Большой передел мира
265,865,626
520,919
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 авг 2021 12:10:21 |
С-400
новая дискуссия Дискуссия 1.938
В ЭТОМ ГОДУ РОССИЯ И ТУРЦИЯ МОГУТ ПОДПИСАТЬ НОВУЮ СДЕЛКУ ПО ПОСТАВКАМ КОМПЛЕКСОВ С-400 - IFAX
ОТВЕТЫ (41)
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 25 авг 2021 14:57:54 |
Цитата: DeC от 25.08.2021 12:10:21
Турция - враг и притом исторический, неужели настолько большие доходы от продажи С-400, чтобы его врагам поставлять?
А если хохлы захотят купить - продавать стОит или нет?
Турция участвует в Крымской платформе; Россия заявила, что те, кто участвует = имеют территориальные претензии к РФ.
Кто такой умный продает новейшее оружие странам открыто желающим отторгнуть от РФ территории?
Вот интересно, аппарты какой страны руководство РФ считает потенциальной целью для продаваемой туркам С-400?
Ведь не трудно догадаться как для чего и против кого их будут применять и изучать? Турция - страна НАТО в конце концов.
США и НАТО чуть что России перекрывают кислород с покупками ЭЛЕМЕНТОВ систем, которые только МОГУТ быть использованы по двойному принципу. Та же Турция не перепродает России микропроцессоры из США.
А у РФ все друзья, пока очередной самолет с русскими не уничтожат. А потом их Вова прощает. Со временем.
С Израилем была подобная история - пока русские не будут уничтожены, онолитеги считают всех друзьями. И тут гуманитарии рвут пупки поясняя суть ХПП.
А потом Вова дает заднюю: Израиловка - мол, враги Сирии (а раньше думали - друзья?!) и будем сбивать их ракеты, и местная болтливая гуманитарщина переобувается в прыжке.
Есть кто-то, кто может ЛОГИЧНО пояснить данную ситуацию? В чем выгода России?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 авг 2021 15:02:48 |
Турция - враг. Это факт.
Но и врага можно использовать против других врагов.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 авг 2021 15:53:02 |
Цитата: Zet.69 от 25.08.2021 15:48:56
Да тут и без меня выше хорошо писали. В частности, для разлада в стане врагов. Два врага, грызущиеся между собой, это совсем не то же самое, что два врага единым фронтом. "Разделяй и влавствуй", однако.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 08:21:52 |
Цитата: Lentz от 25.08.2021 15:02:48
Турция - враг армян, греков и "братушек". Для России она крайне сложный партнёр, сотрудничество с которым, тем не менее, открывает для нас ряд интересных возможностей. Думаю, ВПР исходит из этого, имея для такой точки зрения весомые основания.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 10:33:22 |
Цитата: Orthodox от 26.08.2021 08:21:52
Турция расколота похлеще Германии (хотя трудно себе такое представить).
Россия работает с правильной половиною, в то время как неправильная сбивает наши самолёты и пытается устроить военные перевороты.
Что тут нелогичного?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 10:43:29 |
Цитата: dmitriк62 от 26.08.2021 10:33:22
Надо что то срочно делать с "неправильной половиной",
а то они сожрут наши "правильные помидоры".
Почти пятница.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 10:59:47 |
Цитата: DMAN от 26.08.2021 10:43:29
Если окончательно загнобить "неправильную половину" - "правильная" оборзеет. )
Цитата: DMAN от 26.08.2021 10:43:29
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 авг 2021 17:37:34 |
Цитата: Orthodox от 26.08.2021 08:21:52
Основания вполне весомые.
1) Армяне, греки и "братушки" (совершенно правильные кавычки), вспоминают о России под угрозой Турции;
2) экономический аспект уже описан до меня;
3) Военный. Начнём с того, что боекомплект к поставляемым комплексам весьма ограничен и в случае серьёзного конфликта с Россией будет быстро израсходован, а далее открытое небо.
Израсходован, это не значит, что будут сбиты 200 наших самолётов, боекомплект можно израсходовать по ложным целям, БПЛА, баллистическим целям. Как перегрузить этот комплекс наши военные знают.
Ко всему этот комплекс грозное оружие, но не встроенный в систему не может работать с полной своей эффективностью, в особенности в отсутствие боевого опыта.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 20:53:00 |
Цитата: Alex_new от 26.08.2021 20:29:42
Где там С-400 была? Я Вам, по секрету скажу, первый серийный дивизион 98Ж6 в то время только год, как обосновался в Электростали...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 15:12:31 |
Держи своих друзей близко, врагов еще ближе - Макиавелли Никколо ди Бернардо
Россия стремится оторвать турков от США и НАТО. Поставка С-400 в Турцию
даже даром на порядки дешевле затрат на ВОЙНУ в которой пиндосы отводили
туркам одну из ведущих ударных ролей. Сейчас это уже маловероятно.
