпидемии коронавируса и требованиями иракских политиков покинуть страну.

https://iz.ru/998348…az-v-irake

ЦитатаАмериканские военные покинули базу "Кайяра" в Ираке
26.03.2020

Силы Международной коалиции против под руководством США оставили военную базу «Кайяра» в районе города Мосул в Ираке.

https://aa.com.tr/ru/мир/иностранные-военные-покинули-базу-кайяра-в-ираке/1780477

ЦитатаКоалиция США в Ираке покинула ещё одну военную базу - "К1" в Киркуке
29.03.2020

Соединенные Штаты продолжают передислокацию своих сил на территории Ирака. Американские военнослужащие передали иракской армии авиабазу К-1 в районе Киркука. Об этом сообщает командование международной коалиции США по борьбе с "Исламским государством".

https://topwar.ru/16…-bazu.html

ЦитатаВойска международной коалиции покинули базу "Таджи" в Ираке
23.08.2020

Войска международной коалиции во главе с США в воскресенье покинули военную базу Таджи в Ираке, передав ее иракским службам безопасности.
Об этом агентству Reuters сообщили очевидцы и представители коалиции.

За последние месяцы база, расположенная в 20 километрах от Багдада, становилась объектом частых ракетных атак поддерживаемых Ираном ополченцев, которые были направлены против коалиции во главе с США.

«Переброска личного состава коалиции является частью долгосрочного плана, согласованного с правительством Ирака», – говорится в заявлении коалиции.
В заявлении отмечается, что в Кэмп-Таджи ранее размещалось до 2 тысяч военнослужащих коалиции, большинство из которых покинули базу этим летом.
Оставшиеся войска коалиции отбудут в ближайшие дни, после того как завершат передачу техники иракским спецслужбам, говорится в заявлении.

Вывод произошел через несколько дней после того, как президент США Дональд Трамп повторил обещание вывести из Ирака оставшиеся американские войска. В стране находилось около 5 тысяч американских военнослужащих и 2500 военнослужащих союзников по коалиции.

https://www.golosame…54623.html

ЦитатаВ Ираке американские военные покинули базу "Аль-Каим"
19.03.2020

Американские силы, дислоцированные на территории Ирака, в четверг передали иракской армии военную базу "Аль-Каим", которая использовалась войсками международной антитеррористической коалиции. Об этом сообщил иракский телеканал "Ас-Сумария".

По данным телеканала, силы США официально передали ВС Ирака базу в провинции Анбар. Отмечается, что иракские воинские подразделения формально начали прибывать уже несколько дней назад после полного вывода оттуда подразделений международной коалиции.

https://tass.ru/mezh…ma/8023769

ЦитатаТрамп заявил, что США практически вывели войска из Ирака
20.08.2020

Соединенные Штаты в основном вышли из Ирака. Об этом заявил в среду на пресс-конференции президент США Дональд Трамп.

"Я очень хорошо лажу с [премьер-министром Ирака Мустафой аль-Казыми]. Мы в основном вышли из Ирака, оставили там очень мало военнослужащих, - сказал он. - Мы закончим эти бесконечные войны, нелепые бесконечные войны. Это было худшее решение в истории нашей страны". По мнению Трампа, американских военнослужащих никогда не должно было быть на Ближнем Востоке.

https://tass.ru/mezh…ma/9242785

ЦитатаАмериканские военные специалисты покинули авиабазу "Балад" в Ираке
11.05.2021

Американские специалисты и советники по истребителям F-16 покинули авиабазу Балад в иракской провинции Салах-эд-Дин после серии ракетных ударов. Об этом сообщили местные источники, пишет Синьхуа.

"До 72 специалистов в полдень вылетели на военном самолете с авиабазы Балад в Эрбиль, административный центр Курдского автономного района", - сообщил анонимный источник в армии.

