Большой передел мира
265,645,761
520,628
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 сен 2021 18:07:51 |
Водород.
новая дискуссия Дискуссия 787
"ГАЗПРОМ" МОЖЕТ ВЫСТУПИТЬ ПОСТАВЩИКОМ ГАЗА ДЛЯ БУДУЩЕГО ВОДОРОДНОГО ЗАВОДА НА САХАЛИНЕ - ХОЛДИНГ - ТАСС
ОТВЕТЫ (28)
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 03 сен 2021 19:36:36 |
Цитата: DeC от 03.09.2021 18:07:51
с точки здравого смысла кажется очень странным газ перегонять в водород
ну любой каприз за ваши деньги
|
Nobody ( Практикант ) |
| 03 сен 2021 19:44:49 |
Цитата: k3sv от 03.09.2021 19:36:36
С точки зрения экономики получение водорода из метана - самый экономичный метод.
Если японцы вдруг захотят водород вместо метана - пусть получают водород.
Только сначала в завод вложатся.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 03 сен 2021 20:52:46 |
Цитата: Nobody от 03.09.2021 19:44:49
наверное самый экономичный - непонятно зачем вообще нужен водород если уже есть газ
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 сен 2021 21:20:37 |
Цитата: k3sv от 03.09.2021 20:52:46
Если в теории - (предположив что есть в наличии мембраны работающие хотя бы лет 10) - горячий толивный элемент на водород-кислород - КПД около 60%, выхлоп водяной пар температурой около 500°C, который нгревает котел утилизатор и крутит паровую турбину.
Итоговый КПД получается выше, чем в парогазовом цикле с метаном: газовая турбина КПД около 35%, выхлоп температурой 500°C и далее так же.
Т.е. в теории при нынешних технологиям можно было бы получить больше электричества с того же количества газа.
Но... если так же рассуждать в теории, то использовав на паровую конверсию метана тепло от атомного реактора (рассчитанного на работу при более высоких температурах) или даже от сжигания угля можно получить больше энергии с того же количества и угля и газа... Или даже уголь, которым на 2/3 кормится мировая энергетика сначала газифицировать (процессу больше 100 лет) а потом сжечь в парогазовом цикле позвольт сократить потребление угля на 1/3...
Вместо этого начинаются разговоры "а давайте жечь водород в турбине вместо метана".... т.е. это всё не о реальной экономии ресурсов, а политический заказ на мировое удорожание энергии.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 04 сен 2021 09:32:50 |
Цитата: k3sv от 03.09.2021 19:36:36
какой-то смысл в этом есть - избавляемся от углерода, получаем выигрыш по весу, по энергетике. вопрос в транспортировке, а с ней пока всё плохо.
давеча видео смотрел - наши изобрели баллоны для водорода - металлическая структура которая способна накапливать водород, а при нагреве до 30С его отдавать. так что если есть водородный завод поблизости - можно смело покупать машину с движком на водороде =) но с маштабируемостью там по-моему тоже не особо.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 04 сен 2021 19:16:58 |
Цитата: bormann от 04.09.2021 09:32:50
так а куда углерод будет деваться ?
вот вроде раньше хорошо было, когда еще не было бактерий
поедающих целлюлозу - деревья не гнили и углерод в них
консервировался (по слухам)
а теперь куда его девать ?
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 18:19:39 |
Цитата: k3sv от 04.09.2021 19:16:58
говорят, что чистый углерод - ценный ресурс для химической промышленности.
во всяком случае можно выпускать очень экологически чистые карандаши, без примесей.
|
Vick ( Практикант ) |
| 05 сен 2021 20:01:23 |
Цитата: bormann от 05.09.2021 18:19:39
А в карандаши какая-то примесь кроме глины разве добавляется? Уголь и глина – чем больше глины, тем твёрже карандаш. Нужен совсем мягкий карандаш – бери уголёк из костра. Уголь для художественных целей – просто обуглившиеся берёзовые (кажется) палочки. В общем, страшным, ядовитым углеродом детей в художественных школах травят!
