Миронов

Цитата: DeC от 22.08.2021 23:47:24"Выплаты по 10 000 пенсионерам и по 15 000 военным – это более 500 млрд рублей. Как там поживают господа великие финансисты Набиуллина и Силуанов? Вертолётные деньги?! Теперь вам надо сделать так, чтобы их не сожрала инфляция. Это намного сложнее, чем строить умный вид на форумах". — Сергей Миронов, лидер справедливороссов



Лидер социальной партии троллит власть за то что она решила помочь военным и пенсионерам.

Цитата: DeC от 22.08.2021 23:47:24

 

Ну а что такого? По сути то он прав, у тех кому хватает только на жизнь без возможности создать запасы, это даже расходы от роста цен не компенсирует.
Так что такой гос-популизм, самое то для троллинга оппозицией, особенно левой.  
Меня удивляет молчание более правых партий чем ЕР, у которых есть возможность развернутся на теме "Бизнесмен для государства — всего лишь корова, которую можно доить или съесть", и тому что с ростом бизнеса можно будет не разово подкидывать на жизнь в выживании, а регулярно повышать чтобы могли жить....
.
Вообще гос-популизм для единственной правящей партии смертельно опасен, доказано судьбой КПСС.

• +0.65 / 19

Цитата: DeC от 22.08.2021 23:47:24

Лидер социальной партии троллит власть за то что она решила помочь военным и пенсионерам.

Цитата: DeC от 22.08.2021 23:47:24

 

Самое смешное, что популизм "высочайше" разрешен дозволен только оппозицонным политикам.

• +0.40 / 10

Цитата: gvf от 23.08.2021 00:11:16Самое смешное, что популизм "высочайше" разрешен дозволен только оппозицонным политикам.

Цитата: gvf от 23.08.2021 00:11:16

 

Популизм оппозиционных политиков не стоит бюджету 500 млрд рублей в отличие от.

• -0.38 / 26

Цитата: madshax от 23.08.2021 06:50:29Популизм оппозиционных политиков не стоит бюджету 500 млрд рублей в отличие от.

Цитата: madshax от 23.08.2021 06:50:29

 

Популизм нынешней оппозиции может стоить триллионы, и не рублей, если их допустить до власти. Весело проедать и дерибанить накопленное всегда просто.
Вот КПРФ идет на выборы с лозунгом "отменим пенсионную реформу" (могу хоть фотку билборда прикрепить завтра). Ок, на сколько увеличится нагрузка на бюджет? 
У нас 1 млн. военных. 15 млрд. выплат, 36 млн. пенсионеров - 360 млрд. Где-то еще 125млрд. потерялось в расчетах.
На поддержку семей с детьми потратили 617 млрд. (это выплаты в разгар короны). Будем ругать государство за популизм на теме семей с детьми?
Ну, и США нужно сказать спасибо за то, что разгоняют свою инфляцию по всему миру. Правда им и самим уже плохеет от тех триллионов.

• +1.04 / 22

Цитата: Дмитрий_С от 23.08.2021 07:47:54У нас 1 млн. военных. 15 млрд. выплат, 36 млн. пенсионеров - 360 млрд. Где-то еще 125млрд. потерялось в расчетах.

Цитата: Дмитрий_С от 23.08.2021 07:47:54

 

Председатель комитета Совфеда по социальной политике Валерий Рязанский прокомментировал предложение президента России Владимира Путина о единовременных выплатах пенсионерам в размере 10 тыс. рублей. Об этом он рассказал в интервью RT.

Цитата«Где-то порядка 40 млн пенсионеров, получающих страховую пенсию, — это получается 400 млрд рублей. Плюс те, кто получает социальные пенсии, — у нас порядка 3,5 млн. человек, — это порядка 35 млрд рублей (потребуется — Прим. ред.). Плюс военные пенсионеры, которым президент распорядился выделить по 15 тыс. рублей. Военных пенсионеров у нас где-то миллиона полтора-два», - приводит издание слова политика.

По словам сенатора, на выплаты потребуется около 500 млрд рублей.

Цитата: Дмитрий_С от 23.08.2021 07:47:54На поддержку семей с детьми потратили 617 млрд. (это выплаты в разгар короны). Будем ругать государство за популизм на теме семей с детьми?
Ну, и США нужно сказать спасибо за то, что разгоняют свою инфляцию по всему миру. Правда им и самим уже плохеет от тех триллионов.

Цитата: Дмитрий_С от 23.08.2021 07:47:54

 

Если американцы раздают "вертолетные деньги", то это плохо и разгоняет инфляцию. А если тоже самое делает наше правительство, то это хорошо и забота о населении.  Им от их триллионов плохеет, а нам от наших триллион только лучше. 

• -0.23 / 30

Цитата: madshax от 23.08.2021 08:23:41Если американцы раздают "вертолетные деньги", то это плохо и разгоняет инфляцию. А если тоже самое делает наше правительство, то это хорошо и забота о населении.  Им от их триллионов плохеет, а нам от наших триллион только лучше.

Цитата: madshax от 23.08.2021 08:23:41

 

Наша либерасня как всегда занимается жалким шулерством и передёргиванием. Но в очередной раз вляпались в своё же  дерьмо, потому как критиковать Правительство за материальную помощь не защищенным слоям населения (семьи с детьми и пенсионеры) может только полный ...... (каждый сам подставит любимый эпитет).
ЗЫ. Насчет жалкого блеяния, мол, к выборам и так далее.... А почему я (власть) не могу использовать властный ресурс для повышения своей привлекательности в ширнармассах?  Надо быть совсем дебилом, чтобы как раз не воспользоваться такой возможностью. Но всегда есть выход - предлагаю всем пострадавшим от материальной помощи Правительства и Президента, семьям с детьми и пенсионерам, отказаться от выплат и швырнуть в лицо кровавой эти жалкие копейки. Военные могут оставить себе. )))

• +1.44 / 32

Цитата: alexus_90 от 23.08.2021 08:48:50ЗЫ. Насчет жалкого блеяния, мол, к выборам и так далее.... А почему я (власть) не могу использовать властный ресурс для повышения своей привлекательности в ширнармассах?

