Большой передел мира
267,071,233
522,266
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 авг 2021 21:31:18 |
Я так понимаю, что "газ по шестьсот" уже появится на следующей неделе?
новая дискуссия Дискуссия 2.486ЦитатаКак сообщает Bloomberg, российская газовая монополия прекратила продажи газа в ЕС на 2022 год после того, как в суд Германии отклонил ее апелляцию на решение национального Федерального сетевого агентства. Газовый регулятор ФРГ отказался выводить «Северный поток-2» из-под норм третьего энергопакета ЕС, запрещающего одной компании быть и поставщиком газа, и владельцем газопровода. Для «Газпрома» это означает, что многострадальные трубы, уложенные вопреки санкциям на дне Балтийского моря, рискуют остаться полупустыми, а выручка от проекта, стоившего 10 млрд евро, будет вдвое ниже возможной.
Суд Дюссельдорфа, где рассматривалась апелляция, вынес решение 25 августа. И в тот же день «Газпром» приостановил продажи газа на своей электронной платформе (ЭТП) с поставкой в следующем году. Последний контракт на 2022 год был продан 23 августа. Теперь же российский газ доступен только с прокачкой на зиму 2022-23 гг и весь 2023 год. Изменения торговой политике “Газпрома” произошли спустя час после решения суда, отмечает Bloomberg. Рынок отреагировал новым скачком цен на газ, начавших было снижаться после визита в Москву канцлера Ангелы Меркель.
С 510 долларов за тысячу кубометров в понедельник фьючерсы на газ с поставкой в сентябре на бирже ICE взлетели до 560 долларов в четверг, а в пятницу практически повторили рекорды начала августа – 584,25 доллара на конец торгов (+4,1%). С начала года газ в ЕС подорожал на 193%, в том числе на 30% с конца июля, когда «Газпром» втрое сократил прокачку в Германию по газопроводу «Ямал-Европа».
А ведь только август, традиционно летние месяцы - это месяцы низких цен, месяцы, когда происходит закачка газа на зиму. Так что в ближайшие месяцы мы увидим "газ по шестьсот", не исключено - что и "газ по тысячу"
При этом, судя по отсутствию каких-либо исков от западных получателей газпромовского газа, ГП все контрактные обязательства выполняет (пускай и по нижней оговоренной планке). И - только за счет дебильных действий европейских и германских регуляторов - без наращивания объема поставок нарастил прибыль в несколько раз.
Пы.Сы. Еще раз повторяю - если немчики получают удовольствие, стуча себе молотком по яйцам и крича "дас иш фантастиш", то может им и мешать не надо?
Отредактировано: Старый кэп I - 27 авг 2021 21:33:13
ОТВЕТЫ (32)
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 21:49:09 |
На мой взгляд нам совсем не нужен "газ по тысяче" в Европе. Причины:
1. Сильно дорогой газ вернет американцев с их СПГ на европейский рынок (сейчас они больше ориентированы на азиатские рынки, там цены выше).
2. Сильно дорогой газ приведет к увеличению добычи там, где сейчас это экономически невыгодно, а зачем нам лишние конкуренты?
3. Сильно дорогой газ ускорит процесс замены газа (там, где это возможно, скажем в энергетике) на другие источники (в первую очередь ветер и солнце), а нам это совсем не выгодно.
Когда-то Путин сказал, что "нам не нужна нефть по 120$, нам было бы комфортно, если бы нефть была бы 70$". Я так понимаю, что с газом должны быть те же соображения.
Но "на моменте", чтобы показать, что нас не нужно сильно щемить, почему бы и нет?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 авг 2021 22:14:55 |
А кто сказал, что в условиях
- победы "зеленого лобби" в США и Европе, что приведет к сокращению добычи сланцевого газа
- закрытия угольных ТЭЦ и части АЭС в Европе
- начавшегося обесценивания "бумажек с дохлыми президентами"
"газ по тысяче" - это будет дорогой газ?
Эпоха дешевого газа закончилась....
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 22:29:06 |
Так то оно так, но!
Нужно построить газовозы и терминалы по приёму. Эти терминалы подключить к сети. Ветер и солнце оставьте 2,72банутым зеленым.
Это делается не завтра, а завтра зима, а потом следующая, а потом ГП уронит цены и все "что нажито непосильным трудом пойдет прахом"(с)
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 23:40:30 |
Цитата: Resident1 от 27.08.2021 22:29:06
"Иными словами, даже без возведения дополнительных объектов Европа в состоянии легко принять в три раза больше СПГ, чем она делает это сегодня, а значит, довести его долю в совокупном импорте с нынешних 19 до 57−60%"
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 22:42:06 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:32:02
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:32:02
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:32:02
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 авг 2021 22:54:06 |
А если упадет с 700 до 70?