Более года назад американские войска покинули авиабазу Балад после серии ракетных обстрелов со стороны неустановленных ополченцев.

https://www.aex.ru/n…11/228111/

ЦитатаЧто означает вывод американских войск из Ирака?
27.07.2021

Американские войска в Ираке завершат боевую миссию в ближайшие месяцы, заявил президент Джо Байден на встрече в Белом доме с премьер-министром Ирака Мустафой аль-Казыми. Отвечая на вопросы журналистов в Овальном кабинете, Байден заявил, что новая роль американских войск в Ираке будет заключаться в «продолжении обучения, оказания помощи, содействия и борьбы с "Исламским государством"».

https://www.golosame…81201.html

Практически все американские войска выведены с 6 основных баз США в Ираке - "Айн аль-Асад", "Абу-Грейб", "К-1", "Аль-Каим", "Таджи", "Балад".

На данный момент в Ираке осталось менее 500 американских военнослужащих, в основном советники. Еще год назад их было больше 5000. 
  • +3.05 / 59
  • АУ
 
 
 
 
 
  Caney ( Слушатель )
17 авг 2021 13:21:19

Тогда непонятки с их присутствием в Сирии.
Или свистят про "вывод" из Ирака или их не осталось в Сирии. 
Ближе первый вариант.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
  qwertov ( Слушатель )
15 авг 2021 14:01:20


Проблемы с психическим здоровьем (mental health issues), как у тамошних великих чемпионов, а теперь и военных, принято..
  • +0.50 / 8
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
15 авг 2021 17:25:56

Англосаксонской военной практике, есть описание подобных действий, раз уж они не раз случались, которые  именуются 

"широкое наступление обратным фронтом".
  • +3.10 / 64
  • АУ
 
  Gangster ( Практикант )
15 авг 2021 17:47:40


Президент Афганистана Гани (возможно уже бывший) назвал это передислокацией вооружённых сил, в результате чего маршал Дустум оказался в Узбекистане, а сам Гани в Таджикистане (видимо покинул родину в багажнике автомобиля). Избран глава временного правительства Афганистана

Август 15, 2021 15:41 Europe/Moscow. Некоторые источники сообщают об избрании главы временного правительства Афганистана на фоне консультаций между государственными чиновниками и представителями талибана о передаче власти. Как сообщает Израиль Ньюс, бывший министр внутренних дел Афганистана и посол Афганистана в Германии Али Ахмад Джалали был назначен на пост главы временного правительства во главе с талибами.

Продолжаются переговоры в крепости президента Афганистана для передачи власти талибану и посредником в этой области выступает Абдулла Абдулла. Сообщается, что Ашраф Гани согласился уйти в отставку. Афганские власти говорят, что ведутся закулисные переговоры между правительством Афганистана и талибами.
  • +0.72 / 13
  • АУ
 
  Hayama007 ( Слушатель )
16 авг 2021 13:34:29

Ну если отрешится от эмоций, то что созданно за 20 лет окупации? Создана отрасль производства героина охватывающая 90% мирового рынка. Она никуда не денется и позволит содержать талибан после прихода к власти. Оставленно оружия с запасом для вооружения минимум 150 000 армии под флагами талибана. А теперь Америка отпрыгивает подальше и оставляет разбираться с этой проблемой тех кого от нее не отделяют тысячи километров. Пока не видно ни одного минуса для США кроме идеологичских. 
Посмотрим, если Талибан действительно займется созданием государственноси, можно будет сказать что США в минусе. А если это будет новый ИГИЛ. То вполне сойдет за рабочий план. 
  • -0.45 / 32
  • АУ
 
 
  Елка ( Практикант )
16 авг 2021 13:57:20

А героин этот куда пойдет? Очень большой плюс, плюсище я бы сказалаВеселый
Давайте подождем, когда амеры вывезут всех своих сограждан, хотя бы. А потом уже будет понятно, про плюсы и минусы.
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
  sergey966 ( Слушатель )
19 авг 2021 06:47:23
Сообщение удалено
sergey966
19 авг 2021 06:59:33
Отредактировано: sergey966 - 19 авг 2021 06:59:33

  • +0.00
 
  sergey966 ( Слушатель )
19 авг 2021 06:57:55

  Всё идёт по плану  - целенаправленно создаётся регион с большим конфликтным потенциалом  , стратегия формирования новой системы глобального управления  - успешно реализуется.  Репутационные потери США ничтожны по сравнению с результатами этой операции.  
  • -1.73 / 42
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
19 авг 2021 07:07:21