Цитата: alexus_90 от 23.08.2021 08:48:50

 

Поправочка - только не к выборам. Сами выплаты уже после, после выборов. 

Эта инициатива предполагает обсуждение в Думе и соответственно внесение в правительство. 

Когда фракции будет сформированы и Дума заработает. 
В общем срок озвучен не завтра и не через неделю (к выборам) а до конца года.  

Вот интересно как нынешние оппы в будущей Думе на это отреагируют при обсуждении? Так же как опповски настроенные участники на нашем форуме?
Дескать это разорение бюджета, популизм, не надо ни каких выплат. И возьмут и проголосуют "против". Посмотрел бы я на это. 

• +0.37 / 9

Цитата: Vampir от 23.08.2021 10:14:34Поправочка - только не к выборам. Сами выплаты уже после, после выборов. 

Эта инициатива предполагает обсуждение в Думе и соответственно внесение в правительство. 

Когда фракции будет сформированы и Дума заработает. 
В общем срок озвучен не завтра и не через неделю (к выборам) а до конца года (но вероятно раньше, скорее всего уже осенью).

Вот интересно как нынешние оппы в будущей Думе на это отреагируют при обсуждении? Так же как опповски настроенные участники на нашем форуме?
Дескать это разорение бюджета, популизм, не надо ни каких выплат. И возьмут и проголосуют "против". Посмотрел бы я на это.

Цитата: Vampir от 23.08.2021 10:14:34

 

• +0.00 / 0

Цитата: madshax от 23.08.2021 08:23:41Председатель комитета Совфеда по социальной политике Валерий Рязанский прокомментировал предложение президента России Владимира Путина о единовременных выплатах пенсионерам в размере 10 тыс. рублей. Об этом он рассказал в интервью RT.

Цитата: madshax от 23.08.2021 08:23:41

 

Мне всегда казалось, что лучше давать людям удочку - то есть развивать провинцию, поднимать минимальные зп и пенсии.

• +0.43 / 16

Цитата: АнтонЛ от 23.08.2021 10:14:08Мне всегда казалось, что лучше давать людям удочку - то есть развивать провинцию, поднимать минимальные зп и пенсии.

Цитата: АнтонЛ от 23.08.2021 10:14:08

 

То есть компенсацию зарплат и пенсий тоже в топку? Все на развитие провинций! 
А МРОТ типа стоит на месте и ежегодно не поднимается?

С 1 января 2021 года установлен в размере 12 792 рубля, рост на 5,5 процента.

• +0.27 / 5

Цитата: Vampir от 23.08.2021 10:20:02С 1 января 2021 года установлен в размере 12 792 рубля, рост на 5,5 процента.

Цитата: Vampir от 23.08.2021 10:20:02

 

Чиста занудства ради...
С 1 января 2020 года в США был принят новый МРОТ равный 10,80 долларов в час.
12792/74 = 172 usd./ 10.80 = 16 часов.
Итого месяц работы гражданина вставшей с колен России равен 16 часам работы мекса или негра.

• -0.11 / 3

Цитата: Vampir от 23.08.2021 10:20:02С 1 января 2021 года установлен в размере 12 792 рубля, рост на 5,5 процента.

Цитата: Vampir от 23.08.2021 10:20:02

 

2 gvf
Странно... объяснять подорожание металла вдвое и досок втрое "мировыми рынками" можно, а доходы сравнивать через курс нельзя.

У Вас нет ощущения что это несколько... однобоко как-то, 

• +0.14 / 27

Цитата: Таф от 23.08.2021 10:42:52Странно... объяснять подорожание металла вдвое и досок втрое "мировыми рынками" можно, а доходы сравнивать через курс нельзя.

Цитата: Таф от 23.08.2021 10:42:52

 

А Вы от кого объяснение требуете - от производителей? Начиная от мужика с бензопилой.

Или у нас на производство этих товаров государственная монополия? 

• +0.34 / 8

Цитата: Vampir от 23.08.2021 11:22:58А Вы от кого объяснение требуете - от производителей? Начиная от мужика с бензопилой.

Или у нас на производство этих товаров государственная монополия?

Цитата: Vampir от 23.08.2021 11:22:58

 

Вы думаете мужик с пилой в 3 раза зп больше потребовал? 
А  почему в три, не в 4? 
А, после выборов еще ж..

• +0.25 / 8

Цитата: a1965 от 23.08.2021 14:05:24Вы думаете мужик с аилой в 3 раза зп больше потребовал? 
А  почему в три, не в 4? 
А, после выборов еще ж..

Цитата: a1965 от 23.08.2021 14:05:24

 

А это вопрос к Джамшуду из соседней забегаловки, почему шаверма на сотку дороже стала. Или к Аре из соседней разливухи, где соточка подорожала. Не в три и не четыре потому что не потянешь, на самообеспечение перейдешь. Сколько там лишних невывезенных денег осталось зо прошлый год из-за пандемии?  

• +0.04 / 2

Цитата: madshax от 23.08.2021 08:23:41Председатель комитета Совфеда по социальной политике Валерий Рязанский прокомментировал предложение президента России Владимира Путина о единовременных выплатах пенсионерам в размере 10 тыс. рублей. Об этом он рассказал в интервью RT.


«Где-то порядка 40 млн пенсионеров, получающих страховую пенсию, — это получается 400 млрд рублей. Плюс те, кто получает социальные пенсии, — у нас порядка 3,5 млн. человек, — это порядка 35 млрд рублей (потребуется — Прим. ред.). Плюс военные пенсионеры, которым президент распорядился выделить по 15 тыс. рублей. Военных пенсионеров у нас где-то миллиона полтора-два», - приводит издание слова политика.