Как показала практика 2020 года, ГП эту ситуацию перенес, не то, чтобы совсем без проблем, но без критических проблем - точно, а вот почти все его конкуренты в США - нет (при этом часть просто разорились)
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 28 авг 2021 08:28:17 |
Во первых Гронинген накрылся медным тазом , а во вторых АЭС Германии приговорены и окончательно к закрытию к концу 2022 года .
А ветра в ЕС не хватает даже летом чтобы всем яичницу пожарить .
Вчера открыли форточку Овертона с предложениями продать СП2 другому собственнику и с надеждой что он будет с запада .
Продать конечно можно , но где гарантии , что он его навсегда не остановит , что иногда экономически или политически выгодно ?
Или перепродаст тем же США , а они цену ему знают и знают какую премию можно взять с Европы или как остановить газодобычу в России полностью
.
PS Уже никогда сильно в цене газ в Европе не упадёт и даже до прошлогодних не вернётся.
Эра дешевого газа ушла бесповоротно в прошлое .
Водород (голубой, зелёный , серый , коричневый) кмк не будет дешевле нынешних цен на газ т.к. себестоимость его производства очень высока т.к. требует много энергии , а её ветром много не надует .
Газпрому выгодно пока подкармливать своих партнёров в Германии дешёвым газом , а с приходом водородной темы ситуация резко изменится вместе с ценой
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 14:10:29 |
Цитата: Руполем от 28.08.2021 08:28:17
Поэтому главное - не спугнуть немцев, они должны пройти точку невозврата атомной энергии. И желательно с полным закрытием соответструщих специализаций в ВУЗах. Немец с атомной бомбой может задуматься о странном.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 14:55:01 |
Цитата: Руполем от 28.08.2021 08:28:17
Если не быть "зеленым пуристом", то связка метан+реформинг в водород (реакция идет с поглощением тепла) когда ветер дует и дальнейшее использование водорода в промышленности (аммиак, восстановление металлов из оксидов, и т.д.) позволяет уменьшить потребность в метане (как раз на то самое тепло, которое требуется для реформинга)...
И таких комбинированных "связок", позволяющих сохранять один из промежуточных компонентов процесса довольно много... Например для энергетики - используем ветроэнергию для (как можно более изотермического) сжатия газа (и ветряки вместо электричества вырабатывают сжатый воздух), и храним сжатый воздух (например - если не ошибся в оценке - 10 см трубы 1220мм при давлении 220атм соответствует примерно 1 кВт*ч -> 10МВт*ч/км). Далее используем сжатый воздух в камере сгорания турбогенератора - с тем отличием от классического, что 1. не нужен компрессор на входе, 2. та часть энергии, которая тратилась на компрессор идет потребителям, 3. преимущества термодинамического цикла с изотермическим сжатием и адиабатическим расширением, и т.д.
Но при собственности на различные "участки" процесса в разных руках - это невозможно в принципе. Не говоря уже о том, что себестоимость ветроэнергии много дороже, чем получить то-же количество тепла купив метан.
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 28 авг 2021 16:45:34 |
Цитата: BUR от 28.08.2021 14:55:01
Во-первых - это дикий оффтоп в ветке БПМ и для этого есть "Альтернативная Энергетика"
При согласии с Вашими выводами, дополню / подправлю :
- ветро турбины ( по крайней мере известные мне по работе VESTAS) не могут напрямую "сжимать воздух".
- лопасти вращают редуктор или много-полюсный генератор, выдающий мощность при напряжении переменной частоты
- которая выпрямляется диодами (потери) на шины IGBT инвертора с выходом 50 Гц на трансформатор (ещё потери) при 10-22 кВ
- разнесённая на 5-20 км ветростанция передаёт на 10-22кВ по кабелю на распред-устройсво экспортного модуля (ещё потери) и уже оттуда питается компрессор на синхронном движке (ещё потери)
В результате реалий там гораздо меньше 1,0 кпд, не говоря про падающую мощность турбогенератора от падающего давления из "трубы 1220мм"
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 28 авг 2021 20:19:55 |
Цитата: BUR от 28.08.2021 14:55:01
Цитата: BUR от 28.08.2021 14:55:01
Французы решили не заморачиваться вашим вариантом получения водорода и по сути предъявили миру заявку на новую технологию , а решили использовать энергию АЭС и в принципе кмк это самый экономически выгодный способ производства водорода .
Дело теперь за надёжным способом его транспортировки по трубам на большое расстояние и это станет революцией для энергетического рынка в США и Европе .