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 20:26:49 |
Цитата: Vick от 05.09.2021 20:01:23
Дело осталось за малым. Этот Страшный, ядовитый углерод из себя, любимых изъять, из органики, из которой сами состоят. И заодно СО2 не выдыхать, как смертный грех ( для начала).
Пусть себя на кремниевую органику модифицируют.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 05 сен 2021 20:59:01 |
Цитата: OlegNZH-2 от 05.09.2021 20:26:49
А избавляться от залежей углерода, так это надо детей больше рожать – больше углерода ходить-бегать будет.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 21:30:51 |
Цитата: Vick от 05.09.2021 20:01:23
если про твердость - то тут не глина нужна, а давление и температура. правда писать не будет, зато царапать или резать - великолепно =)
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 05 сен 2021 21:57:14 |
Цитата: bormann от 05.09.2021 21:30:51
В данном случае "твёрдость" и "мягкость" – чисто "карандашные" понятия, влияющие на черноту-светлоту написания и тонкость - "жирность" линии:
******
Карандаши различаются по твёрдости грифеля, которая, как правило, указана на карандаше и обозначается буквами М (или B (от англ. blackness, букв. — «чернота») — мягкий и Т (или H (от англ. hardness, букв. — «твёрдость») — твёрдый. Стандартный (твёрдо-мягкий) карандаш обозначается сочетаниями ТМ или HB. Буква F (от англ. fine point, букв. — «тонкость») — это средний тон между НВ и Н. Также нужно отметить, что тон у карандашей одной маркировки может меняться в зависимости от фирмы.[3]
В отличие от Европы и России, в США для указания твёрдости используется числовая шкала.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 05 сен 2021 19:01:16 |
Сообщение удалено
Поверонов
05 сен 2021 19:02:16
Поверонов
05 сен 2021 19:02:16
Отредактировано: Поверонов - 05 сен 2021 19:02:16
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 05 сен 2021 19:46:09 |
Цитата: k3sv от 04.09.2021 19:16:58
Не понял, а какие у вас проблемы с углеродом? И при чём тут бактерии, пожирающие целлюлозу... Нифига не понял ход ваших мыслей. В чём смысл плясок с углеродом и каким-то "якобы необходимым" избавлением от него...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 20:08:54 |
Цитата: Vick от 05.09.2021 19:46:09
Так это, смысл что тогда типа "оно само собой захоранивалось", а сейчас (и в чистом виде) - надо будет "ручками" закапывать и затапливать чтоб не затлело "от окурка с пролетающего самолёта":)
|
|
igor375 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 20:48:46 |
Цитата: DimonT от 05.09.2021 20:08:54
В виде сажи или графита если складировать - много места зинимает и пожароопасно.
Хотя, если поглубже закопать чтобы в каменный уголь прессовалось - будет подарок следующему человечеству, они как и мы подумают что [del]само насралося[/del] это естественные месторождения.
Но лучше прессовать в алмазы и так захоранивать - места чуть меньше занимает, гораздо менее пожароопасно и красиво опять же.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 сен 2021 21:52:55 |
Цитата: igor375 от 05.09.2021 20:48:46
Углерод в форме пресованной (возможно со связующим) сажы продать (например за 1 руб/тонну) на специально созданное предприятие для утилизации. Точка, на этом производство "зеленой продукции" завершено и продукция отправляется на экспорт по "зеленым ценам". "Углеродный след", о котором так много говорят
А что происходит у другого предприятия не занимающегося экспортом - никого за границей не касается. Варианты утилизации:
1. замещение угля брикетами на собственных угольных станциях
2. продажа брикетов вместо каменного угля за рубеж
3. добавление их в мусор на мусоросжигающих предприятиях для улучшения сжигания мусора
и т.д.
