Большой передел мира
246,528,925
499,916
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 авг 2021 02:02:04 |
Гиперзвук!
новая дискуссия Дискуссия 1.241
КИТАЙ ОБЪЯВИЛ, ЧТО СОЗДАЛ САМУЮ БЫСТРУЮ В МИРЕ АЭРОДИНАМИЧЕСКУЮ ТРУБУ, ЧТО ДАЕТ ЕМУ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО В ГОНКЕ ЗА СОЗДАНИЕМ ГИПЕРЗВУКОВОГО ОРУЖИЯ. - TELEGRAPH
ОТВЕТЫ (24)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 авг 2021 02:28:15 |
Цитата: DeC от 24.08.2021 02:02:04
Преимущество в гонке с кем? Непонятно. Но оч интересно вдрух стало.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 авг 2021 08:49:21 |
Сообщение удалено
Руполем
24 авг 2021 17:29:12
Руполем
24 авг 2021 17:29:12
Отредактировано: Руполем - 24 авг 2021 17:29:12
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 24 авг 2021 09:30:48 |
Цитата: Руполем от 24.08.2021 08:49:21
У России есть сразу несколько гиперзвуковых аэродинамических труб: Т-131 (число Маха М=7), Т-326 (М=8), Т-116 (М=10), ГУАТ (М=12) Т-117 (М=18,6), АТ-303 (М=20), и это только из несекретных. Возможно, есть и другие, засекреченные.
Китай вроде собирался построить гиперзвуковую трубу с числом Маха М=25, но такие скорости потока газа там будут создаваться лишь на микросекунды - при помощи детонации. Длительное время они поддерживать такую скорость не смогут. Да и не нужно никому 25М (8,5 км/с - больше первой космической скорости), для гиперзвуковых ракет в плотных слоях атмосферы - это уже избыточные скорости.
Так что никаких преимуществ Китай от этой трубы не получит. Насколько я знаю, серийных испытанных гиперзвуковых ракет (вроде наших 3M22, Х-47М2, Х-32 и разрабатываемых сверхдальних Х-95) у Китая нет. Экспериментальные ракеты "Jiageng-1" и "Xingkong-2" вроде достигали скоростей 5-5,5М, но это неточно. Для сравнения, у "Циркона" скорость до 9М, у "Кинжала" - до 12М, у "Авангарда" - до 20М. И они уже на вооружении, выпускаются серийно.
В любом случае, китайцы молодцы и, скорее всего, опережают США и ЕС в разработке гиперзвуковых вооружений, но до России им ещё как до Плутона.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 24 авг 2021 10:45:59 |
Цитата: User78 от 24.08.2021 09:30:48
1. Гиперзвуковые не летают в плотных слоях атмосферы. Ну, разве что, кроме арт- и танковых снарядов.
2. 25М на высоте - это 7,5 км/с.
3. Даже обычные НББ, давным-давно имели области входа в атмосферу со скоростями больше , чем Первая космическая. Тут ещё дело в углах, а не только в скорости.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 11:24:40 |
Цитата: НАлЕ от 24.08.2021 10:45:59
Ув НАлЕ. Давайте не будете запутывать Форумчан всякими гиперлупамисверхзвуками..( Они и так запутаны). Скорость звука зависит только от температуры, но никак от давления.( Для газов!). Поэтому всё относительно , где и как рассматривать сверх и гипер звуковые скорости( тем более Космические). Оффтоп закончил.
PS Смайлики не вставляются....поэтому по-старинке.
.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 24 авг 2021 11:32:19 |
Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2021 11:24:40
1. А я разве что-то говорил о давлении?
А так-то да, число Маха - это параметр подобия и его можно считать относительным параметром, а вот скорость звука вполне себе имеет размерность.
2. Я не запутываю, а распутываю. те самые "гипер
3. И давайте, вы мне не будете указывать, что мне делать. Для этого есть лесники, вы как понимаю, пока ещё не в их рядах.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 11:36:48 |
Цитата: НАлЕ от 24.08.2021 11:32:19
Зря так грубо.
А про давление Вы прямым текстом про плотные слои атмосферы.
Не буду отвечать Вам тем-же. Удачи.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 11:46:01 |
Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2021 11:36:48
А что не так, там не про давление а про плотность.
ЦитатаГиперзвуковые не летают в плотных слоях атмосферы. Ну, разве что, кроме арт- и танковых снарядов.
Все правильно, я так понимаю, что из серийных самолетов например,
никто на малых высотах не летает быстрее 1500 км/час, но это
обусловлено плотностью воздуха, а не зависимостью или
не зависимостью числа М от давления.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 12:53:46 |
Цитата: DMAN от 24.08.2021 12:46:34
[/quote]
Вы не поняли.
