Большой передел мира
265,689,942
520,671
|
Custos ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 01:54:53 |
Впечатления от окончания войны
новая дискуссия Аналитика 1.427
Несколько общих впечатлений по итогам Афганской компании.
1. Как бы события не развивались дальше, то что произошло на наших глазах является эпохальным. Т. к. впервые, по крайней мере за последние десятилетия радикальным исламистам (которые вдобавок официально считаются всем миром террористической организацией), удалось взять под свой контроль целую страну. Действуя при этом силой а не через какие-то легальные процедуры или майданные технологии. Более того, если до сих пор в тех случаях, когда исламистам удавалось создавать свои квазигосударства или захватывать те или иные территории, они уничтожались за счёт внешней интервенции, то в случае с Афганистаном судя по всему мир готов де факто признать их власть над Афганистаном. В перспективе, скорее всего и де юро. Таким образом, в среднесрочной перспективе мы видим ситуацию, когда террористическая организация добилась своей легализации не за счёт того что отказалась от противоправной деятельности, а за счёт того, что заставила сесть с собою за стол переговоров. В обоих случаях можно говорить о серьёзном прецеденте, который наверняка вдохновит многие аналогичные группы на попытки повторения успехов талибов.
2. В очередной раз мы могли наглядно убедиться в том, что носители т. н. называемых "либеральных ценностей" совершенно не готовы идти ради них на реальные жертвы. Ну или иными словами талибы давально наглядно продемонстрировали что в некоторых ситуациях сила самоценностна. В последние месяцы мы могли слышать довольно много заявлений в духе "умрём, но не будем жить под исламистами", как от военных так и от ополченцев. На практике желающих сражаться до последней капли крови за свой образ жизни и ценности практически не нашлось. Например на этой ветке мелькали фотки женского ополчения, которое било себя пяткой в груди что не позволит талибам загнать их обратно в шариат. Поскольку про их ратные подвиги ничего не слышно, рискну предположить что дело кончилось тем, что они благополучно разошлись примерять никабы. Также, я, честно говоря ожидал, что местные таки попытаются дать бой за Кабул. Учитывая горы оружия, которые валяются там сейчас повсюду, даже при коллапсе афганского правительства отряды из нескольких тысяч добровольцев скорее всего могли бы держать оборону месяцами. При условии, что для них идея защитить свой дом и убеждения от исламистов что-то реально значила. Собственно, мы хорошо помним примеры подобных героических оборон по той же Сирии - те же Фуа и Кефайя, где военных не было вообще успешно выстояли в глубоком тылу Аль-Нусры до того момента, когда те не решили что им выгоднее дать им безопасный коридор чем связываться. Но на практике вся вестернизированная публика предпочла либо бежать, спасая свои жизни, либо сделать вид, что они всегда хотели жить при шариате. Всё это вероятно поставит, как минимум в целом ряде обществ, вопрос о том, а следует ли вообще считаться с мнением и интересами подобных персонажей.
3. Безотносительно того, есть ли у пиндосов хитрый план по натравливанию талибов на своих врагов или нет, то что сейчас происходит в Кабуле - это полный провал американской разведки и аналитических центров. Я согласен, кстати, с их комментаторами, что не надо видеть в происходящем второго Сайгона. Т. к. то что случилось сейчас - это намного позорнее. В Сайгоне американцы смогли во всяком случае более-менее организованно и без фатальных проблем вывезти своих дипломатов, оставшихся военных и граждан. Сейчас же, фактически они реально поставили себя в ситуацию, когда дальнейшая судьба их оставшихся граждан и персонала в Афгане зависит исключительно от доброй воли талибов. То что судьбы их местных коллаборантов их всегда волновали слабо мы уже привыкли, однако на этот раз они даже не успели нормально эвакуировать своё посольство и граждан. По сути их командование прямым текстом сказало своим гражданам, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, и всё что они могут предложить своим гражданам (а там, кстати, застряли скорее всего в массе своей не рядовые туристы) - "ну вы там держитесь как-нибудь". Вообщем можно констатировать, что все их аналитики, разведки, штабы и т. п. оказались элементарно не в состоянии просчитать развитие событий в ближайшей перспективе. Даже при том, что сами талибы прямым текстом сказали сколько им потребуется времени на окончание компании. И американцы банально проспали время когда надо было начинать эвакуацию. Подставив заодно, кстати, и своих союзников по НАТО, которые были уверены что всё под контролем. При этом, я думаю что все присутствующие согласятся со мной, что хотя столь быстрое паление столицы стало для большинства из нас неожиданностью (я, например всё-же ожидал что там должно будет скопиться достаточное количество людей, которым будет уже нечего терять) однако, как минимум в тот момент когда пал Герат стало понятно, что всем у кого есть такая возможность надо немедленно всё бросать и бежать. Собственно - это было понятно даже хомячку Варламову, который таки успел вовремя оттуда выбраться. Так что блогер Варламова вс американские разведки 1:0. Вообщем всё это вызывает определённые вопросы относительно компетентности тех американских структур, которые отвечают за сбор и анализ разведданных и прогнозирование. И если падение престижа американской армии по итогам данной компании - вопрос спорный, то вот репутация американской разведки и аналитических центров, пострадает, я думаю, очень сильно. Поставив в том числе и вполне конкретные вопросы перед европейцами на тему могут ли они вообще полагаться на разведданные и аналитические выкладки своих заокеанских партнёров.
