Большой передел мира
267,444,376 522,679
 

  DeC ( Профессионал )
  03 сен 2021 18:07:51

Водород.

новая дискуссия Дискуссия  789

"ГАЗПРОМ" МОЖЕТ ВЫСТУПИТЬ ПОСТАВЩИКОМ ГАЗА ДЛЯ БУДУЩЕГО ВОДОРОДНОГО ЗАВОДА НА САХАЛИНЕ - ХОЛДИНГ - ТАСС


Подмигивающий
  • +0.52 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  k3sv ( Слушатель )
  03 сен 2021 19:36:36

с точки здравого смысла кажется очень странным газ перегонять в водород
ну любой каприз за ваши деньги Улыбающийся
  • +0.62 / 15
  • АУ
 
 
  Nobody ( Практикант )
  03 сен 2021 19:44:49

С точки зрения экономики получение водорода из метана - самый экономичный метод.
Если японцы вдруг захотят водород вместо метана - пусть получают водород.
Только сначала в завод вложатся.
  • +0.44 / 4
  • АУ
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
  03 сен 2021 20:52:46

наверное самый экономичный - непонятно зачем вообще нужен водород если уже есть газ Улыбающийся
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  03 сен 2021 21:20:37

 
Если в теории - (предположив что есть в наличии мембраны работающие хотя бы лет 10) - горячий толивный элемент на водород-кислород - КПД около 60%, выхлоп водяной пар температурой около 500°C, который нгревает котел утилизатор и крутит паровую турбину.
Итоговый КПД получается выше, чем в парогазовом цикле с метаном: газовая турбина КПД около 35%, выхлоп температурой 500°C и далее так же.
Т.е. в теории при нынешних технологиям можно было бы получить больше электричества с того же количества газа.
 
Но... если так же рассуждать в теории, то использовав на паровую конверсию метана тепло от атомного реактора (рассчитанного на работу при более высоких температурах) или даже от сжигания угля можно получить больше энергии с того же количества и угля и газа... Или даже уголь, которым на 2/3 кормится мировая энергетика сначала газифицировать (процессу больше 100 лет) а потом сжечь в парогазовом цикле позвольт сократить потребление угля на 1/3...
 
Вместо этого начинаются разговоры "а давайте жечь водород в турбине вместо метана".... т.е. это всё не о реальной экономии ресурсов, а политический заказ на мировое удорожание энергии.
  • +2.37 / 45
  • АУ
 
 
 
 
  akrapiva ( Слушатель )
  04 сен 2021 12:19:07

«украсть вагон водки, продать, а деньги пропить»Веселый
  • +0.88 / 12
  • АУ
 
 
  bormann ( Слушатель )
  04 сен 2021 09:32:50

какой-то смысл в этом есть - избавляемся от углерода, получаем выигрыш по весу, по энергетике. вопрос в транспортировке, а с ней пока всё плохо.
давеча видео смотрел - наши изобрели баллоны для водорода - металлическая структура которая способна накапливать водород, а при нагреве до 30С его отдавать. так что если есть водородный завод поблизости - можно смело покупать машину с движком на водороде =) но с маштабируемостью там по-моему тоже не особо.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
  04 сен 2021 19:16:58

так а куда углерод будет деваться ?
вот вроде раньше хорошо было, когда еще не было бактерий
поедающих целлюлозу - деревья не гнили и углерод в них
консервировался (по слухам)
а теперь куда его девать ?
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
  05 сен 2021 18:19:39

говорят, что чистый углерод - ценный ресурс для химической промышленности.
во всяком случае можно выпускать очень экологически чистые карандаши, без примесей.
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  05 сен 2021 20:01:23

А в карандаши какая-то примесь кроме глины разве добавляется? Уголь и глина – чем больше глины, тем твёрже карандаш. Нужен совсем мягкий карандаш – бери уголёк из костра. Уголь для художественных целей – просто обуглившиеся берёзовые (кажется) палочки. В общем, страшным, ядовитым углеродом детей в художественных школах травят!
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
  05 сен 2021 20:26:49

Дело осталось за малым. Этот Страшный, ядовитый углерод из себя, любимых изъять, из органики, из которой сами состоят. И заодно СО2 не выдыхать, как смертный грех ( для начала).
Пусть себя на кремниевую органику модифицируют.
  • +1.41 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  05 сен 2021 20:59:01

А избавляться от залежей углерода, так это надо детей больше рожать – больше углерода ходить-бегать будет. 
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
  05 сен 2021 21:30:51

если про твердость - то тут не глина нужна, а давление и температура. правда писать не будет, зато царапать или резать - великолепно =)
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  05 сен 2021 21:57:14

В данном случае "твёрдость" и "мягкость" – чисто "карандашные" понятия, влияющие на черноту-светлоту написания и тонкость - "жирность" линии:
******
Карандаши различаются по твёрдости грифеля, которая, как правило, указана на карандаше и обозначается буквами М (или B (от англ. blackness, букв. — «чернота») — мягкий и Т (или H (от англ. hardness, букв. — «твёрдость») — твёрдый. Стандартный (твёрдо-мягкий) карандаш обозначается сочетаниями ТМ или HB. Буква F (от англ. fine point, букв. — «тонкость») — это средний тон между НВ и Н. Также нужно отметить, что тон у карандашей одной маркировки может меняться в зависимости от фирмы.[3]
В отличие от Европы и России, в США для указания твёрдости используется числовая шкала.
  • +0.15 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
  05 сен 2021 19:01:16
Сообщение удалено
Поверонов
05 сен 2021 19:02:16
Отредактировано: Поверонов - 05 сен 2021 19:02:16