ЦитатаВ частности, речь идет о двух АЭС, которые EDF строит в Великобритании. Французская компания намеревается использовать часть энергии второго энергоблока электростанции Sizewell C для электролиза. Модульный характер электролизеров означает, что их также можно использовать на второй АЭС – Hinkley Point C.
https://teknoblog.ru/2021/08/27/113342
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 авг 2021 20:50:41 |
Цитата: Руполем от 28.08.2021 20:19:55
Продайте эту тухнологию немцам — пусть свои АЭС перезапускают. Нафига гнать по трубам такой водород, когда гнать лепестричество по проводам ВЛЭП под песню Пахмутовой о ЛЭП-500 стократно дешевле и технологичнее.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 01:43:38 |
для начала надо вспомнить о договоре США и Китая, который подразумевает поставку СПГ Китаю на $52,4 млрд.
США, собственно, само СПГ не торгует и заставить свои компании продавать газ Китаю может только одним способом - поддерживая солидную разницу в ценах на СПГ в Азии и в Европе. отчего и был слит СП-2, хохлы и прочие лимитрофы. так что, я думаю, гегемон уже ждёт Германию для участия в жестком пореве, начиная от суда Дюссельдорфа в полном составе, кончая канцлерин.
тем не менее, даже если США вернутся на европейский рынок, то погоды это не сделает и на газпромовскую маржу не повлияет, не те объёмы - насколько я помню, до принуждения Европы к разуму Газпром занимал порядка 35% рынка газа.
что касается зелёной энергетики - чем быстрее до Европы допрёт под чем она подписалась - тем лучше будет всем.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 авг 2021 05:51:55 |
Надо понимать, что на хабе торгуют не газом, а излишками газа и называют это "спот". Цена излишков газа на споте как-то влияет на цену основного потребляемого газа "из трубы", но не определяет ее полностью. Сам Газпром надеется, что цена трубного газа будет 220-230$$. Поэтому пляски вокруг спотовых цен вызывают улыбку.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 08:30:38 |
Цитата: ILPetr от 28.08.2021 05:51:55
На споте торгуют не излишками газа, а тем, чего не хватает по долгосрочному контракту . Запланировано немцам в этом месяце определенное количество, а им не хватает из-за погоды, или чего-то другого. Вот и добирают на споте. Цена в долгосрочном контракте индексируется примерно на 15% спотовой цены с лагом где-то месяцев 8-9. Это помимо формулы расчёта цены на газ исходя из стоимости корзины референсных товаров с таким же лагом - 8-9 месяцев.
И да, пляски и радости вокруг споровых цен - ни о чём.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 авг 2021 09:47:22 |
Упс, но у ГП нет долгосрочного контракта ни с Польшей (истекает в 2022), ни с Украиной, ни с Приебалтикой...
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 11:26:54 |
Вы хотите сказать, что Польша на споте покупает или будет покупать?
Это не так.
https://www.icis.com/explore/resources/news/2021/02/15/10606608/gif-inside-story-poland-s-post-gazprom-supply-conundrum
Средняя цена газа для Прибалтики порядка 140$ за куб
https://www.gazprom.com/about/marketing/cis-baltia/
В Прибалтике компании - поставщики газа процентов на 30-40 Газпрому принадлежат.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 авг 2021 12:44:42 |
Сходил по ссылкам
Оказывается, у поляков бооольшая пичалька - и с контрактами на поставку СПГ из США (один контракт, ЕМНИП, уже официально отменили), и с возможностью найти газ, чтобы заполнить "Балтик пайп", даже если трубу и построят и запустят до осени 2022 года
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 28 авг 2021 11:29:13 |
Еще б о них переживать.
"- Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
– Как плюнуть?!
– Слюной, – ответил Остап" (С)
Вот о контрактах с ядровой Европы и об их выполнееии стоит думать.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 12:42:45 |
согласно 3-го энергопакета не будет уже никаких долгосрочных контрактов - кто успел запрыгнуть на уходящий поезд - тот счастливчик. а кто не успел... Польша, к примеру, в следующем году начнёт покупать газ на бирже.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 14:34:32 |
Цитата: bormann от 28.08.2021 12:42:45
В портфеле газпрома долгосрочных контрактов на Европу примерно на 4 триллиона кубов до 2035 года.
А так да, новых не будет.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 15:33:08 |
4000/(2035-2021) = 286 млрд/год - несколько великовато. не находите?
