Коронавирус и другие пандемии.
6,992,471
32,279
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 10:21:30 |
Антителозависимое усиление инфекции от штамма дельта
новая дискуссия Статья 1.123
В известном Journal of Infection появилась статья, в которой опиcывается эффект антителозависимого усиления инфекции от Дельта штамма (antibody-dependent enhancement, ADE) — явления, при котором связывание вируса с cубоптимальными нейтрализующими или не нейтрализующими антителами (например, полученными в результате вакцинирования) вызывает его проникновение в иммунные клетки инфицируемого организма и вирусную репликацию. Основной вывод:
However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors).
Другими словами, при заражении штаммом Дельта пациента, вакцинированного против оригинального штамма Wuhan, иммунные клетки сами становятся инфицированными и несут вирус. Антитела вакцинированного пациента становятся троянским конем, позволяющим вирусу проникать в клетки. Таким образом, можно ожидать массовых заболеваний среди вакцинированных. Бустеры вероятно, еще больше усугубят ситуацию.
Итог: люди получившие вакцину, когда они сталкиваются с вирусом в реальной жизни, будут болеть тяжелее и возможно, умирать, потому что их собственная иммунная система заражается и переносит болезнь абсолютно повсюду в их теле. Сама иммунная система становится фактическим носителем вируса.
However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors).
Другими словами, при заражении штаммом Дельта пациента, вакцинированного против оригинального штамма Wuhan, иммунные клетки сами становятся инфицированными и несут вирус. Антитела вакцинированного пациента становятся троянским конем, позволяющим вирусу проникать в клетки. Таким образом, можно ожидать массовых заболеваний среди вакцинированных. Бустеры вероятно, еще больше усугубят ситуацию.
Итог: люди получившие вакцину, когда они сталкиваются с вирусом в реальной жизни, будут болеть тяжелее и возможно, умирать, потому что их собственная иммунная система заражается и переносит болезнь абсолютно повсюду в их теле. Сама иммунная система становится фактическим носителем вируса.
Отредактировано: Avlad - 17 авг 2021 10:33:43
ОТВЕТЫ (34)
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 10:58:18 |
Странно, что пропустили такую статью. Во первых там NTD, во вторых это даже не в пробирке опыт, а компьютерное моделирование
ЦитатаUsing molecular modeling approaches, we show that enhancing antibodies have a higher affinity for Delta variants than for Wuhan/D614G NTDs. We show that enhancing antibodies reinforce the binding of the spike trimer to the host cell membrane by clamping the NTD to lipid raft microdomains.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 авг 2021 11:04:31 |
Цитата: Avlad от 17.08.2021 10:21:30
Бред, который тут же подхватили антипрививочники, интерпретируя по-своему.
Цитата: Avlad от 17.08.2021 10:21:30
Если бы это было так, то самая большая заболеваемость и смертность "Дельтой" была бы в тех странах, где больше всего привились. Однако ситуация обратная - в самых привитых странах болеют и умирают в основном последние непривитые, а привитые если и заболевают "Дельтой", то переносят её очень легко. И это даже если рассматривать не очень эффективную против "Дельты" вакцину Pfizer, со Спутником всё ещё лучше.
______________________________________________________
Просто "Дельта" - гораздо более заразный штамм чем обычный уханьский. Чтобы его остановить нужен популяционный иммунитет не 60% как против уханьского, а 75-80%.
...
Когда в Чили в начале мая было привито одним компонентом 8,1 млн (41% населения) и двумя компонентами 6,7 млн (34% населения) - заболеваемость всё ещё росла, там как раз бушевал штамм "Дельта".
А сейчас в Чили привито одним компонентом уже 14,2 млн (74% населения) и двумя компонентами 13,1 мн (68% населения) - заболеваемость стремительно снижается. Болеют и умирают по большей части последние непривитые.
Можно сказать, что в Чили уже победили коронавирус - число новых заболеваний, смертей и активных случаев на минимуме за всю пандемию. И всё это именно благодаря массовой вакцинации.
В России, к сожалению, цифры вакцинации далеки от Чилийских, поэтому до сих пор по 800 смертей антипрививочников в сутки. Ещё и латвийцы набрасывают на российских форумах бред про якобы вред вакцинации, чем только способствуют повышению смертности.
|
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 11:50:39 |
Цитата: User78 от 17.08.2021 11:04:31
OK, то есть приведенные в данной статье результаты моделирования ложные, правильно я вас понял ? И рост численности заболевших среди вакцинированных в Израиле - тоже ложь ?