1. Как бы события не развивались дальше, то что произошло на наших глазах является эпохальным. Т. к. впервые, по крайней мере за последние десятилетия радикальным исламистам (которые вдобавок официально считаются всем миром террористической организацией), удалось взять под свой контроль целую страну. Действуя при этом силой а не через какие-то легальные процедуры или майданные технологии. Более того, если до сих пор в тех случаях, когда исламистам удавалось создавать свои квазигосударства или захватывать те или иные территории, они уничтожались за счёт внешней интервенции, то в случае с Афганистаном судя по всему мир готов де факто признать их власть над Афганистаном. В перспективе, скорее всего и де юро. Таким образом, в среднесрочной перспективе мы видим ситуацию, когда террористическая организация добилась своей легализации не за счёт того что отказалась от противоправной деятельности, а за счёт того, что заставила сесть с собою за стол переговоров. В обоих случаях можно говорить о серьёзном прецеденте, который наверняка вдохновит многие аналогичные группы на попытки повторения успехов талибов.
2. В очередной раз мы могли наглядно убедиться в том, что носители т. н. называемых "либеральных ценностей" совершенно не готовы идти ради них на реальные жертвы. Ну или иными словами талибы давально наглядно продемонстрировали что в некоторых ситуациях сила самоценностна. В последние месяцы мы могли слышать довольно много заявлений в духе "умрём, но не будем жить под исламистами", как от военных так и от ополченцев. На практике желающих сражаться до последней капли крови за свой образ жизни и ценности практически не нашлось. Например на этой ветке мелькали фотки женского ополчения, которое било себя пяткой в груди что не позволит талибам загнать их обратно в шариат. Поскольку про их ратные подвиги ничего не слышно, рискну предположить что дело кончилось тем, что они благополучно разошлись примерять никабы. Также, я, честно говоря ожидал, что местные таки попытаются дать бой за Кабул. Учитывая горы оружия, которые валяются там сейчас повсюду, даже при коллапсе афганского правительства отряды из нескольких тысяч добровольцев скорее всего могли бы держать оборону месяцами. При условии, что для них идея защитить свой дом и убеждения от исламистов что-то реально значила. Собственно, мы хорошо помним примеры подобных героических оборон по той же Сирии - те же Фуа и Кефайя, где военных не было вообще успешно выстояли в глубоком тылу Аль-Нусры до того момента, когда те не решили что им выгоднее дать им безопасный коридор чем связываться. Но на практике вся вестернизированная публика предпочла либо бежать, спасая свои жизни, либо сделать вид, что они всегда хотели жить при шариате. Всё это вероятно поставит, как минимум в целом ряде обществ, вопрос о том, а следует ли вообще считаться с мнением и интересами подобных персонажей.
3. Безотносительно того, есть ли у пиндосов хитрый план по натравливанию талибов на своих врагов или нет, то что сейчас происходит в Кабуле - это полный провал американской разведки и аналитических центров. Я согласен, кстати, с их комментаторами, что не надо видеть в происходящем второго Сайгона. Т. к. то что случилось сейчас - это намного позорнее. В Сайгоне американцы смогли во всяком случае более-менее организованно и без фатальных проблем вывезти своих дипломатов, оставшихся военных и граждан. Сейчас же, фактически они реально поставили себя в ситуацию, когда дальнейшая судьба их оставшихся граждан и персонала в Афгане зависит исключительно от доброй воли талибов. То что судьбы их местных коллаборантов их всегда волновали слабо мы уже привыкли, однако на этот раз они даже не успели нормально эвакуировать своё посольство и граждан. По сути их командование прямым текстом сказало своим гражданам, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, и всё что они могут предложить своим гражданам (а там, кстати, застряли скорее всего в массе своей не рядовые туристы) - "ну вы там держитесь как-нибудь". Вообщем можно констатировать, что все их аналитики, разведки, штабы и т. п. оказались элементарно не в состоянии просчитать развитие событий в ближайшей перспективе. Даже при том, что сами талибы прямым текстом сказали сколько им потребуется времени на окончание компании. И американцы банально проспали время когда надо было начинать эвакуацию. Подставив заодно, кстати, и своих союзников по НАТО, которые были уверены что всё под контролем. При этом, я думаю что все присутствующие согласятся со мной, что хотя столь быстрое паление столицы стало для большинства из нас неожиданностью (я, например всё-же ожидал что там должно будет скопиться достаточное количество людей, которым будет уже нечего терять) однако, как минимум в тот момент когда пал Герат стало понятно, что всем у кого есть такая возможность надо немедленно всё бросать и бежать. Собственно - это было понятно даже хомячку Варламову, который таки успел вовремя оттуда выбраться. Так что блогер Варламова вс американские разведки 1:0. Вообщем всё это вызывает определённые вопросы относительно компетентности тех американских структур, которые отвечают за сбор и анализ разведданных и прогнозирование. И если падение престижа американской армии по итогам данной компании - вопрос спорный, то вот репутация американской разведки и аналитических центров, пострадает, я думаю, очень сильно. Поставив в том числе и вполне конкретные вопросы перед европейцами на тему могут ли они вообще полагаться на разведданные и аналитические выкладки своих заокеанских партнёров.