По словам сенатора, на выплаты потребуется около 500 млрд рублей.
Если американцы раздают "вертолетные деньги", то это плохо и разгоняет инфляцию. А если тоже самое делает наше правительство, то это хорошо и забота о населении.  Им от их триллионов плохеет, а нам от наших триллион только лучше.

Цитата: madshax от 23.08.2021 08:23:41

 

За цитату сенатора +.
По вертолетным деньгам. С точки зрения США помочь своим гражданам, бизнесу, экономике в целом - это хорошо. Еще хорошо, что значительная часть инфляции от печатания денег, и увеличения госдолга расходится по миру, а не остается в стране. Допустим Куба решит напечатать своей валюты в эквиваленте на пару триллионов долларов. Что будет с песо понятно всем. А в США норм. Но с точки зрения остального мира США делают плохо, по этому и говорю, что надо сказать им спасибо. Если бы инфляция доллара вся оставалась в США, то бог с ними, пусть еще печатают.


В России нет возможности печатать столько же сколько в США, а как-то уменьшать влияние глобального кризиса нужно. Забота о населении единоразовыми вливаниями - это вынужденная мера. Во-первых, это небольшое перераспределение нагрузки с пенсионеров на работающие слои. Во-вторых, небольшое ослабление рубля, что хорошо для производства. 
Не отрицаю, жить стало сложнее, тем более если есть семья с детьми. Но что предлагаете? Вот послушать оппозицию, так решение то на поверхности. Под спойлером имя гения государственного управления,

ЦитатаЛидер КПРФ Геннадий Зюганов
рассказал, где взять деньги на индексацию пенсий, а также назвал минимальный размер пенсии, который должны платить в России, чтобы человек мог сегодня прожить.
«Золотовалютные резервы у нас огромные – почти 600 миллиардов долларов. У нас 13 триллионов рублей в Фонде национального благосостояния»


надо иметь пенсию в 25 тысяч рублей минимум


"У нас денег — куры не клюют! Только золотовалютных резервов более 45 триллионов рублей!" -из другого выступления.

Вот это и называется проесть резервы. Какая такая нагрузка на бюджет?
Можно и дальше опускать оппозицию с их популизмом, который не стоит бюджету денег. (Убрал все под спойлер, и так много текста уже)

ЦитатаДепутаты фракции КПРФ в Московской городской думе не поддержали законопроект, который предусматривал введение в Москве выплат для «детей войны».
Депутаты от фракции КПРФ во время заседания думы отказались участвовать в голосовании по законопроекту, а Леонид Зюганов проголосовал против принятия законопроекта.
Инициатором законопроекта выступила фракция «Единая Россия». Его авторы считают, что проект позволит повысить уровень жизни россиян, детство которых пришлось на годы Великой Отечественной войны.

11.11.2020

ЦитатаКПРФ в девятый раз внесет в Госдуму проект о льготах детям войны

24.10.2020

ЦитатаОн (Геннадий Зюганов) добавляет, что в только за прошлый 2020 год правительство страны не смогло освоить целый триллион рублей бюджетных денег. - хм, значит не надо допечатывать?

ЦитатаКоммунистическая партия предлагает увеличение федерального бюджета до 33 триллионов рублей (сейчас 21), заявил депутат ГД и зампред КПРФ Владимир Кашин. - Первое, вот так легко на 50% увеличить бюджет, в нашем правительстве сидят дураки, раз до сих пор не смогли. Второе, а зачем еще 12 трлн, если тут не все 21 были освоены. Третье, если почитать каким образом собираются увеличить, то становится понятно, что КПРФ думает и трудится.

Цитата: Цитата из Бюджет развития — на службу народу13.03.2021Вот и выходит, что социальное неравенство в России лишь укореняется. Взгляните, как средняя по экономике заработная плата соотносится с доходами руководства государственных(!) корпораций. В «Аэрофлоте» член совета директоров за месяц получает сумму, которую обычный человек со средней по экономике зарплатой (ранее в тексте 49 тыс./мес, 600 в год.) может заработать лишь за 8 лет непрерывного труда. На заработок месячного дохода руководства РЖД у обычного человека уйдёт 14 с лишним лет. Доход за месяц руководства «Газпрома» сопоставим с зарплатой рядового труженика за 21 год. Руководство Сбербанка получает за месяц столько, сколько тот же работяга может заработать за 42 года. А для достижения уровня месячной зарплаты руководства «Роснефти» простому гражданину потребуется более 52 лет и т.д.

Как это можно терпеть?

При этом заработал Берулава (депутат КПРФ) за прошлый год около 15 млн рублей. Ещё 26 млн дохода задекларировала его супруга. - что там выходит у семьи со средней 1,2млн./год на двоих - 34 года?

Зюганов заработал 7,6 млн. - 12,5 лет "непрерывного труда" обычного человека.


У нас такая оппозиция, что не сложно вытаскивать ее дурость на всеобщее обозрение в промышленных масштабах. По тому тезис, что их популизм не стоит бюджету денег верен только в части того, что нет у них доступа к деньгам. А так бы они развернулись, тут к гадалке не ходи

• +0.42 / 13

ЦитатаПредседатель комитета Совфеда по социальной политике Валерий Рязанский прокомментировал предложение президента России Владимира Путина

Плюс военные пенсионеры, которым президент распорядился выделить по 15 тыс. рублей. Военных пенсионеров у нас где-то миллиона полтора-два», - приводит издание слова политика.

По словам сенатора, на выплаты потребуется около 500 млрд рублей.

Мне кажется данный сенатор что-то путает. 

Президент говорил о выплате пенсионерам и военным. 

И при том что если про пенсионеров было сказано что надо именно, конкретно по 10 тыс., то что касается военных то "в среднем по 15 тыс.". 
Вероятно от чего-то будут отталкиваться, на пример от окладов по должности. 

И кстати на том же полицейском форуме уже вовсю друг друга форумчане спрашивают, дескать нас это заденет (как действующих, так и бывших) или конкретно могут выплатить на  пример по линии Министерства Обороны.

Посмотрим.