Напомню - почти 60 лет назад Карибский Кризис начался с размещения
ядерных ракет США в Турции.
А так да, мировая политики штука сложная, как говорится не только лишь все
понимают ее тонкости.
|
Типа шифровальщик ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 16:11:37 |
Цитата: Zet.69 от 25.08.2021 15:53:38
Изучите , интереса ради , ход турецкой операции "Щит Евфрата". И тогдашние потери турок
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 18:15:12 |
И что показывают итоги?
Что исходя из того что турецкие силы победили их не будут использовать в качестве вероятной силы при нанесении ударов? При чем здесь Щит Евфрата?
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 16:48:07 |
Цитата: DMAN от 25.08.2021 15:12:31
О, есть товарищ, ПОНИМАЮЩИЙ все тонкости мировой политики.
По-своему, правда.
Ваши аргументы про "держи врага близко" никоим образом не предполагают вооружать его против себя самого.
Что это за методика такая?
Я же просил ЛОГИЧНО пояснить, а вы накатали сумбурщины, и мните себя разбирающимся в политике...
Причем тут Карибский кризис, который лишь мою позицию подтверждает, что Турция - враг.
Каким образом поставка С-400 задружит турков с РФ?
С-400 - это игра Турции ПРОТИВ США, а не ЗА РФ.
Ну, разместят они на границе с Сирией эти комплексы, прикроют "Идлибщину" и авиация РФ в Сирии будет вынуждена облетать данный регион.
Ну, и довод из поговорки про "держи врагов ближе друзей" имеет совсем другой смысл - контролируй их поступки внимательней чем друзей,
а не давай им в руки оружие пртив себя. Это называется "прогиб" или "задабривание". И выражает позицию более слабого перед более сильным.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 17:17:12 |
Поставленные на экспорт средства ПВО имеют технические средства предотвращающие их применение против ВКС России.
Аналогично поступают и США, только еще грубее. Например в истребителе F-35 используется автономная логистическая информационная система ALIS, которая управляет на этом истребителе вообще всем - начиная от полетных заданий и заканчивая заказом запасных частей. Серверы системы ALIS находятся в США и при любом непослушании покупателя поставленные американцами самолеты просто перестанут летать.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 02 сен 2021 08:52:25 |
Вы хоть отчасти, на примитивном уровне, представляете как устроены экспортные варианты С-400? Какое к хренам « облетать регион»? Лаврова на вас нет, «умников- стратегов»
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 02 сен 2021 19:40:53 |
Цитата: Горожанин от 02.09.2021 08:52:25
Вот вам отчасти на примитивном уровне про отличия экспортной версии от полной:
- снижено количество одновременно сопровождаемых и атакуемых целей;
- софт защищен кодами во избежание доступа к алгоритмике работы;
- снижена помехозащищенность;
- снижена дальность действия радара и ракет на 30%.
Основной упор делается на невозможность взлома и копирования для собственного производства.
При этом ТТХ комплекса остаются достаточно высокими для поражения любых аэродинамических целей.
Скорости ракет и маневренность не страдают.
Сначала хотели туркам поставить реально урезанную версию без радара 91Н6Е и ракеты 48Н6М, но те не согласились и РФ предоставила для первой партии и эти установки.
"Турецкий" С-400 вполне способен закрыть зону радиусом около 300 км для российской или иной авиации в Сирии.
Да и кто бы его покупал, если продавец сможет его "отключить" по желанию.
Байки про такую возможность - для малограмотных.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 сен 2021 20:36:56 |
В смысле "закрыть"?
Начнут сбивать наши самолёты?
С-400 замечательный комплекс, но работая вне системы ПВО значительно теряет в своей эффективности.
Наши полки кроме самого С-400 имеют дивизион "Панцирей" задача которых прикрывать С-400 от ракетной угрозы в ближней зоне, имеют подразделение РЭБ подавляющие прицельные и навигационные системы авиации противника.
Туркам же продали голые С-400.
Кстати, не знаю с умыслом ли это, но ареалы продаж на экспорт С-300/400 и "Панцирь-С1" не совпадают, нашёл единственное исключение Алжир куда проданы и те, и другие.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 сен 2021 20:59:59 |
Нет.
Не понял.
Бред.
Ахинея.
Да пусть попробуют скопировать. Флаг им в руки.
Пишите ещё! Вы сделали мне вечер!
Зачем отключать? Мы же знаем все литерные частоты, плюс алгоритмы модуляции/манипуляции, ПСП всякие
. Задавить РЭБ - плёвое дело, а потребуется - и ПРР грохнуть.
|
|
Типа шифровальщик ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 15:20:32 |
Тут не Вы первый пафосно восклицаете, что Турция враг, зачем мы им даём турпоток, АЭС и прочие няшки
Ок.