На вчерашний день озвучены такие цифры по Израилю: Наблюдается сильный рост числа заболевших, уже более 8000 случаев в день, при этом вакцинировано порядка 67% всего населения. Для лиц в возрасте до 60 лиц количество серьезных случаев заболевания 2.4 на 100000 для невакцинированных и 0.9 на 100000 для полностью вакцинированных. То есть вакцинация снижает вероятность заболевания примерно в 2.6 раза. Для пожилых людей старше 60 статистика лучше - там вероятность серьезно заболеть вакцинированному примерно в 8 раз ниже:
На сегодня выглядит так, что чем моложе человек, тем менее эффективна вакцинация против штамма Дельта. Насколько здесь оказывает влияние описанный в статье выше эффект антителозависимого усиления инфекции - непонятно.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 12:03:08 |
Цитата: Avlad от 17.08.2021 11:50:39
Я изначально писал и приводил ссылки, что Файзер - это скандально известная пиндосская шарашкина конторка, сгубившая сотни жизней по всему свету своей продукцией, и что за варево они выпустят на рынок. Так и получилось.
https://yandex.ru/tu…E4FQR.html
В сентябре 2009 года в США компания Pfizer была оштрафована на рекордную среди американских фармацевтических компаний сумму 2,3 млрд долларов за ненадлежащую рекламу четырёх препаратов: болеутоляющего Bextra, атипичного нейролептика Geodon (в РФ он продается под названием зелдокс (зипрасидон), противоэпилептического средства Lyrica (прегабалин) и антибиотика Zyvox. Дочернее предприятие компании признало, что неверно маркировало лекарства «с намерением обмануть или ввести в заблуждение». С Pfizer по суду взыскали 1 миллиард долларов штрафа за то, что она давала взятки сотрудникам здравоохранения, чтобы те выпускали эти лекарства на рынок. Шесть из этих сотрудников получили 102 миллиона долларов.
В 1996 году компания Pfizer провела неутвержденное клиническое испытание. По сообщению CBS News, в нем участвовали дети с менингитом в Нигерии. Испытания привели к смерти 11 детей. Еще десятки остались инвалидами.
Несанкционированное испытание включало тестирование на 200 детей антибиотика Trovan от Pfizer.
Трован - это препарат, применение которого строго ограничено из-за его способности вызывать повреждение печени. Повреждение печени в результате приема Трована может привести к печеночной недостаточности и смерти.
В 2011 году Pfizer выплатила 700 000 долларов четырем семьям, потерявшим детей во время судебных процессов над Trovan.
Кроме того, компания создала фонд в размере 35 миллионов долларов для пострадавших от Trovan. Pfizer также согласился спонсировать проекты в области здравоохранения в Кано, Нигерия.
В августе 2012 года в США Pfizer была приговорена к штрафу в $60 млн. Комиссия по ценным бумагам и биржам обвинила компанию во взяточничестве и нарушении закона о противодействии коррупции за рубежом в России и Казахстане. Выяснилось, что две дочерние компании Pfizer в период с 1997 по 2006 годы потратили более $2 млн на взятки, проходившие в отчётах как расходы на маркетинг. Кроме того, в России сотрудники предприятий, покупавших препараты Pfizer, могли рассчитывать на «премию» в 5 % от суммы сделки. Один из тогдашних сотрудников Pfizer Russia пытался оформить в бухгалтерии концерна счёт за расходы на заграничную поездку «первого замминистра здравоохранения», заявив, что это «будет способствовать включению препаратов компании в список льготных лекарств», закупаемых за счёт госбюджета РФ.
В 2015 году управление по защите конкуренции и рынкам Великобритании обвинило Pfizer в незаконном повышении цен на препарат против эпилепсии, продаваемый системе медицинского обслуживания Великобритании, в 25—27 раз.
В начале 2016 года российская пресса обвинила Pfizer в неэтичных действиях, направленных на монополизацию рынка и вытеснение с него препаратов отечественного производства «Сеалекс» и «Аликапс», повышающих мужскую потенцию и конкурирующих с поставляемым Pfizer препаратом виагра.
