Коронавирус и другие пандемии.
6,847,862 32,268
 

  DeC ( Профессионал )
03 сен 2021 12:04:57

Голикова

новая дискуссия Дискуссия  383

Два компонента вакцины против коронавируса получили в России 38 миллионов человек — Голикова

Подмигивающий
 
Предполагается, что РФ достигнет коллективного иммунитета от коронавируса осенью — Голикова
 
Для достижения коллективного иммунитета к коронавирусу в России необходимо привить 90 миллионов человек — Голикова
Отредактировано: DeC - 03 сен 2021 12:13:37
  • +0.10 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Alex_new ( Специалист )
03 сен 2021 17:23:01

Подскажите пожалуйста.
Как будем следить за естественным иммунитетом в Афганистане? Там же вроде не вакцинируют уже.....
У меня в голове, кроме оценки населения , а сегодня там около 41 млн...., ни чего в голове нет...
И следовательно  срок - пол года...
Или увидим как то по  другому?
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
04 сен 2021 13:58:49

Это вообще как достижимо?
За 8 месяцев вакцинировали 38 млн.человек , а за оставшиеся 2 месяца надо привить еще 52 млн человек. Я не понимаю, зачем такие заявления нужны. 
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
  Alex_new ( Специалист )
04 сен 2021 15:03:50

Для начала  просто понять кто мы, и где мы.
Не врать особо себе....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
05 сен 2021 15:29:16
Сообщение удалено
Alex_new
05 сен 2021 15:33:58
Отредактировано: Alex_new - 05 сен 2021 15:33:58

  • +0.00
 
 
  Serge Yakupov ( Слушатель )
04 сен 2021 15:09:37

А сколько переболело? А сколько без обращения к врачам?
Я всё таки тешу себя надеждой то те кто рулят, какие то тесты на антитела по корректной выборке у населения делают, не могут же они вообще "на слух парковаться"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
04 сен 2021 15:19:40

Исследования делают, но и без исследований понятно, что если заболеваемость падает- значит коллективный иммунитет достигнут.
Такой степени, чтобы до ноля- не будет. Думаю, через месяц стабилизируется на каком то уровне. А дальше- от нового штамма будет зависеть.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
  AltTab ( Практикант )
04 сен 2021 15:15:00
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:45:12
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:45:12

  • +0.38
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
04 сен 2021 17:48:38

Вопрос , а сколько смертей  по году будет разве не принципиально? Если их будет как у гриппа в 19 году 650 человек(пишу по памяти и могу ошибиться, но не принципиально) .... , что тогда скажем? Стоило вакцинировать все население?
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
04 сен 2021 18:46:28
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:45:11
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:45:11

  • +0.08
 
 
 
 
 
  viam dev ( Слушатель )
04 сен 2021 21:58:28

Согласно официальным данным за 2020 год умерло:

Так что с одной стороны Вы правы, статистику по гриппу смотреть не надо, так как на него не делают анализ.
Надо смотреть на "Пневмонию без уточнения возбудителя", а там уже 40т.
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  viam dev ( Слушатель )
04 сен 2021 22:18:14

Блин, это же 2020 год... Там в неуточненных пневномиях - ковид, а не грипп.
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
05 сен 2021 02:58:40

Диагноз ковид тоже никому, у кого только сопли, не спешат ставить. Что видно по разнице между избыточной смертностью и официальной от ковида. Так что ковид наоборот в статистике недооценивается. Да сам факт такой существенной избыточной смертности рушит все ваши логические построения на корню. Или скажите что эта смертность не от ковида? Уже сто раз это разбирали на форуме. Или ваш пример с США.. тогда почему в самих США, где все "меряют правильно" опять-таки смертность от гриппа и рядом не стояла со смертностью от ковида?
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
05 сен 2021 09:53:33
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:45:10
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:45:10

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
  viam dev ( Слушатель )
05 сен 2021 11:29:14

А зачем? От гриппа лекарств нет (точнее утверждается, что есть пару препаратов, но они работают только если начать принимать в течение 48ч от начала симптомов). Попади такой больной в больницу - будут лечить симтомы. Другой момент, от самого гриппа редко умирают, обычно причиной смерти является бактериальная инфекция, которая добавляется уже на излечении от гриппа или даже после излечения. И причиной смерти тогда идёт именно эта инфекция.
У ковида - примерно  аналогичная ситуация. Тесты нужны не для планирования течения лечения, а для раннего контроля эпид.обстановки, чтобы иметь возможность оперативно включать/выключать ограничения.
  • +0.51 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
05 сен 2021 13:39:05

В штатах так и делается, и не только с ДТП - смерть на месте события или у парамедиков до передачи пострадавшего в госпиталь "записывается" на событие. Смерть в госпитале - в госпиталтную статистику. Поэтому статпоказатели смертей в ДТП, например, для США и России сравнивать бессмысленно - в штатах госпитальные смерти в статистику ДТП не вошли, а в России - вошли. Поэтому и складывается впечатление, что Россия имеет гораздо большую смертность в ДТП на 100 000 населения, а на самом деле уровень смертности примерно одинаков или в пользу РФ. 
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Глоб ( Слушатель )
06 сен 2021 09:14:19

А этот факт безусловно тоже принимается во внимание?
369 vs 910  авто на 1000 тысячу жителей.   По этой логике  у нас должно быть радикально меньше таких случаев хотя бы чисто статистически.
А Вы говорите мы вровень идемПодмигивающий

Сколько в разных странах машин на душу населения? Инфографика | Об автомобилях | Авто | Аргументы и Факты (aif.ru)
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
06 сен 2021 19:54:50