Начнем с бытовухи.
Вспомните 2016 и (емнип) 2017 года, когда Турция была закрыта для туристов . Ах, сколько воя и скулежа было.... "Дайте нам отдыхать, где хотим!", "Мне пофиг на политику , откройте Турцию!", и.т.д. таких воплей были сотни . Вот, интереса ради, отвлекитесь от претензий к ВПР. И попробуйте наехать на кого-то из туристов, бывавших в Турции в этом стиле: "Турция - враг! Чего ты врага кормишь?!". Впечатлениями поделитесь.
Перейдем к текучке.
Начнем с малого. Турки вродь как заказали у нас немалое количество доз Спутника. Нам плюс? Плюс.
Дальше.
Турецкий поток. Как ни крути, но он неплохая подстраховка СП-1 и СП-2. При том, что СП-2 ещё не запущен и на него давят. А Турецкий поток работает. В обход Хохлов, да. Нам плюс? Вроде, плюс...
Дальше.
АЭС Аккую. Тут я не в теме, не знаю.
Дальше.
Руками турок нам удалось сорвать планы амеров по лепке "Великого нэзалэжного Курдистана". Кто следит за сирийской войной - поймет, какой это большой плюс.
Ну и по мелочи: например, во время событий в Венесуэле ,турки (вряд ли самостоятельно) признали Мадуро и купили у страны энное кол-во золото, обеспечив Венесуэлу на какой-то промежуток времени наличкой. Плюс? Плюс.
Продажа турка С-400, это не про ЗРК, это про внести раскол в НАТО. Будет и истерика США, и санкции туркам. Из программы ФЫ-35 их уже выкинули. Мож, ещё откуда выкинут
------
С турками разобрались.
Израиль...
Тут я, честно говоря, мало в теме, но чота после гибели Ил-20, хорошо запомнил истерику определенной части населения. Мол, зачем из-за какой-то там Сирии, нам терять кучу контрактов в оборонной и медицинской сфере с Израилем?!!!
Так, что может Ваши вопросы адресовать сначала такому контингенту?
Доклад окончил.
З.Ы. я ЛОГИЧНО на Ваши вопросы ответил?
Ваш ТипШифр
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 16:59:12 |
Спасибо за ответ, но вопрос был по С-400, а не туризму и гражданским проектам - тут я с Вами согласен, их нужно развивать.
С-400 - комплекс ПВО дающий особое преимущество в сдерживании авиации (любого противника) и устройстве внеполетных зон.
Блокировка района действий.
Сейчас его изучат НАТОвские инженеры и будут искать методы борьбы.
Теперь кроме РФ и Китая с Индией им владеет вторая по численности армия НАТО.
Почему бы не дать им Циркон и Кинжал - вот раскол-то будет, да?
В 90-е РФ американцам много чего "посливали" секретного и что, задружились?
НАТО в случае войны будут действовать (пытаться) совместно, используя все имеющиеся возможности.
Россия им подкинула таких возможностей. Так выглядит.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 22:45:16 |
ЦитатаА у РФ все друзья, пока очередной самолет с русскими не уничтожат. А потом их Вова прощает. Со временем.
С Израилем была подобная история - пока русские не будут уничтожены, онолитеги считают всех друзьями. И тут гуманитарии рвут пупки поясняя суть ХПП.
А потом Вова дает заднюю: Израиловка - мол, враги Сирии (а раньше думали - друзья?!) и будем сбивать их ракеты, и местная болтливая гуманитарщина переобувается в прыжке.
Есть кто-то, кто может ЛОГИЧНО пояснить данную ситуацию? В чем выгода России?
Я уже как то писал обширный пост на эту тему. Воспроизводить полностью лень. Но сжато - ВВП и султан с 2016 года после извинений последнего просто гоняют договорняки. ВСЕ действия турков почему то идут нам на пользу и как правило не встречают нашего противодействия. Сирия, Ливия, Карабах , даже святая София почему -то из всех этих ситуаций мы и турки выходим с выгодой. И султан с Путиным постоянно общаются по всем поводам и подчеркивают то, что друг другу доверяют и могут договориться.
Если брать с 400 то это в первую очередь двусторонний меморандум. Обе стороны демонстрируют, что не рассматривают друг друга в кач-ве врагов. Мы демонстрируем что готовы продавать туркам самое современное вооружение, а турки демонстрируют что готовы покупать его у нас и быть зависимыми по бп и обслуживанию. То есть воевать мы не планируем в ближайшие годы. Плюс это допуск наших специалистов к системе пво страны НАТО. Далее это отличный экспортный контракт для нашего впк, который приносит деньги компании и удешевляет себестоимость таких комплексов для наших ВКС. Далее это серьезный раскол в НАТО , когда вторая армия НАТО покупает вооружение у вероятного противника вопреки запрету гегемона. После этого натовские структуры ей тупо не могут доверять. Плюс это отличная реклама для наших комплексов. Уж если производители пресловутых байрактаров, которые объявлены "аналитегами" чуть ли не супероружием , закупают российские пво, то наверное они знают что делают и другим тоже стоит закупиться?