Компании Pfizer было предъявлено более 3000 судебных исков в связи с незаконными действиями при маркетинге целекоксиба и валдекоксиба — препаратов группы НПВС, более опасных, чем старые НПВС. В 2004 году компания послала открытое письмо датским врачам, в котором утверждалось, что Pfizer пересмотрела результаты клинических испытаний целекоксиба, проведенных на более чем 400 000 пациентов, и не выявили признаков того, что препарат повышает риск сердечно-сосудистых эффектов. Штраф за эту дезинформацию составил 2000 долларов. В 2012 году адвокаты инвесторов обвинили компанию в том, что она незаконно уничтожила документы по разработке целекоксиба и валдекоксиба и усугубила ситуацию, совершив ложные заявления о существовании централизованной базы данных. Представители компании отрицали существование электронных баз данных, содержащих миллионы файлов о лекарствах, и заявили, что такая база существует лишь в воображении истцов. Однако впоследствии должностные лица компании признали существование такой базы.
В 2011 году Япония официально приостанавливала использование вакцины от пневмонии и менингита производства Pfizer в связи со смертью четырёх детей в возрасте от полугода до двух лет, произошедшей в течение трёх дней после вакцинации
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 авг 2021 12:46:57 |
Цитата: Avlad от 17.08.2021 11:50:39
Вам там выше написали, что это просто теоретическое моделирование, вообще никак не соответствующее действительности и статистике стран, где больше всего привиты.
Вот ещё пример - Мальта и Испания, там привито более 75% населения:
Да, там недавно тоже были кратковременные вспышки "Дельты", но при этом смертность оставалась на очень низком уровне (в 5-8 раз меньше чем на прошлых пиках), а заболеваемость быстро пошла на спад.
...
Для сравнения, Иран, где привито двумя дозами лишь 3,7% населения:
Вчера в Иране выявили абсолютный максимум по смертности за всю пандемию - 655 летальных исходов. Такое вот следствие малого охвата вакцинацией.
Цитата: Avlad от 17.08.2021 11:50:39
В Израиле привито двумя дозами 5,4 млн человек - 57% населения.
К тому же не все вакцины одинаково эффективны. В Израиле используется самая неэффективная вакцина против штамма "Дельта" - Pfizer, с эффективностью против заболевания всего 39% (после двух доз, от одной дозы ещё меньше):
ЦитатаЭффективность Pfizer против заражения штаммом "дельта" в Израиле оценивают в 39%
23.07.2021
Данные Минздрава Израиля свидетельствуют о снижении за месяц эффективности вакцины американской компании Pfizer до 39% в профилактике инфицирования штаммом "дельта" коронавируса, но прививка продолжает защищать на 88% от госпитализации и на 91,4% - от тяжелых случаев протекания заболевания.
https://tass.ru/obschestvo/11969939
За 4-6 месяцев эффективность Pfizer'а против уханьского штамма падает до 84%, против "Дельты" - ещё ниже, порядка 33-34%:
ЦитатаЭффективность вакцины от компаний Pfizer-BioNTech за полгода снизилась до 84%
28.07.2021
Эффективность вакцины против коронавируса от американской компании Pfizer и немецкой BioNTech снизилась с 96% до 84% спустя шесть месяцев после введения пациентам второй дозы препарата, приводит в среду издание The Hill данные исследования, проведенного по заказу ряда компаний.
Согласно результатам этого исследования, максимальной эффективности - 96,2% - вакцина достигает через два месяца после второй прививки.
https://www.interfax.ru/world/781349
В Израиле уже в апреле было 5,4 млн привитых Pfizer'ом, 58% населения. Естественно, к концу августа у многих из привитых уже снизились титры антител, им нужна третья доза.
...
Для сравнения, "Спутник V" после двух доз имеет эффективность против "Дельты" около 90%, после бустерной третьей дозы - ещё выше.
ЦитатаЭффективность "Спутника V" против индийского штамма составляет около 90 процентов, заявил заместитель директора разработавшего вакцину Центра имени Гамалеи по научной работе Денис Логунов.
https://ria.ru/20210…49618.html
________________________________________________________________
Так что все ваши моделирования высосаны из пальца. Ещё раз посмотрите на пример Чили, там после вакцинации двумя дозами 68% населения и начала массовой вакцинации третьей бустерной дозой (это необходимость для Pfizer'a, иначе он против "Дельты" не эффективен) - эпидемия сдулась почти до нуля.