ОТВЕТЫ (8)
|
xrvr ( Специалист ) |
| 16 авг 2021 03:52:50 |
Цитата: Custos от 16.08.2021 01:54:53
А что вы хотите?
Агенты, которые в свое время проспали 9/11, позже убеждали амер. публику что Саддам имеет хим. оружие.
Потом они стали менеджерами, и рассказывали сказки про русское вмешательство в 2016 году.
Сейчас они проспали талибан.
Гнилая система, там уже ничего не исправишь.
Пентагон последние 10 месяцев предпочел рассказывать про ЛГБТ в армии, а не пытаться предсказать последствия вывода войск.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 09:24:04 |
Цитата: xrvr от 16.08.2021 03:52:50
Химическое оружие было поводом для вторжения в Ирак, "русское вмешательство" - по сути результатом их внутриполитической борьбы. Да и 9/11 с большой вероятностью было делом рук их собственных спецслужб. Т. е. так или иначе тут скорее была их злая воля а не некомпетентность. В данном случае они торжественно публично выстрелили себе в колено. Так что либо у них там соответсвующие службы стали заниматься уже открытым вредительством (например в интересах респов), либо совсем уже скатились ниже плинтуса.
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 04:57:21 |
Цитата: Custos от 16.08.2021 01:54:53
В Сайгоне был такой момент.
Отправили вертолёт за послом.
Пилоту пришлось 14 раз летать за ним.
Ибо каждый раз морпехи вталкивали ему вместо посла вьетнамцев.
И только когда умотанный пилот соврал, что послу приказал эвакуироваться лично президент, тот с сотрудниками наконец залез в вертолёт.
Посол понимал, что после него вертолётов больше не пришлют и по максимуму оттягивал свою отправку.
Так что да, сейчас намного позорнее.
Тогда вывезли кучу вьетнамцев ...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 06:03:48 |
Цитата: Custos от 16.08.2021 01:54:53
Впервые?
А приход к власти тех же талибов в том же Афганистане в 1996 году чем был?
Да и захват моджахедами Кабула в 1992 году тоже - Хекматиар от талибов недалеко ушел по части радикального исламизма.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 09:29:16 |
Талибан официально был признан террористической организацией только в 2003 году. Кроме того в 96-м году им взять под контроль весб Афганистан не удалось.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 авг 2021 13:30:51 |
Цитата: Custos от 16.08.2021 01:54:53
Согласен на 100%
Причем - это можно назвать "очередным эпическим фейлом разведывательного сообщества США"
Это и недооценка решимости России и переоценка боеспособности ВС Грузии в 2008, и просчет в оценке перспектив такой организации как Исламское государство Ирака и Леванта (ИГИЛ) в 2009, недооценка отмороженности "исламских демократов" в Ливии в 2011, и неспособность просчитать действия России в Крыму в 2014, и недооценка стойкости поддерживаемых Китаем и Россией властей Венесуэлы и.... там много перечислять можно
И тут возникает вопрос - если эксперты разведсообщества, которые считаются "специалистами по России" и самыми компетентными в этом вопросе в Америке, то какой дурости можно ожидать от американских политиков в отношении нашей страны
Еще раз повторяю - научить американских политиков считаться с Россией может только радиоактивная пустыня на месте Калифорнии
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 14:53:24 |
За год-два было несколько статей и сообщений, что обучением всему русскому на славянских кафедрах в американских университетах занимаются украинцы с изрядной долей свидомости и русофобии. Получившие такое обучение и образование просто не способны проявлять какую-либо объективность к происходящему в России или Россией делаемому. Причем, создаются и поддерживаются какие-то иррациональные страхи. Вот к примеру страх перед СП-2, американцы всерьез верят, что ввод его в действие и отказ от УГТС действительно поставит Европу в зависимость от политики Кремля. При этом ни разу не задумываясь, что крантик с газом всегда находился в руках Кремля и смена маршрута транзита никоим образом не влияет на возможность этот крантик покрутить.