Или я чего то не понимаю.
Плотность и давление величины как бы взаимосвязаные.
При определённом давлении воздух меняет свое физическое состояние и становится жидкостью.
Говорят, что если сжимать дальше, то получится твёрдый предмет, но я такого не видел.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 12:58:31 |
Вы не поняли.
Или я чего то не понимаю.
Плотность и давление величины как бы взаимосвязаные.
При определённом давлении воздух меняет свое физическое состояние и становится жидкостью.
Говорят, что если сжимать дальше, то получится твёрдый предмет, но я такого не видел.
[/quote]
Я скорее про авиацию, приборную скорость, а 1400 км/час для Су-27С,
это именно предельная приборная скорость, и методы ее измерения.
Или я чего то не понимаю.
Плотность и давление величины как бы взаимосвязаные.
При определённом давлении воздух меняет свое физическое состояние и становится жидкостью.
Говорят, что если сжимать дальше, то получится твёрдый предмет, но я такого не видел.
[/quote]
Я скорее про авиацию, приборную скорость, а 1400 км/час для Су-27С,
это именно предельная приборная скорость, и методы ее измерения.
ЦитатаНаиболее распространенным методом измерения воздушной скорости полета
является аэродинамический, основанный на замере давления встречного потока
воздуха - скоростного напора. Величина скоростного напора определяется скоростью
движения тела и плотностью воздуха:,
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 13:16:59 |
Цитата: DMAN от 24.08.2021 12:58:31
Я скорее про авиацию, приборную скорость, а 1400 км/час для Су-27С,
это именно предельная приборная скорость, и методы ее измерения.
ЦитатаНаиболее распространенным методом измерения воздушной скорости полета
является аэродинамический, основанный на замере давления встречного потока
воздуха - скоростного напора. Величина скоростного напора определяется скоростью
движения тела и плотностью воздуха:,
[/quote]
И я тоже про физику, а в итоге мы спорим не про что.
Я заканчиваю, ибо децимируют и за дело.
Чат закончил.
|
Vick ( Практикант ) |
| 24 авг 2021 14:17:51 |
Цитата: DMAN от 24.08.2021 12:58:31
А в авиации "плотность воздуха", это какая-то особая величина, не зависящая от давления?
Пло́тность во́здуха — масса газа атмосферы Земли на единицу объема или удельная масса воздуха при естественных условиях. Плотность воздуха является функцией от давления, температуры и влажности.
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 24 авг 2021 15:39:11 |
Цитата: Vick от 24.08.2021 14:17:51
Как-то затянулось обсуждение вопроса об определении безразмерной величины М (Маха)....- это соотношение скорости (в нашем случае) самолета или ракеты и скорости звука.
Мах - безразмерный, но величины входящие в этот параметр :размерные и зависят от нескольких параметров
1) определяемые техническими средствами на самолете
2) и теоретические (физические) , которые включают и параметры по п. 1
-----------------------------------
Так, что, не все так просто....Среди прочих имеются и давление (высота на уровнем моря), и температура и другие физические и приборные параметры.....
--------------------------------------------------------------
Грубо, говоря - все знает только главный конструктор.....
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 25 авг 2021 10:36:57 |
Цитата: PPL от 25.08.2021 09:44:19
Там температура под корешком, Поэтому:
1. Не "t", а "Т".
2. И не прямо пропорционально.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 24 авг 2021 11:50:19 |
Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2021 11:36:48
Хоть одно грубое слово в ваш адрес я сказал?
Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2021 11:36:48
Я пояснял эхсперду, что современные гиперзвуковые ЛА не летают в плотных слоях атмосферы, соответственно и скорость звука, там не такая, как на уровне моря.
И да, я помню, что скорость звука зависит от температуры, но в ГОСТе, видимо для удобства пользователей, все параметры атмосферы приведены в зависимости от высоты. Действительно, очень удобно.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 09:55:32 |
Цитата: Руполем от 24.08.2021 08:49:21
Даже страшно подумать, что у нас могло бы получится, будь у нас такая труба..
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 09:51:19 |
Цитата: Luddit от 24.08.2021 09:39:01
Ну да, на фото не только дозвуковая труба,
но возможно еще и довоенная.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 10:27:25 |
Цитата: Luddit от 24.08.2021 09:39:01
"Высокий уровень журналистики"
Писака чепятает в поиске "йеродинамична труба", находит первое изображение без авторских прав и цепляет к статье.
Voila!
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 10:52:23 |
Цитата: DeC от 24.08.2021 02:02:04
По внешнему виду больше похоже на дозвуковую аэродинамическую трубу (или фото взято от фонаря).