Израиль сильно отстаёт от Чили по темпам вакцинации, там привито двумя дозами лишь 57%, что недостаточно для создания популяционного иммунитета против "Дельты". Из-за тотальных локдаунов естественного иммунитета в Израиле маловато, переболели 9% населения страны.
...
В Израиле вообще значительную часть населения составляют так называемые ультраортодоксальные евреи - религиозные фанатики, которые отрицают научный прогресс, не смотрят телевизор, не пользуются компьютерами, немногие из них имеет высшее образование. Они не прививаются и намеренно не соблюдают никакие противоэпидемиологические меры:
ЦитатаВ Израиле ортодоксы отказываются соблюдать меры против COVID-19
25.01.2021
В городе Ашдод на юге Израиля 13 полицейских пострадали в ходе столкновений с ультра-ортодоксальными евреями, выступающими против мер по борьбе с коронавирусной инфекцией, сообщает газета Гаарец со ссылкой на полицейские источники.
Столкновения произошли в ответ на попутки полиции закрыть центр религиозного образования ортодоксов. Сотни евреев попытались преодолеть кордон полиции. Задержаны 15 членов ультра-ортодоксального течения Харедим.
Схожие события имели место в Иерусалиме.
Ультра-ортодоксальные евреи нанесли ущерб полицейским машинам, демонстратино кашляли на сотрудников правопорядка и скандировали «Нацисты».
По информации местных СМИ, ультра-ортодоксальные евреи Израиля отказываются соблюдать меры, приняты в рамках борьбы с коронавирусной инфекцией.
https://aa.com.tr/ru/мир/в-израиле-ортодоксы-отказываются-соблюдать-меры-против-covid-19/2121757
https://www.bbc.com/…s-47875908
ЦитатаУльтраортодоксальный бунт
9.02.2021
В Израиле полыхает: то и дело на акции протеста выходят харедим — ультраортодоксальные евреи, живущие в основном в Иерусалиме. Еще с весны их кварталы объявили красной зоной заражения. Что неудивительно, ведь семьи по десять-пятнадцать человек селятся там в довольно небольших квартирах. И, несмотря на запрет властей, совершают массовые обряды.
"На днях хоронили известного раввина, пришли тысячи людей. Полиция не стала их разгонять, потому что опасалась вспышки насилия и негодования", — рассказывает житель Иерусалима Андрей Глоцер.
И это на фоне очередного взлета заболеваемости COVID-19 в стране. Некоторые политики уже заявили, что подобные выходки со стороны ультраортодоксов ставят под угрозу кампанию по вакцинации.
Несмотря на это, среди верующих распространяются фейки о вакцине. На днях ультраортодоксальный раввин Даниэль Асор напугал последователей тем, что она "может превратить в гомосексуала".
Некоторых евреев беспокоит кошерность инъекций: вдруг в них есть запрещенные иудаизмом компоненты, прежде всего — свиной желатин, который обычно входит в состав различных вакцин.
https://ria.ru/20210…24809.html
Именно они сейчас болеют больше всего в Израиле. Те кто привились двумя дозами, и тем более тремя - болеют намного меньше непривитых, и в гораздо более легкой форме.
|
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 13:16:14 |
Цитата: User78 от 17.08.2021 12:46:57
Это на апрель, сами же об этом пишете чуть ниже, сейчас порядка 67%.
ЦитатаВ Израиле уже в апреле было 5,4 млн привитых Pfizer'ом, 58% населения. Естественно, к концу августа у многих из привитых уже снизились титры антител, им нужна третья доза.
ЦитатаК тому же не все вакцины одинаково эффективны. В Израиле используется самая неэффективная вакцина против штамма "Дельта" - Pfizer, с эффективностью против заболевания всего 39% (после двух доз, от одной дозы ещё меньше):
Согласен, однако выбирать особо не приходится. Pfizer, Moderna и однокомпонентный Janssen - весь выбор. Или ехать в Сан-Марино, там туристов прививают Спутником. Теоретически еще можно съездить в Белоруссию, но после последних событий с беженцами оттуда это стало гораздо сложнее.