• +0.29 / 6

Цитата: Дмитрий_С от 23.08.2021 07:47:54Популизм нынешней оппозиции может стоить триллионы, и не рублей, если их допустить до власти. Весело проедать и дерибанить накопленное всегда просто.
Вот КПРФ идет на выборы с лозунгом "отменим пенсионную реформу" (могу хоть фотку билборда прикрепить завтра). Ок, на сколько увеличится нагрузка на бюджет? 
У нас 1 млн. военных. 15 млрд. выплат, 36 млн. пенсионеров - 360 млрд. Где-то еще 125млрд. потерялось в расчетах.
На поддержку семей с детьми потратили 617 млрд. (это выплаты в разгар короны). Будем ругать государство за популизм на теме семей с детьми?
Ну, и США нужно сказать спасибо за то, что разгоняют свою инфляцию по всему миру. Правда им и самим уже плохеет от тех триллионов.

Цитата: Дмитрий_С от 23.08.2021 07:47:54

 

Я бы поставил вопрос иначе. Сколько не удастся сэкономить бюджету.
Хотя данная экономия закончится к 2026 году и кпд будет равняться 0.
Повысим для надежности пенсионный возраст до 70 лет?
Например по Псковской области в этом случае экономия будет достойной, там 70 летний мужик птица редкая.
Ну а серьезно, у нас популизмом страдают все. 
И кстати КПРФ 90х и КПРФ сегодня есть вещи разные, всех инакомыслящих дядюшка Зю выдавил. Дабы не создавали конкуренцию.
Так что популизм КПРФ ничем не грозит,как впрочем и популизм ЛДПР.По моему мнению это разные стороны одного бизнес проекта.
Впрочем после телефонного опроса электората, ПЕР решила подтянуть тяжелую артиллерию в лице Лаврова,Шойгу и иных.
И это не в связи с катастрофическим падением популярности,в связи  с отсутствием во многих русских регионах желания присутствовать на выборах. Бандустаны всегда готовы и почти единогласно.

• +0.41 / 15

Цитата: Trifon от 23.08.2021 14:36:59Я бы поставил вопрос иначе. Сколько не удастся сэкономить бюджету.
Хотя данная экономия закончится к 2026 году и кпд будет равняться 0.
Повысим для надежности пенсионный возраст до 70 лет?
Например по Псковской области в этом случае экономия будет достойной, там 70 летний мужик птица редкая.
Ну а серьезно, у нас популизмом страдают все. 

И кстати КПРФ 90х и КПРФ сегодня есть вещи разные, всех инакомыслящих дядюшка Зю выдавил. Дабы не создавали конкуренцию.

Так что популизм КПРФ ничем не грозит,как впрочем и популизм ЛДПР.По моему мнению это разные стороны одного бизнес проекта.
Впрочем после телефонного опроса электората, ПЕР решила подтянуть тяжелую артиллерию в лице Лаврова,Шойгу и иных.
И это не в связи с катастрофическим падением популярности,в связи  с отсутствием во многих русских регионах желания присутствовать на выборах. Бандустаны всегда готовы и почти единогласно.

Цитата: Trifon от 23.08.2021 14:36:59

 

И где же те умные коммунисты, которых выдавил Зю? Наверно у Коммунистов России? Но они тоже несут ту же чушь, что и Зю, иногда даже забористей.

• +0.80 / 15

Цитата: SBeaR от 23.08.2021 15:04:31И где же те умные коммунисты, которых выдавил Зю? Наверно у Коммунистов России? Но они тоже несут ту же чушь, что и Зю, иногда даже забористей.

Цитата: SBeaR от 23.08.2021 15:04:31

 

Слушайте, да чушь несут все, включая ПЕР.
Кстати, я по прежнему считаю что ПЕР партией не является, так как не имеет своей идеологии.
Хотя, сказать честно ее( идеологию) на сегодня по моему не имеет никто. Она у нас заменена популисткой пургой.
Отвечать ведь все равно кроме Путина никому не придется.

• +0.06 / 22

Цитата: Дмитрий_С от 23.08.2021 07:47:54Популизм нынешней оппозиции может стоить триллионы, и не рублей, если их допустить до власти. Весело проедать и дерибанить накопленное всегда просто.
Вот КПРФ идет на выборы с лозунгом "отменим пенсионную реформу" (могу хоть фотку билборда прикрепить завтра). Ок, на сколько увеличится нагрузка на бюджет? 
У нас 1 млн. военных. 15 млрд. выплат, 36 млн. пенсионеров - 360 млрд. Где-то еще 125млрд. потерялось в расчетах.
На поддержку семей с детьми потратили 617 млрд. (это выплаты в разгар короны). Будем ругать государство за популизм на теме семей с детьми?
Ну, и США нужно сказать спасибо за то, что разгоняют свою инфляцию по всему миру. Правда им и самим уже плохеет от тех триллионов.

Цитата: Дмитрий_С от 23.08.2021 07:47:54

 

Пенсионная реформа,в конечном итоге,ведёт к ухудшению экономического состояния страны,не говоря уж про социальную напряженность.

• -0.53 / 16

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2021 08:36:37Пенсионная реформа,в конечном итоге,ведёт к ухудшению экономического состояния страны,не говоря уж про социальную напряженность.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2021 08:36:37

 

Если собирается 7 рублей а надо выплачивать 10 то надо с этим что-то делать. 

Или собирать 10 то есть увеличивать пенсионные сборы или уменьшать (не индексировать) пенсии. 
Как вариант - забирать из других статей доходов/расходов, что в общем-то и так делается. 

Из федерального бюджета из раза в раз идёт перекачка в ПФР.

И более скажем богатые и развитые страны не от хорошей жизни пошли на этот шаг. 

У нас возраст выхода на пенсию был (если не путаю) установлен в 1936 году. С тех пор ситуация и с продолжительностью жизни и с демографией немного поменялась. Не так ли?