В ДТП страдают не только водители (как это просходит в странах с авто на душу населения), но и пассажиры (как это происходит в странах с 300 авто на 1000 душ), и, что может опрокинуть статистику, пешеходы. В нашей стране совершенно не редки случаи наезда на остановки общественного транспорта с десятками пострадавших, а уж наезды на пешеходных переходах (где водители не получают травм, в отличии от пешеходов) вообще обыденность. В общем, зависимость количества пострадавших от уровня автомобилизации совершенно не линейная. 
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
06 сен 2021 21:40:42

Этому должны быть объективные причины. Вы их видите?
Я нет. Я вижу только правильное устройство дорог, чтобы мой любимый герой 90-х не мог заехать на Марсово поле на джипе к ларьку с пивом и произнести:"Рыбонька, налей стаканчик". А он это сделал.
Колоритный был человек 90-х годов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
07 сен 2021 05:34:15

Одну я Вам указал - сокращение жертв среди пешеходов из-за практического их исчезновения. Водители же от воздействий ДТП весьма эффективно защищены автомобилем и системами безопасности - ремни, подушки... 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
06 сен 2021 22:01:32

У моего начальника гаишники на Невском на пешеходном переходе жену насмерть задавили. Он их засудил и посадил.
С этим надо биться. Это наша страна. Это наши правила. На пешеходном переходе будь ты хоть на танке, уступи.
  • +0.43 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  турецкоподданный ( Слушатель )
05 сен 2021 15:01:43

Да просто всё, как семейные  трусы  !   В  пиндосии  хоть  чихай,  хоть  кашляй,  но  без  рецепта  врача  купишь  в  аптеке  только  витаминки  и  резинки.  Вызов  врача  (если  не  имеешь  страховки)  обойдётся  в  80  баксов.  Для  некоторых  и  это  деньги.  Тем  более,  что  я  указываю  начальную  цену  без  танцев  с  бубном.  Отсутствие  лекарств  в  нужный  момент  является  ключевой  причиной  развития  смертельной  болезни.  Плюс  -  менталитет  аборигенов,  которые  верят  только  в  святую  медицину  и  народных  средств  не  приемлют  даже  при  угрозе  смерти.  У  нас  всё  иначе.  Мамы  и  бабушки  включают  все  многовековые  достижения  народной  медицины,  держа  наготове  домашнюю  аптеку,  которая  имеет  в  арсенале  набор  средств  от  советских  таблеток  "от кашля"  по  1  копейке,  до  самых  современных  антибиотиков  и  противовирусных  препаратов.  Возможно,  самолечение  иногда  вредит  уровню  иммунитета,  но  часто  сохраняет  возможность  не  доводить  до  смертельного  развития  ситуации.  А  чаще  хватает  и  народных  средств  с  лекарственными  травами.  Мужики  вообще  просто  устраивают  настоящую  русскую  баню  и  некоторым  помогает  и  это.  И  нет  нам  особой  разницы  -  Грипп  напал  на  нас  или  ОРВИ ... В очках
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
05 сен 2021 21:17:46

Это в европе. В NY жена в осадок выпала, когда в аптеке напротив отеля обнаружила в свободной продаже бутылки против кашля, в составе которых эфедрин и кодеин. И снотворное.
То, что у нас по спискам идет.
Здесь же есть док из штатов, может он пояснит.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
05 сен 2021 21:50:02

Это ОТС препараты- они по тому же разряду, что БАДы. А списки запрещенного в каждой стране разные. В Штатах, к примеру, за пузырёк Корвалола можно сесть- ибо барбитураты. 
У нас такие средства от простуды тоже продавались. Кому мешали, блин? Теперь кашель лечить нечем, практически. Наркоманы, о которых этот запрет позаботился, наверняка бросили употреблять наркотики и стали примерным гражданами. Наверное. 
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aристарх ( Слушатель )
05 сен 2021 23:53:49

Так точно. Наверное вы про Туссин+, ДХМ и сайт "Синий космонавт". Это психоделик был, а не наркотик (на Украине вроде и сейчас в любой аптеке лежит). Удовольствия никакого, один страх и ужос. Для психонавтов-исследователей пелевинских, а не наркоманов.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  _Sasha__ ( Практикант )
07 сен 2021 10:47:08

Надо делать скидку на журналистов и чиновников.
  
В субботу у Бабаяна в "Своя правда" - выступал некий перец, который сказал что популяционный иммунитет включает в себя не только вакцинированных, но и переболевших (в том числе безсимптомно, без клинических проявлений).
  
При этом статистические выборки показывают, что на одного зарегистрированного больного приходится в среднем 6 незарегистрированных которые тоже переболели, но в силу отсутствия или слабости симптомов в список зарегистрированных больных не попали.
  
7 млн официально зараженных + 42 млн переболевших + 36 млн вакцинированных = 80-85 млн (с учетом, что часть зараженных и переболевших, все равно вакцинировали) .
  
так что достичь уровня 90 млн вакцинированных и переболевщих до конца осени при такой методике подсчета - вполне реально.
  
Я конечно не вирусолог - но здравый смысл говорит мне, что с точки зрения популяции - не так важно отчего у тебя иммунитет - от вакцины, или от того, что ты переболел.
Другой вопрос - что новые штампы обесценивают иммунитет и в целом пока не ясно кто в этой гонке побеждает вирус или популяция.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
<< Санитарный щит
"Новатэк" недоволен работой российских поставщиков оборудования для 4-й линии "Ямал СПГ" >>