ЦитатаДля сравнения, "Спутник V" после двух доз имеет эффективность против "Дельты" около 90%, после бустерной третьей дозы - ещё выше.
К сожалению, практической возможности привиться Спутником, даже за деньги - не видно. Так что пришлось привиться Пфайзером.
ЦитатаИменно они сейчас болеют больше всего в Израиле. Те кто привились двумя дозами, и тем более тремя - болеют намного меньше непривитых, и в гораздо более легкой форме.
Надеюсь, что именно так и будет.
|
|
Вариант ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 13:32:07 |
Цитата: User78 от 17.08.2021 12:46:57
А между тем в
"95% of the severe patients are vaccinated".
"85-90% of the hospitalizations are in Fully vaccinated people."
"We are opening more and more COVID wards."
"The effectiveness of the vaccine is waning/fading out"
и перевод
«95% тяжелых пациентов вакцинированы».
«85-90% госпитализаций приходится на полностью привитых людей».
«Мы открываем все больше и больше палат COVID».
«Эффективность вакцины ослабевает / ослабевает»
Смотреть и читать тут
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 16:13:38 |
Цитата: Вариант от 17.08.2021 13:32:07
Оу, ну да, в Израиле прям апокалипсис-апокалипсис и, разумеется, вакцинация постаралась! Аж 7 летальных случаев за день по всей стране, ужасти какие!
Для сравнения, только у нас в сравнительно небольшой Пензенской области за сегодня -18 умерших. Но мы, разумеется, будем, сидя в пылающем доме, внимательно изучать, что там за дымок от окурка поднимается рядом с израильским бетонным коттеджем, своевременно снабженным огнетушителями, и с восторгом вестись на лозунги, что огнетушители - это зло.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 авг 2021 16:17:46 |
Цитата: ldinka от 17.08.2021 16:13:38
А смысл нам себя с Израилем сравнивать вообще? Сравнительные темпы вакцинации показывают с кем на самом деле нам нужно себя сравнивать.
Или можно на соотношение заболевших к умершим посмотреть, то же уровень стран третьего мира. До Израиля, Европы или США нам очень далеко, я бы сказал недостижимо далеко.
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 16:23:44 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2021 16:17:46
Да я уже и не знаю, с кем нас, таких умных, сравнить можно(( С Израилем, где 7 смертей на 9 млн человек, нас, с нашими пензенскими 18 на 1,6 млн, сравнивать точно не стоит. Даже наша опполиберальная тусовка оказалась к вакцинации более лояльна, нежели условные "славянофилы".
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 авг 2021 16:27:27 |
Цитата: ldinka от 17.08.2021 16:23:44
Как с кем? Африка, неблагополучные страны Ближнего Востока, Латинская Америка. Это наш нынешний уровень. Все данные можно посмотреть на Яндексе.
Причем эта тенденция уже была сильно до того как развитые страны провели массовую вакцинацию и началась с отказом от локдауна в РФ осенью-зимой, в то время как все развитые страны его вводили.
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 16:31:10 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2021 16:27:27
Ну да, наверное, это ближе к истине... Имея в арсенале 3 вакцины, даже 4, если считать Лайт, оказаться в одном ряду с теми, кого Вы перечислили, это что-то вроде коллективной премии Дарвина((
Только один момент: в тех регионах население относительно молодое, потому они не бьют рекорды летальности, в отличие от нас.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 авг 2021 16:34:17 |
Цитата: ldinka от 17.08.2021 16:31:10
Можно сделать очевидный вывод что ценость жизни и здоровья россиянина в глазах правительства РФ еамного меньше ценности жизни гражданина Израиля в глазах правительства израиля. И что ценность жизни россиянина оценивается правительством аналогично тому как это делают правительства типичных стран третьего мира.
Потому что в нашем случае (много своих вакцин в тч высокоэффективных, развитая медицина, система ГО и ЧС, в конце концов мы всерьез к 3 мировой готовимся если судить по военной сфере) все проблемы имеют исключительно организационнный характер и их решение всего лишь доп. расходы из бюджета и временные рейтинговые потери для политиков.