• +0.52 / 13

Цитата: Vampir от 24.08.2021 08:58:23Если собирается 7 рублей а надо выплачивать 10 то надо с этим что-то делать. 

Или собирать 10 то есть увеличивать пенсионные сборы или уменьшать (не индексировать) пенсии. 
Как вариант - забирать из других статей доходов/расходов, что в общем-то и так делается. 

Из федерального бюджета из раза в раз идёт перекачка в ПФР.

И более скажем богатые и развитые страны не от хорошей жизни пошли на этот шаг. 

У нас возраст выхода на пенсию был (если не путаю) установлен в 1936 году. С тех пор ситуация и с продолжительностью жизни и с демографией немного поменялась. Не так ли?

Цитата: Vampir от 24.08.2021 08:58:23

 

Пенсионная система нетто отрицательна везде,где существует.У нас экономика недомонетизирована,то есть денег не хватает,что б обслужить потенциальный оборот товаров и услуг,а пенсионные выплаты как раз были тем самым краном,через который эти деньги затекали в экономику,а теперь его стали постепенно закручивать.Будет только хуже,тут даже разовых и коротких положительных эффектов не будет.

• -0.20 / 6

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2021 08:36:37Пенсионная реформа,в конечном итоге,ведёт к ухудшению экономического состояния страны,не говоря уж про социальную напряженность.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2021 08:36:37

 

  Соглашусь про социальную напряженность. Социум плохо реагирует на любые ухудшения его положения, а улучшения чаще всего воспринимаются как данность, и не запоминаются. Не малую роль в этой соц. напряженности играет то, что тему пенсий активно используют в политической борьбе.
  Про экономическое состояние не соглашусь.
1) сокращается количество пенсионеров - сокращается нагрузка на бюджет.
2) что пенсионер, что работяга - тратят деньги, двигая торговлю. По этому перевод части пенсионеров в работяг условно не влияет на эту доходную часть. Почему условно? Потому, что работяга тратит больше.
3) Людей генерирующих продукт больше.
  Назовите причину, по которой пенсионная реформа ухудшит экономическое состояние страны. Заморозку накопительной части не рассматриваю, т.к. чаще всего эти средства инвестировались в облигации и депозиты.

• +0.49 / 4

Цитата: Дмитрий_С от 24.08.2021 10:13:47Соглашусь про социальную напряженность. Социум плохо реагирует на любые ухудшения его положения, а улучшения чаще всего воспринимаются как данность, и не запоминаются. Не малую роль в этой соц. напряженности играет то, что тему пенсий активно используют в политической борьбе.
  Про экономическое состояние не соглашусь.
1) сокращается количество пенсионеров - сокращается нагрузка на бюджет.
2) что пенсионер, что работяга - тратят деньги, двигая торговлю. По этому перевод части пенсионеров в работяг условно не влияет на эту доходную часть. Почему условно? Потому, что работяга тратит больше.
3) Людей генерирующих продукт больше.
  Назовите причину, по которой пенсионная реформа ухудшит экономическое состояние страны. Заморозку накопительной части не рассматриваю, т.к. чаще всего эти средства инвестировались в облигации и депозиты.

Цитата: Дмитрий_С от 24.08.2021 10:13:47

 

Да никто уже давно не уходит на пенсию по достижении пенсионного возраста.Не нужен человек - уволят вне зависимости от,нужен - будут держать пока сам не сбежит.Давно уже никакого отношение формальное достижение пенсионнного возраста на трудоустройство и занятость не влияют.Может только у военных,так их эта реформа и не коснулась.
    Нагрузка на бюджет сокращается,но бюджет у нас хронически профицитом уже который год.Но это плохо,поскольку демонстрирует ошибки планирования.
   Я выше(да и давно) уже высказывался,что пенсионные деньги это просто способ домонетизации нашей и недомонетизированной экономики,который кто-то решил придушить,кто-то из МВФ,кстати.Там же умные и добрые люди,они плохого не предложат.
Никакого положительного экономического эффекта это мероприятие не даст.Только отрицательные.Ну,какой-нибудь Председатель пенсионного фонда сможет по концу года доложить,что им,путём героических усилий,удалось сократить скорость нарастания дефицита ПФ на 15% и все.

• +0.10 / 6

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2021 10:51:04Нагрузка на бюджет сокращается,но бюджет у нас хронически профицитом уже который год.Но это плохо,поскольку демонстрирует ошибки планирования.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2021 10:51:04

 

Депутаты Госдумы в четверг, 26 ноября, приняли в третьем чтении дефицитный бюджет на 2021 год и плановые 2022 и 2023 годы. Об этом сообщается на сайте нижней палаты парламента.

Дефицит в 2021 году запланирован на уровне 2,75 триллиона рублей, что соответствует около 2,4 процента ВВП. В 2022-м году дефицит составит 1,25 триллиона рублей или около 1 процента экономики. В 2023-м он будет 1,412 триллиона рублей (1,1 процента ВВП)
https://yandex.ru/tu…26/budget/

ЦитатаЯ выше(да и давно) уже высказывался,что пенсионные деньги это просто способ домонетизации нашей и недомонетизированной экономики,который кто-то решил придушить,кто-то из МВФ,кстати.Там же умные и добрые люди,они плохого не предложат.

О, когда речь заходит об управлении экономикой России или как минимум управлении ЦБ РФ злобным но могущественным МВФ , то дальнейший спор со сторониками "теории заговора' смысла мало имеет.

Однако даже если примем Вашу точку зрения о якобы недофинансирования экономики России (Вы кстати в курсе что дополнительные вливания денег в экономику тянут за собой рост инфляции) то вроде легко можно это устранить было бы через подъем пенсий и зарплат в госсекторе. 

Однако если не ошибаюсь то пандемия заставила даже ФНБ распечатать. 

• +0.60 / 7

Цитата: Vampir от 24.08.2021 11:21:00Однако если не ошибаюсь то пандемия заставила даже ФНБ распечатать.