По Израилю по моему тоже все наглядно было. Был договор с Нетаньягу по которому Израиль сворачивает свое участие в сирийской войне и южный фронт ССА идет на роспуск и сдачу территорий. Наши не лезут в разборки евреев с персами. То, что сейчас пво стали резко работать против израильских ракет показывает, что договор был не с Израилем как страной , а конкретно с Нетаньягу.
Ну а насчет гибели солдат, то вроде девочек-первокурсниц тут нет? В армии всегда есть шансы погибнуть - даже на учениях. А на ТВД уж подавно. Важно другое - получен ли страной политический или военный результат ? То есть выполнена ли боевая задача? Он всегда первичен. И за него и платят жизнями военнослужащих. Мужики там все взрослые. Срочников вроде как нет . Тч к тому что могут не вернуться готовы. Иначе выбрали бы себе другую работу. Сопли тут явно не уместны.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 25 авг 2021 23:15:42 |
Сообщение удалено
Urri2
31 авг 2021 11:45:01
Urri2
31 авг 2021 11:45:01
Отредактировано: Urri2 - 31 авг 2021 11:45:01
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 00:17:07 |
Цитата: Urri2 от 25.08.2021 23:15:42
И в результате из-за этого пакта о ненападении мы спокойно вернули себе отжатые поляками у нас территории западной украины и Белоруссии. Из-за этого пакта японцы обиделись на немцев и не поддержали их в нападении на нас в 41 году. Из-за этого пакта немцы напали на поляков и их союзников в виде франков и англов , а не на нас уже в 39 году. Хотите сказать , что нам это все было невыгодно? Ну а самое главное мы получили самое ценное - время.
Ну а если брать аналогии, то куда логичнее другая аналогия - с Ататюрком. Когда мы пошли на соглашение с разгромленным многовековым врагом и спасли его от окончательного краха. Почему ? А потому что и греки и армяне , которые с ними воевали плотно лежали под антантой, то есть под западом и от их победы нам было бы только хуже. Ну вот тут прямая аналогия. Греки и армяне опять лежат под западом и турки нам снова полезны.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 00:42:11 |
Цитата: Urri2 от 25.08.2021 23:15:42
Так то оно так. А если ЕЩЕ углубиться в историю конкретно российско-турецких отношений,то выясняется,что в кучке русско-турецких войн Российская Империя выносила Османскую Империю практически в одну калитку.Но то лирика.
Теперь о физике.тыц
Конкретного ответа не последовало,хотя казалось бы..
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 05:38:56 |
Цитата: Urri2 от 25.08.2021 23:15:42
Что продали они нам, и что было внедрено в производство?
Можно подробнее?
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 08:32:32 |
Ищите сами. Гугл Вам в помощь. Всё это известно, всё описано в мемуарах, ни когда секретным не было. Не нужно прикидываться.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 10:00:57 |
Сообщение удалено
Urri2
27 авг 2021 13:49:13
Urri2
27 авг 2021 13:49:13
Отредактировано: Urri2 - 27 авг 2021 13:49:13
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 10:13:12 |
Когда то в 90-е, когда было модно разбалтывать военную тайну,
читал, что танковый дизель В-2 был сделан на основе немецкого
авиационного дизеля, проданного в средине 30-х. Что кстати
косвенно подтверждается тем, что конструкция В-2 сделана из
алюминиевых сплавов.
А что такое вообще танковый дизель В-2 - это легендарный Т-34.
Ну и далее, например на самом массовом танке советском
послевоенном Т-72 стояли танковые дизеля В-46, В-84, которые
являются развитием В-2.
Сейчас немецкие корни танкового дизеля В-2 принято считать
гнусными инсинуациями. То таки да, немцы нам продали какой то
мусор.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 13:36:54 |
Цитата: DMAN от 26.08.2021 10:13:12
ЧСХ история БД-2 начинается в самом начале 30х и если что и было продано веймарцами - к 39му от этого осталось примерно общий план.
А в середине 90х ещё было модно писать разоблачительный бред на основе ОБС и неглубокого копания даже в "серьёзных типа" книжках, ну что сейчас на "дзенах" всяких пихают.
Купили Юмо 204 - но он 2х-тактный. "Ни шмогли" освоить, помнится единственное что на него серьёзно (и подозрительно) похоже из военпрома - это пресловутый "радость танкиста" 5ТДФ и сильно позже. Вот что отдельные "запчасти" и решения закупали/копировали/лицензировали - да, "фирма Бош" делала тогдашний хайтек.