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 17:01:24 |
Цитата: BUR от 28.08.2021 15:33:08
В прошлом году Газпром поставил что то около 189 млрд. С учетом роста потребления, не великовато
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 17:23:12 |
286 млрд/год (4 трлн на 14 лет или 286 млрд/год, как Вы пишете) - это как бы не больше, чем Газпром может поставить в направлении ЕС. Считате что он уже заключил обязательных договоров на больше, чем он добывает (с учетом российского потребления)?
Откуда цифра (4 трлн до 2035) источником не поделитесь?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 20:09:00 |
Не смог открыть Ваш источник, но из вашего сообщения следует, что не на 14, а на 24 года ( с 2011 по 2035 год) и тогда в среднем контракты на 167 млрд кубов... что очень вероятно...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 20:49:59 |
Спасибо. Но если с 2011-2035 то получается в среднем 167 млрд/год и какая-то часть договоров уже закрыта. Предполагаю что бОльшая часть, поскольку как раз полсрока уже закончились и в 2011 договора заключались по "бери или плати", которое сейчас в новых договорах не применяется.
Кроме того (по ссылке доклад от 18 March 2011 - Third Energy Package and its Impact on Gazprom Activities in Europe) :
Gazprom is a holder of LT contracts with take-or-pay obligations that guarantee sales of 4tcm of gas to Europe and revenues close1 trillion Euros at current prices up to 2035.
Газпром (в настоящий момент, т.е. 18 Марта 2011) заключил контрактов (по бери-или-плати) на 4 трлн м3 ... до 2035. (в текущих ценах в размере около 1 трлн евро)
Не ясно, как включены в эти 4 трлн контракты, действущие на момент доклада - т.е. учтены в размере контракта как прописано (в контракте) или в размере остаточных поставок.
И потом такие "округлые" цифры ("4 трлн" и "около 1 трн евро") в докладе на тему (мой вольный первод): мы обеспокоены той хренью, которая произойдет в результате принятия 3-го эргопак(е)та вряд ли можно рассматривать как реальные цифры... скорее что-то типа "где-то между 2 и 4 трлн" - назови больше, пусть обалдеют от то, что натворили.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 авг 2021 16:10:34 |
Вы ошибаетесь, путаете причину и следствие - все крупные газоснабжающие компании "сидят" на долгосрочных контрактах "Бери или плати", предусматривающих постоянную обязательную часть поставляемого газа, которую оплачивают вне зависимости от реального объема потребления, и переменную часть дополнительных объемов по заявке. Проблема в том, что заявка составляется заранее и может не соответствовать реальным условиям потребления. Но газ все равно надо выбрать, поскольку оплатить придется заказанный объем, а не реально потребленный. Часть компаний, имеющих собственные хранилища газа, лишний объем непотребленного газа могут закачать в хранилища (и при формировании заявки на дополнительную часть газа учесть газ в хранилищах, но не у всех они есть и им приходилось "лишний" газ продавать на споте за любые деньги чтобы свести убытки к минимуму. Их покупали за бесценок компании, имевшие хранилища и мелкие потребители. Система работала пока газа покупалось больше, чем потреблялось. Как только ситуация инвертировалась - газ на споте подорожал.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 17:16:14 |
Цитата: ILPetr от 28.08.2021 16:10:34
Насколько точная информация?
Вроде как года 3 назад как раз Газпром и вносил в контракты (при чем с него требовали задним числом!) изменения, что % поставляемый по твердым контрактам и требовали от него отказа от принципа бери или плати.
Что Газпром шел на уступки - было.
Есть ли какие либо подтверждающие эту информацию источники?
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 19:44:29 |
Это всё конечно замечательно, пусть немцы отшибают себе чем хотят и что хотят, но когда я вижу что на наших АГЗС газ, который был недавно по 20, стал по 35, то становится понятно, что установка новых ГБО окупится хрен знает когда или никогда вообще.
А 35руб. плюс 20% перерасхода газа относительно бенза это уже 42руб. - стоимость 92 бенза. Нахрена козе боян?
Итог - газ идёт лесом.
Снова начинают гонять на бензе. Выхлопы и так далее...
Никто из эффективных менагеров Газпрома не перепутал заграницу с Родиной?
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 08:53:36 |
В который раз агрессивная безграмотная чушь на ветке.
Не иначе личинка эффективного менеджера, в вопросе ни бум-бум, а шашкой помахать хочется.
За все хорошее, таксказать.
.
- АГЗС торгует не метаном, а СУГ
- По сп-1, сп-2, УГТС идёт метан.
- СПГ это тоже метан, криогеника, жидкий
- заправка для метановых ГБО. - АГНКС
- ГБО для метана газового, метана криожидкого и пропана - разные и не взаимозаменяемые
- Не было скачков цен на метан (про пропан - не в курсе)
- экология это в первую очередь про метан.
.