Чистый углерод (даже сложенный кучей на полигоне) в учете CO2 не принимается во внимание. Но может использоваться везде, где используется уголь.
Но сам способ продавать, например CO2 на предприятие занимающееся утилизацией (а уж как оно это делает - это уже "закрытые от посторонних глаз высокие секретные технологии") для придания статуса "зеленой продукции" передавая "углеродный след" на другое предприятие, может применяться.
Например утилизовать CO2 ускоряя рост лесов - уже может считаться полноценной технологией утилизации (и даже работы были по определению скорости роста растений при дополнительном снабжении CO2).
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 05 сен 2021 20:51:00 |
Цитата: DimonT от 05.09.2021 20:08:54
Вы пробовали поджечь остывшие угли костра окурком? И как? Про пылающие угольные карьеры я так же не слышал.
Оно что раньше, что сейчас захоранивается через тлеющие торфяные болота. Торф (выгорает-прессуется) – бурый уголь (прессуется дальше) – каменный уголь. Как-то так. Прессуй дальше – авось алмазы получатся.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 05 сен 2021 20:57:11 |
Цитата: Vick от 05.09.2021 20:51:00
Это говорит лишь о некоторой ограниченности ваших знаний.
https://ru.m.wikiped…0%B0%D1%80
И да, погасшие угли костра прекрасно поджигаются сигаретой. Про костер может я и гоню, но потушенные закрыванием крышки в мангале вполне.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 21:07:53 |
Цитата: Vick от 05.09.2021 21:03:50
Кстати..алмазы тоже горят. Тоже загвоздка. Ну ничего. Зелёные не дадут бриллиантам сгореть..
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 05 сен 2021 21:10:31 |
Цитата: OlegNZH-2 от 05.09.2021 21:07:53
Представил... 2221-й год. Российские власти сжигают санкционные алмазы. Оппозиционеры требуют раздать пенсионерам. Зелёные в Европе бьют тревогу...
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 20:59:07 |
Цитата: Vick от 05.09.2021 20:51:00
Да ладно!...Идея с утилизацией углерода в алмазы -сама по себе Прекрасна! Я За! ( Иначе зелёных не победить)
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 07:28:50 |
Цитата: Vick от 05.09.2021 19:46:09
так если мы газ перегоняем на водород, то я так понял в отходах у нас появляется
масса углерода - который не вписывается в новую концепцию безуглеродной
энергетики
а бактерии - в древности их (пожирающих целлюлозу) вроде не было, и деревья не гнили,
а накапливались, и консервировали в себе углерод
появились бактерии и стали распаковывать углерод из погибших деревьев, начали они гнить
вот (C6H10O5)n сколько углерода связано в целлюлозе
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 06 сен 2021 08:01:30 |
Цитата: k3sv от 06.09.2021 07:28:50
Это углерод в отходах парового риформинга метана получается не в форме углекислого газа, а в виде сажи.
Закопают и всех делов.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 сен 2021 11:04:49 |
Цитата: k3sv от 06.09.2021 07:28:50
Углерод, если его просто брикетировать и складироват - вписывается... но самый эффективный процесс на выходе имеет CO2, а не углерод (итоговое преобразование: CH4 + 2H2O + много_тепла -> CO2 + 4H2) и естественно никто не будет переводить метан на чистый углерод и водород (кроме получения именно сажи).
Но тут есть (у России) такая фишка - CO2 можно продать на предприятие по утилизации, тем самым очистив продукцию от CO2 и придав ей "абсолютно зеленый статус"), которое использует лес для утилизации собственно Российского производства CO2, (разместит трубочки для выпуска по рассчетной норме потребления CO2 лесом в лесу с шагом, например километр). А "чужой" CO2 из атмосферы... пусть за его утилизацию платят те, кто его в атмосферу выпустил.
Финт ушами, маленький учетный трюк такой же как "углеродный трансграничный налог" и "брюки превращаются в элегантные шорты".