Цитата: Vampir от 24.08.2021 11:21:00

 

На гос.уровне деньги не имеют функции сокровища.
Т.е. ФНБ это не кубышка откуда можно что-то достать.
Деньги нельзя кушать и дом из них не построишь.
Единственный способ это интервенция услугами (например задействовав дополнительные произв. мощности) и товарами (за счет госрезерва либо за счет импорта).

• +0.44 / 5

Цитата: gvf от 24.08.2021 11:31:18На гос.уровне деньги не имеют функции сокровища.

Деньги нельзя кушать и дом из них не построишь.

Цитата: gvf от 24.08.2021 11:31:18

 

Деньги есть нельзя , да и дом из них не построишь. 
И напечатать их можно сколько угодно, как в Венесуэле, где инфляция больше ста тысяч процентов.

Однако как сказал кто-то еще в средние века "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги"

Как подсказывает Яндекс - слова маршала Джан-Джакопо Тривульцио (1448 – 1518).
(Итальянский автор Людовико Гвиччардини в своем сочинении «Часы досуга» (1565 г.), сообщает, что так ответил маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448 – 1518) на вопрос Людовика XII, какие приготовления нужны для завоевания Миланского герцогства.)

• +0.30 / 1

Цитата: Vampir от 24.08.2021 11:48:26Однако как сказал кто-то еще в средние века "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги"

Цитата: Vampir от 24.08.2021 11:48:26

 

Эти слова верны только в случае если на имеющиеся у тебя деньги их можно обменять на товар - оружие, продовольствие, оплату наемников.
Наполеону обменяли деньги на пушки британцы и пруссаки.
Чего и кому это потом стоило вопрос отдельный.
--
Попытался сейчас сформулировать пояснение простым языком, увы не получается, только с применением терминологии теории систем.
--
Государство это уже псевдозамкнутая система, деньги там совсем иначе работают чем между элементами одной системы - хозяйствующими субъектами.
Приходится искать другую псевдозамкнутую систему, придумывать особые правила обмена и т.д.

• +0.54 / 8

Цитата: Vampir от 24.08.2021 11:21:00Депутаты Госдумы в четверг, 26 ноября, приняли в третьем чтении дефицитный бюджет на 2021 год и плановые 2022 и 2023 годы. Об этом сообщается на сайте нижней палаты парламента.

Дефицит в 2021 году запланирован на уровне 2,75 триллиона рублей, что соответствует около 2,4 процента ВВП. В 2022-м году дефицит составит 1,25 триллиона рублей или около 1 процента экономики. В 2023-м он будет 1,412 триллиона рублей (1,1 процента ВВП)
https://yandex.ru/tu…26/budget/

ЦитатаЯ выше(да и давно) уже высказывался,что пенсионные деньги это просто способ домонетизации нашей и недомонетизированной экономики,который кто-то решил придушить,кто-то из МВФ,кстати.Там же умные и добрые люди,они плохого не предложат.

О, когда речь заходит об управлении экономикой России или как минимум управлении ЦБ РФ злобным но могущественным МВФ , то дальнейший спор со сторониками "теории заговора' смысла мало имеет.

Однако даже если примем Вашу точку зрения о якобы недофинансирования экономики России (Вы кстати в курсе что дополнительные вливания денег в экономику тянут за собой рост инфляции) то вроде легко можно это устранить было бы через подъем пенсий и зарплат в госсекторе. 

Однако если не ошибаюсь то пандемия заставила даже ФНБ распечатать.

Цитата: Vampir от 24.08.2021 11:21:00

 

Ну вот,не копаясь,на вскидку - первая попавшаяся ссылка
https://www.kommersant.ru/doc/4899739
“Половина 2021 года закрыта с профицитом”
Недофинансирование экономики и недостаточная монетизация - не одно и то же.
К примеру - на пальцах,официальных цифр тут не найти.
Вот включили в состав РФ Крым.Это 2,5 млн человек.Кстати ЛНР и ДНР туда же отчасти,там рубли в ходу.Но ограничимся Крымом.
    То есть появилось 2,5 млн экономических субъектов.Им для поддержания оборота товаров и услуг надо …ну,допустим,тысяч 50 на человека в месяц.Ну пусть скорость оборота денег - 3 месяца.То есть надо 150*2,5 млн это 375 млрд рублей.Ну а реально,думаю,больше в разы,но не знаю,как подсчитать.То есть полтриллиона рублей один Крым слизнет и не поперхнётся.Причём это не вызовет никакой инфляции,эти деньги надо просто допечатать,иначе случится та самая недомонетизация в прилегающих областях.Но есть ли в бюджете такая статья - « допечатать на Крым» ?Ну и отдельная проблема,как эти деньги в тот Крым завести.То есть через зарплаты госслужащих - понятно,но это сколько ждать?И вот пенсионные бы деньги вполне пригодились бы,а их тут начали сокращать.
    В общем,далеко не всякое вливание денег в экономику вызывает инфляцию,а лишь то,которое не влечёт за собой роста производства товаров и услуг или создания инфраструктуры.СССР рос с 30 по 50-е годы двузначными цифрами,это с учетом войны,а инфляции чего-то не было,а было даже наоборот.
     