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 16:36:28 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2021 16:27:27
А что может сделать правительство в дополнение в тому, что уже сделано? Вакцины созданы, население к вакцинации призвано, сама вакцинация идет бесплатно и без каких-либо препонов. Не правительство же заставляет покупать подложные сертификаты и создавать целые сообщества антипрививочников.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 авг 2021 16:38:38 |
Цитата: ldinka от 17.08.2021 16:36:28
Может не метаться из стороны в сторону а планомерно вводить ограничения для невакцинированных, пол года назад оно могло ввести 2й локдаун, сейчас могло бы ввести 3й для невакцинированных. Да хоть на тот же Израиль посмотрите как они это делают.
Но как я говорил лично для себя в плане того как правительство относится к гражданам я все выводы уже сделал, сравнивая нас с другими странами.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 16:49:13 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2021 16:38:38
В моем окружении ОЧЕНЬ много людей с левыми сертификатами. Еще столько же - антиваксеров. Эта пиз..обратия абсолютно некомплиментарна к попыткам власти принудить/ограничить.
Все, кто хотел вакцинироваться - уже сделали это. Все организовано и доступно (говорю про свой регион). Все, кто не хотел, но боялся ограничений - купили левый сертификат.
В общем-то, у меня меньше вопросов к правительству, чем к социуму.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 авг 2021 16:54:10 |
Цитата: Максимыч от 17.08.2021 16:49:13
А что вы думаете о том что эти антиваксеры получали лучшее в мире образование?
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 17:01:42 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2021 16:54:10
Я думаю, что среди антиваксеров вполне себе высок процент людей с неплохим (как минимум) образованием. В любом случае, ковидка не так проста, чтоб в нюансах легко разобрался (условно) профессор физ-мата. И, в среднем по больнице, образование в РФ не хуже чем в какой-нить израильщине.
Другой вопрос, что культурная особенность современного россиянина - недоверие к власти. И чем выше давление с ее стороны, тем выше сопротивление.
Прискорбно, но данность. ИМХО.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 17:09:06 |
Цитата: Максимыч от 17.08.2021 17:01:42
Сомневаюсь я в этом весьма, особенно, если судить по тому, как после введения
Вопрос в другом, почему эта "обязаловка" была введена только для 60 процентов работников, а не полностью, как в случае с теми же ГУПами и МУПами в Москве, в которых стопроцентная "обязаловка" была введена задолго до официального введения 60-и процентной московскими властями ? Вот это действительно вопрос не к социуму, а к властям.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 авг 2021 17:18:46 |
Цитата: ВТА от 17.08.2021 17:09:06
Хороший пример, получается действительно боязнь за свои рейтинги и допрасходы из бюджета перевешивает то, что у нас смертность и доля вакцинированного населения как в слаборазвитых странах.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 17:31:08 |
Цитата: ВТА от 17.08.2021 17:09:06
Увы, в конкретно моем (!) окружении при введении обязаловки, люди просто ан-масс купили сертификаты
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 17:38:23 |
Цитата: Максимыч от 17.08.2021 17:01:42
Эффект Даннинга - Крюгера. Люди которые имеют некоторое (но не самое высокое) образование имеют подсознательное свойство переоценивать свои знания и способности (особенно в других областях) и делать грубые ошибки, при этом не признаая их.
Классический пример для палаты мер и весов: Мухин с его "технарями".
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 18 авг 2021 06:11:44 |
Цитата: User78 от 17.08.2021 11:04:31
Хехе.
1 июля, на мой пост о том, что вакцинация работает, вы ответили вот этим
.
То есть тогда Чили для вас была примером неэффективности высокой доли вакцинируемых.
Сейчас уже в пример ставите ...
X
18 авг 2021 10:31Предупреждение от модератора Верноразящий:
Режьте цитаты и не устраивайте разборки.
|
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 20:27:47 |
Цитата: User78 от 17.08.2021 11:04:31
20 августа в Великобритании вышла очередная статистическая подборка по заболеванию COVID. На страницах 22 и 23 там приведены любопытные данные, косвенно подтверждающие сказанное в заголовке
"Из полностью вакцинированных пациентов умерло 679 из 73 372 положительных случаев, в то время как в непривитой группе — 390 смертей на 183 133 положительных случаев..."
То есть вероятность умереть от штамма Дельта после прививки примерно в 4 раза выше, чем непривитому.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 22 авг 2021 21:46:03 |
Цитата: Avlad от 22.08.2021 20:27:47
Про ADE еще расскажите.