  • +0.00
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  05 сен 2021 19:46:09

Не понял, а какие у вас проблемы с углеродом? И при чём тут бактерии, пожирающие целлюлозу... Нифига не понял ход ваших мыслей. В чём смысл плясок с углеродом и каким-то "якобы необходимым" избавлением от него... 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
  05 сен 2021 20:08:54

Так это, смысл что тогда типа "оно само собой захоранивалось", а сейчас (и в чистом виде) - надо будет "ручками" закапывать и затапливать чтоб не затлело "от окурка с пролетающего самолёта":)
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  igor375 ( Слушатель )
  05 сен 2021 20:48:46

В виде сажи или графита если складировать - много места зинимает и пожароопасно.
Хотя, если поглубже закопать чтобы в каменный уголь прессовалось - будет подарок следующему человечеству, они как и мы подумают что [del]само насралося[/del] это естественные месторождения.
Но лучше прессовать в алмазы и так захоранивать - места чуть меньше занимает, гораздо менее пожароопасно и красиво опять же.
  • +0.90 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  05 сен 2021 20:54:36

В порошкообразном виде чуть ли не всё взрыво-пожароопасно...
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  05 сен 2021 21:52:55

 
Углерод в форме пресованной (возможно со связующим) сажы продать (например за 1 руб/тонну) на специально созданное предприятие для утилизации. Точка, на этом производство "зеленой продукции" завершено и продукция отправляется на экспорт по "зеленым ценам". "Углеродный след", о котором так много говорят большевики в ЕС, переведен из продукции предприятия-экспортера в продукцию другого и учитывается уже в ней.
 
А что происходит у другого предприятия не занимающегося экспортом - никого за границей не касается. Варианты утилизации:
1. замещение угля брикетами на собственных угольных станциях
2. продажа брикетов вместо каменного угля за рубеж
3. добавление их в мусор на мусоросжигающих предприятиях для улучшения сжигания мусора
и т.д.
 
Чистый углерод (даже сложенный кучей на полигоне) в учете CO2 не принимается во внимание. Но может использоваться везде, где используется уголь.
 
Но сам способ продавать, например CO2 на предприятие занимающееся утилизацией (а уж как оно это делает - это уже "закрытые от посторонних глаз высокие секретные технологии") для придания статуса "зеленой продукции" передавая "углеродный след" на другое предприятие, может применяться.
Например утилизовать CO2 ускоряя рост лесов - уже может считаться полноценной технологией утилизации (и даже работы были по определению скорости роста растений при дополнительном снабжении CO2).
  • +0.49 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  05 сен 2021 20:51:00

Вы пробовали поджечь остывшие угли костра окурком? И как? Про пылающие угольные карьеры я так же не слышал. 
Оно что раньше, что сейчас захоранивается через тлеющие торфяные болота. Торф (выгорает-прессуется) –  бурый уголь (прессуется дальше) – каменный уголь. Как-то так. Прессуй дальше – авось алмазы получатся. 
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
  05 сен 2021 20:57:11

Это говорит лишь о некоторой ограниченности ваших знаний. 

https://ru.m.wikiped…0%B0%D1%80 
И да, погасшие угли костра прекрасно поджигаются сигаретой. Про костер может я и гоню, но потушенные закрыванием крышки в мангале вполне. 
  • +0.59 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  05 сен 2021 21:03:50

Ну, значит, теперь видел. Спасибо.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
  05 сен 2021 21:07:53

Кстати..алмазы тоже горят. Тоже загвоздка. Ну ничего. Зелёные не дадут бриллиантам сгореть..
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  05 сен 2021 21:10:31

Представил... 2221-й год. Российские власти сжигают санкционные алмазы. Оппозиционеры требуют раздать пенсионерам. Зелёные в Европе бьют тревогу...
  • +1.22 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
  05 сен 2021 20:59:07

Да ладно!...Идея с утилизацией углерода в алмазы -сама по себе Прекрасна!  Я За! ( Иначе зелёных не победить)
  • +0.58 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
  06 сен 2021 07:28:50

так если мы газ перегоняем на водород, то я так понял в отходах у нас появляется
масса углерода - который не вписывается в новую концепцию безуглеродной
энергетики Улыбающийся

а бактерии - в древности их (пожирающих целлюлозу) вроде не было, и деревья не гнили,
а накапливались, и консервировали в себе углерод

появились бактерии и стали распаковывать углерод из погибших деревьев, начали они гнить

вот (C6H10O5)n сколько углерода связано в целлюлозе
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  06 сен 2021 08:01:30

Это углерод в отходах парового риформинга метана получается не в форме углекислого газа, а в виде сажи. 

Закопают и всех делов. Подмигивающий
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  06 сен 2021 11:04:49

 
Углерод, если его просто брикетировать и складироват - вписывается... но самый эффективный процесс на выходе имеет CO2, а не углерод (итоговое преобразование: CH4 + 2H2O + много_тепла -> CO2 + 4H2) и естественно никто не будет переводить метан на чистый углерод и водород (кроме получения именно сажи).
 
Но тут есть (у России) такая фишка - CO2 можно продать на предприятие по утилизации, тем самым очистив продукцию от CO2 и придав ей "абсолютно зеленый статус"), которое использует лес для утилизации собственно Российского производства CO2, (разместит трубочки для выпуска по рассчетной норме потребления CO2 лесом в лесу с шагом, например километр). А "чужой" CO2 из атмосферы... пусть за его утилизацию платят те, кто его в атмосферу выпустил.
 
Финт ушами, маленький учетный трюк такой же как "углеродный трансграничный налог" и "брюки превращаются в элегантные шорты".
 
  • +1.26 / 25
  • АУ