• -0.04 / 7

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2021 10:51:04Да никто уже давно не уходит на пенсию по достижении пенсионного возраста.Не нужен человек - уволят вне зависимости от,нужен - будут держать пока сам не сбежит.Давно уже никакого отношение формальное достижение пенсионнного возраста на трудоустройство и занятость не влияют.Может только у военных,так их эта реформа и не коснулась.
    Нагрузка на бюджет сокращается,но бюджет у нас хронически профицитом уже который год.Но это плохо,поскольку демонстрирует ошибки планирования.
   Я выше(да и давно) уже высказывался,что пенсионные деньги это просто способ домонетизации нашей и недомонетизированной экономики,который кто-то решил придушить,кто-то из МВФ,кстати.Там же умные и добрые люди,они плохого не предложат.
Никакого положительного экономического эффекта это мероприятие не даст.Только отрицательные.Ну,какой-нибудь Председатель пенсионного фонда сможет по концу года доложить,что им,путём героических усилий,удалось сократить скорость нарастания дефицита ПФ на 15% и все.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2021 10:51:04

 

  По первому выделенному. Да, но это не противоречит тому, что отодвигая планку пенсионного возраста, государство уменьшает нагрузку на бюджет.
_  
  По второму выделенному. Вы сможете найти отличия с точки зрения домонетизации в том, чтобы платить не работающим людям пенсию, и том, чтобы периодически вкидывать те же деньги единоразовыми вливаниями скажем семьям (как наиболее активным потребителям)? Я вижу только вопрос социальной справедливости, но ни как не подпорку роста/поддержания экономики. Так вот если отличий нет, то отчего бы не выделять каждый год по 50к на каждого ребенка - попёрла бы экономика?
  В углубленный спор по экономике лезть не стану, т.к. не мой профиль. Только пару замечаний под спойлером

Важно отметить, что не существует единого мнения относительно нормативных значений монетизации, однако принято считать, что значение КМЭ более 50% является показателем того, что денежных средств достаточно для проведения расчетов в экономике.

Значение коэффициента монетизации менее 50% может привести к бартеризации большей части экономики, не обслуживаемой денежной и банковской системой. В России ~43-45%.

Так вот, часто мы наблюдаем, чтобы люди расплачивались бартером? А предприятия бартером со своими поставщиками? Чтобы скажем завод по изготовлению турбин расплатился с литейщиками за металл своей готовой турбиной. Банки нормально справляются. И с моей точки зрения все эти коэффициенты от лукавого.


По выделенному курсивом. В 2020г. и ранее действительно были профицитные бюджеты. Сейчас как выше писал Vampir приняли дефицитный. С тем же прогнозом на 22-23.
Бюджетный профицит в 2020 году закладывался на 876 млрд рублей. Но, по итогу бюджет был исполнен с дефицитом - 4,1 трлн рублей.
Профицит федбюджета в 2019 году закладывался на 1,932 трлн рублей. По итогу профицит 1,975 благодаря нефтегазу.
Так вот видно, что с начала ковид-кризиса перестали делать накопления. 
А на счет ошибок в профицитных бюджетах "согласен". Особенно правильно поступают США с10% дефицитом от ВВП и долгами на триллионы,  Япония с 4,5% дефицитом и долгами в 2 ВВП страны. Обе экономики цветут, и с планированием куда потратить деньги у них все нормально.

• +0.03 / 1

Цитата: Мармадюк от 24.08.2021 23:36:35Пенсии не советская власть придумала. И они не для развития экономики выплачиваются. Ещё султан пенсии янычарам платил в 14 веке.
Пенсия - это гарантия для человека, чтобы он добросовестно трудился, а его не забудут.
Это не экономический вопрос, а политический.
Для чего существует государство?
Если для того, чтобы им гордились отдельные личности, то тогда пенсионная реформа не только хороша, но и недостаточна, могли бы и вовсе отменить.
А если государство существует для блага людей, населяющих его, тогда пенсионная реформа - это очередной фактор отрыва чиновников от народа и превращения их в отдельную касту.

Цитата: Мармадюк от 24.08.2021 23:36:35

 

Мало того. Пенсионная реформа в ее существующем виде носит откровенно дискриминационный характер в отношении мужского населения страны. Почему? Просто на вскидку возьмем одного мужчину и одну женщину родившихся в один и тот же день в 1963 году. По старому пенсионному закону на пенсию по возрасту женщина уходит 1963+55=2018 году, мужчина 1963+60=2023 году. Разница 5 лет. По новому закону для женщины ничего не меняется для мужчины меняется и разница окажется уже 9 или даже 10 лет. 1963+65=2028 год. Со временем разница опять вернется к 5 годам. Но для конкретной прослойки возрастов это так. 
Еще один пункт из пенсионного закона меня откровенно бесит. Это дискриминация мужчин служивших в ВС СССР или ВС ЗФ по отношению ко всем откосившим или не служившим по состоянию здоровья. Откосившие при прочих равных имеют шансы уйти на на досрочную пенсию.   Он касается стажа при достижении которого мужчинам можно в 63 года уйти на пенсию. И в этот стаж не входит служба в ВС по призыву. рассмотрим на моем примере.  Родился в 1968 году. Поступил в школу в 7 лет. Закончил 8 классов  школы и 4 года учился в техникуме.  Благополучно его закончил в 19 лет. Через 3 дня после получения диплома уехал служит в ряды ВС СССР.  И прослужил на Балтийском флоте 3 года. В 1990 году вернулся со службы и тогда же устроился на работу. Сейчас имею 31 год стажа. Чтобы уйти на пенсию в 63 года нужен стаж 43 года, если не ошибаюсь.  Считаем. 7 лет детства+8 лет школа+4 года техникум+ 3 года служба на флоте+ 43 года стажа дающего право на досрочный выход на пенсию= 65 лет. Браво. 
Теперь смотрим на моего сокурсника и одногруппника по техникуму. Мы с ним ровесники. Разница в возрасте чуть более 1-го месяца. Он не служил в рядах ВС ни дня. Он откосил. Это я знаю точно. И сразу после получения диплома он устроился на работу и продолжает работать.  Считаем 7 лет детства+ 8 лет школа+4 года техникум+ 43 стажа= 62 года. И в 63 года этот откосивший от службы может благополучно выходить на пенсию.
Что же у нас получилось?  А вот что. Все честно тянувшие всю жизнь лямку законопослушные мужчины в пролете по отношению к отказникам, откосившим, обманувшим и несть им числа каким-то еще. Второй сорт да? 
Мне вот интересно, до всех этих уродов чиновников когда-нибудь дойдет, что страна вот на таких честных работягах мужиках держится, а не хитровые...х чуваках? 
Ладно еще что мужскую часть населения опустили ниже женской.  Хотя согласно конституции все равны  и имеют одинаковые права. Ну да Бог с ними. Бабы, пусть их. Но опустить нормальных мужчин по отношению к откосившему от армии дерьму  это надо уметь.  При чем на уровне федерального, сука, закона. Плюнули людям в душу. Смачно. Постарались. Молодцы, всем блядям по ордену. Только за защитой когда припрет к откосам обратятся или к тем кого оскорбили?