на профильных ресурсах уже обсудили англ.статистику. Там смещение выборок...
|
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 21:57:39 |
Цитата: Kali от 22.08.2021 21:46:03
А более подробно и детально можно - какое именно смещение, насколько оно может влиять на результаты ? Потому как сейчас на антиковидных ресурсах эта тема очень активно двигается. А обоснование недостоверности этих данных - тайна великая, только для профильных ресурсов.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 23:03:29 |
Цитата: Avlad от 22.08.2021 21:57:39
Да нет никакой тайны, все цифры есть в статье.
В Великобритании вакцинация проводилась по возрастам и по профессиональному признаку. Процент вакцинации в группе > 50 лет очень высокий (уже 12 апреля было порядка 90% Охват вакцинацией к 12 апреля, в группе < 50 лет существенно ниже.
При этом заболеваемость Delta в группе < 50 лет - 337 тыс случаев и 113 смертей, а в группе > 50 лет 48 тыс случаев и 1076 смертей.
Из 1076 смертей в группе > 50 лет 2/3 (652) среди вакцинированных и 1/3 (318) среди невакцинированных, при том что в этой группе невакцинированных менее 10%. Т.е. в популяции на одного невакцинированного приходится 9 вакцинированных, а среди умерших на одного невакцинированого 2 вакцинированных. Т.е. вакцинация снижает риск смерти более чем в 4 раза.
А в группе < 50 лет из 113 смертей 27 среди вакцинированных и 72 среди невакцинированных
Т.е очевидно что вакцина дает хорошую защиту от тяжелого течения и смертельного исхода, но общий уровень защиты в группе > 50 лет снижается (на самом деле если посмотреть более подробные данные большая часть смертей в группе > 70), но даже в этой группе вакцинация как минимум в 4 раза снижает риск смерти.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 23 авг 2021 10:25:24 |
Цитата: D_K от 22.08.2021 23:03:29
Что там статьи... это же пресса для народа, да к тому-же ангажированная по уши.
А не послушать ли нам для разнообразия живых врачей профессионалов.
Поглядим им в глаза, послушаем вопросы и если будут, то и вменяемые ответы.
https://youtu.be/xRdEN5H5um0
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 23 авг 2021 10:37:59 |
Цитата: ДальнийВ от 23.08.2021 10:25:24
Нормальная там статья, с нормальными статистическими данными. А в этом видео как раз вне зависимости от того кто прав кто не прав итоговая аргументация строится на том какой из сторон зритель верит
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 08:43:30 |
Цитата: ДальнийВ от 23.08.2021 10:25:24
Гундаров о странной и непонятной зависимости смертей и уколотых.
То есть, чем больше привитых от ковида, тем больше смертельных случаев.
https://youtu.be/JcGqXMGn3uk
Но... если учесть что вакцины, о которых агрессивно вещают со всех утюгов, не являются вакциной а являются экспериментальными препаратами, не прошедшими всех стадий испытаний, то непонятки с увеличением смертности становятся более понятными.
О составе вакцин
https://youtu.be/4zk…UFNFlU6c6O
В сюжете: химик-генетик Елена Кириченко рассказала о том, как представители «Независимой ассоциации врачей» сходили в суд и из чего состоят всем известные космические препараты.
Игорь Алексе́евич Гунда́ров — советский и российский врач, специалист в области эпидемиологии и медицинcкой статистики, демографии, философии...
П.С.
Почему видео а не текст?
В данной ситуации считаю что видео более информативно, и в отличие от текста, принадлежность которого обычно не установлена, несёт функцию документа, пригодного для нового Нюрнберга.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 16:38:23 |
Цитата: Avlad от 17.08.2021 10:21:30
В Вашем посте все смешано. В статье описывается не классический вариант ADE (описание которого Вы привели). Суть эксперимента - если к вирусной частице прикрепить одно конкретное антитело, то вирусной частице становится легче "цепляться" к клетке посредством своего RDB сегмента.
Про инфицирование клеток иммунной системы (как в классическом ADE) - вообще ничего не нашел в статье (но там есть ссылки на предыдущие исследования, я их не открывал).
По моему мнению (не специалиста) - тут выносится за рамки принципиальный факт: если антитело прикрепилось к вирусной частице - то скорее это приведет к ее гибели (посредством поглощения макрофагом), и до усиления способности заражать клетки очередь просто не дойдет.