Правильно ,только лучше стало.Новая методичка .Конечно для американцев в Афганистане не существовало хорошего решения(как и для нас  собственно) .Но могли бы уйти хотя бы красиво ,не получилось.
  • +1.61 / 31
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
19 авг 2021 12:30:33

А в чем бонусы то для штатов? Конкретно по пунктам если?
  • +1.10 / 27
  • АУ
 
 
 
  sergey966 ( Слушатель )
19 авг 2021 15:11:21

Военная угроза для России  , война в Азии  расчистит большую площадку для инвестиций . 
  • -1.01 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  spectator ( Слушатель )
19 авг 2021 15:16:25

В чем заключается военная угроза и какие инвестиции в странах. охвачены войной или гражданских противостоянием? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergey966 ( Слушатель )
19 авг 2021 17:58:18

Для России  - дополнительно к Украине и Армении , Таджикистан придётся  защищать. 
  Инвестиции долларовая система предложит на послевоенное восстановление. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
19 авг 2021 15:40:56

Кого с кем, чем и на что война в Азии-то? А двадцать лет последние чем мериканцы в Афганистане и Ираке занимались? 
А так, да, все на поиски вашингтонской перемоги в Афганистане.
  • +1.38 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergey966 ( Слушатель )
19 авг 2021 18:41:26

 США - Талибам * целенаправленно отдали Афганистан  , для определённых задач - накалить обстановку  в регионе. Двадцать лет был период экономического развития в глобальной экономике - были другие интересы , Афганистан нужен был для контроля за наркотраффиком , создать Талибан *  -  подобие оппозиции  , американцы создают систему управления  - контроль над официальной властью и оппозицией   - одновременно. 
   В Ираке забрали нефть у Саддама. 
   В период экономического роста,  США правили миром  - предоставлением рынков сбыта , инвестиции на политически мотивированных условиях  , кредитное стимулирование спроса  - эта система исчерпала себя  . Сейчас будет работать только давление со всех сторон  - экономическое , политическое   , санкции , военное . 
  • -0.95 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
19 авг 2021 20:01:44

Еще раз. Для накалить обстановку в регионе посредством и с территории Афганистана есть манёханькая такая проблемка. Это снабжение. Учитывая, что ""накаление" обстановки в регионе" представляется вне интересов региональных держав. То накаливать залужным "накаливателям" буквально нечем. Ибо спичек нет. А кому тушить есть. Такшта. Как ни крути. А эпические россказни о хитрых планах Вашингтона разбиваются о банальную географию. Как минимум до обретения мериканцами телепорта.
А так, да. в период экономического роста... когда космические корабли бороздят... не только ценный мех... Но дурням думкой богатеть, выискивая в мериканском позоре перемогу не запретишь. Да и бессмысленно... 
И да. Максимально вменяемой целью вхождения США в Афганистан и Ирак, активность в Закавказье и Леванте представлеятся, как ни крути, Иран. В том числе для обретения реального контроля над ЦА. В том числе СА. Как российского и китайского подбрюшья. Контроль наркотрафика и иракской нефти - буквально смешно. Эт как мелочь по карманам тырить, сравнительно...
  • +1.33 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
19 авг 2021 20:23:33

Наркота из Афганистана, это деньги (траты денег) в обход конгресса США.
А когда внутри США заруба, до таких тонкостей как тихо и по договорённости обойти конгресс уже никто не опускается.
  • +0.66 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
19 авг 2021 18:53:46

Смотрю на карту и ничего не понимаю - но как, Холмс?
География - лженаука?
  • +1.32 / 32
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
19 авг 2021 23:08:11

Оно всё конечно так.

На фоне этого "стратегического прорыва", "браЦкие" среднеазиатские республики, плотнее прижмутся к коленке России. 
  • +1.11 / 19
  • АУ
 
<< Reuters: талибы взяли под контроль город Джелалабад на востоке Афганистана.
Ливан >>