• +0.34 / 3

Цитата: madshax от 23.08.2021 06:50:29Популизм оппозиционных политиков не стоит бюджету 500 млрд рублей в отличие от.

Цитата: madshax от 23.08.2021 06:50:29

 

В принципе - да, но вторая часть вашего заявления звучит так: поппулизм их вообще не стоит бюджету, потому что они за бюджет не отвечают. Никак. Ни за расход, ни за наполнение.
Просто звиздят.
--
Все такие выплаты с точки зрения финсистемы - плохо.
Подчеркиваю, с т.з. финсистемы.
Но не финансами едиными живет государство, иногда приходится идти на такие меры.
Для понимания разницы между амерскими выплатами и российскими нужно учитывать кому, как и сколько давали (дозированно и конкретным социальным группам, создав небольшой перекос в пользу малообеспеченных, а не всем и одинаково, тем самым чуток отняв у "богатых") и, самое важное, способность финсистемы затем не допустить суперинфляции, откачав лишние деньги из экономики.
В отличие от США где доллар мировая резервная валюта, рубль таковым не является и способы решения проблемы откачки денег разные - у России они более эффективны, за счет валютных резервов и положит. торгового баланса, у США менее, хотя там проблема несколько размывается за счет стран где этот доллар сидит в обороте рядом с национальными валютами.

• +1.26 / 19

Когда я читаю эту ветку, то испытываю восторг! 
Такой травы даже на Западе не продают!
Вы так беспримесно бредите о жизни в стране!

• -0.02 / 1

Цитата: gvf от 23.08.2021 09:12:13Для понимания разницы между амерскими выплатами и российскими нужно учитывать кому, как и сколько давали (дозированно и конкретным социальным группам, создав небольшой перекос в пользу малообеспеченных,

Цитата: gvf от 23.08.2021 09:12:13

 

А военные, которым по 15 тысяч хотят выплатить, тоже уже стали малообеспеченными и социально незащищёнными группами населения?

Цитата: gvf от 23.08.2021 09:12:13В отличие от США где доллар мировая резервная валюта, рубль таковым не является и способы решения проблемы откачки денег разные - у России они более эффективны, за счет валютных резервов и положит. торгового баланса, у США менее, хотя там проблема несколько размывается за счет стран где этот доллар сидит в обороте рядом с национальными валютами.

Цитата: gvf от 23.08.2021 09:12:13

 

Такие эффективные, что у нас сейчас инфляция 6.5%, а в США 5,4%?

• -0.31 / 23

Цитата: madshax от 23.08.2021 06:50:29Популизм оппозиционных политиков не стоит бюджету 500 млрд рублей в отличие от.

Цитата: madshax от 23.08.2021 06:50:29

 

Стоит бюджету? 
То есть вот эти (будущие) выплаты военным и пенсионерам  - одно сплошное разорение и убыток? 
Так и запишем - "выброшенные на ветер деньги".

Правда не думаю что десятки миллионов граждан России с этим согласятся. 

Аффигеть нашлись радетели о бюджете...


Вот на пример какая забота о бюджете у г-н Миронова. Перед выборами-то.

ЦитатаБуквально на днях с предложением о безусловной выплате всем россиянам выступили депутаты от партии «Справедливая Россия — За правду». 
Они намерены летом текущего года внести в Государственную думу законопроект о «Справедливом базовом доходе», предусматривающий поэтапное выполнение программы по обеспечению каждого гражданина России ежемесячной выплатой в размере 10 тыс. рублей без каких-либо условий, что называется, «по факту рождения».

На каждого человека, с учетом выплаты в 10 тыс. рублей в месяц необходимо выделить 120 тыс. рублей в год. На реализацию программы понадобится не менее 17,5 трлн в год. Доходы бюджета РФ за прошлый год составили, согласно данным Минфина, 18,7 трлн рублей.

«Речь о новом формате отношений государства и общества, под который мы предлагаем перенацелить всю социально-экономическую систему страны, — рассказал Expert.ru Миронов. — Для того, чтобы реализовать эту идею, потребуется около 17,5 триллионов рублей. По сути, второй бюджет страны.
https://yandex.ru/tu…-ne-teper/

• +0.89 / 17

Цитата: DeC от 22.08.2021 23:47:24…
Лидер социальной партии троллит власть за то что она решила помочь военным и пенсионерам.
…

Цитата: DeC от 22.08.2021 23:47:24

 

Чота упустил — у нас военные снова в социально незащищённые угодили?

• +0.58 / 10

Цитата: DeC от 22.08.2021 23:47:24"Выплаты по 10 000 пенсионерам и по 15 000 военным – это более 500 млрд рублей. Как там поживают господа великие финансисты Набиуллина и Силуанов? Вертолётные деньги?! Теперь вам надо сделать так, чтобы их не сожрала инфляция. Это намного сложнее, чем строить умный вид на форумах". —Сергей Миронов, лидер справедливороссов



Лидер социальной партии троллит власть за то что она решила помочь военным и пенсионерам.

Сказал бы "Хорошо, но мало. Нужно больше!" - хотя бы оправдал бы курс партии. Вообще Миронов не вписывается в образ обновленной партии, который пытаются ей создать.

Цитата: DeC от 22.08.2021 23:47:24

 

Интересно, что сама СР предложила выплачивать "справедливый базовый доход" в размере 10 тысяч рублей в месяц ежемесячно.
вот с этой фразой:

ЦитатаТеперь вам надо сделать так, чтобы их не сожрала инфляция. Это намного сложнее, чем строить умный вид на форумах"

он к себе обращался?

• +1.46 / 21