Коронавирус и другие пандемии.
6,990,335
32,279
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 сен 2021 12:09:09 |
+18554
новая дискуссия Новость 1.500
За последние сутки в России выявлено 18 554 новых случая коронавируса в 85 регионах. Из них 7,2% не имели клинических проявлений болезни.
Зафиксировано 788 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 14 497 человек.
Зафиксировано 788 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 14 497 человек.
ОТВЕТЫ (29)
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 13:24:29 |
Цитата: DeC от 12.09.2021 12:09:09
При такой неснижающейся смертности мы потеряем миллион человек за 3,5 года.
|
romull ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 13:43:41 |
Цитата: Радонеж от 12.09.2021 13:24:29
Надо будет смотреть общую статистику по смерности.
И статистику по смертности от группа в прошлые годы и сейчас и сравнить, тогда все встанет на свои места...
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 15:44:49 |
Цитата: romull от 12.09.2021 13:43:41
Избыточная смертность с марта прошлого года уже где то 600-650 тысяч.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 16:33:36 |
Планета не вымерла мпри наличии чёрной оспы с летальностью 30%. Беспокоиться не о чем.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 17:16:48 |
Цитата: Doctor_D от 12.09.2021 16:33:36
Не вымрет, конечно, но прорядится. У короны проблема в чем? Очень широкий спектр проявлений от бессимптомного до быстропротекающего смертельного. Плюс к этому способность в отдельных случаях к длительному (месяцами) течению. Эти особенности делают неэффективными умеренные карантинные мероприятия. Драконовский карантин может быть и помог бы, но это нереально. Итого это вирус будет циркулировать без конца, мутируя в направлении увеличения заразности и скорости размножения, вытесняя другие штаммы. В какую сторону по части тяжести течения болезни он свернет не знает никто, т.к. скоротечность и смертельность болезни нивелируется заразностью уже в инкубационном периоде, а вымывание из популяции генотипов особенно склонных к тяжелому течению нивелируется тем, что мрут в основном старые и чахлые, вышедшие, как правило, из репродуктивного возраста.
Итого популяция оздоровится и омолодится, ну и подсократится, ессно. Ну это если мы не научимся как следует бороться с вирусами или корона не мутирует в какую-то особо ужасный штамм и драконовским карантином и поголовной вакцинацией её не изведут или выдохнется сама. Когда это произойдет ХЗ. Может через 10 лет, а может и через 100.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 19:06:32 |
Цитата: Радонеж от 12.09.2021 17:16:48
Ну, карантин, как показал Китай и еще некоторые страны- вполне работает. Но, учитывая то, что инфекция уже вышла за пределы человеческой популяции- вводить карантины китайского образца, возможно, уже поздно.
Так что будем привыкать к новой норме. Ну, скажем, к тому, что фраза врача в приемном покое: "извините, места в реанимации для вашей тети нет- она уже не молода, а нам нужно спасать тех, кто еще поживет" будет восприниматься без внутреннего протеста.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 19:18:00 |
Цитата: Doctor_D от 12.09.2021 19:06:32
Да, про этот аспект я забыл. С ним еще интереснее и получается бесконечный источник новых штаммов.
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 17:28:33 |
Цитата: Doctor_D от 12.09.2021 16:33:36
Тогда людей было меньше и самолетами пользовались не так активно.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 18:55:32 |
Я вас уверяю- если у нас появится инфекция с летальностью в 30%- людей станет меньше и самолетами перестанут активно пользоваться.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 сен 2021 19:01:57 |
Не вся.. а не привитые...
Есть такой закон.
Можно упираться и плевать против ветра. И даже очень стараться..
Итог один .. прилетит...
Просто чем больше стараешься, тем дольше будет лететь обратка...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 19:17:42 |
Цитата: Alex_new от 12.09.2021 19:01:57
Да ладно, я хоть и сделал уже 3 укола, но вижу же статистику по другим странам где высокий процент привитых и все равно заболевают.
Да. смертей меньше, но по осложнениям и последствиям статистики нет и вряд ли она будет.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 19:58:35 |
Более интересна статистика повторных заболеваний. Пока насчитали около 100т случаев, из них 300 смертей.
Не понятно качество этой статистики.
Если на уровне официальных данных по заболевшим/умершим, то летальности при повторном заболевании на порядок меньше получается.
Если же предположить, что тут качество статистики хорошее - тогда летальности при первом и втором заражении сравнимы.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 00:24:17 |
В этих других странах колют шмурдяком от афер-конторок типа Пфайзера.
https://glav.su/forum/4/3858/6135740/#message6135740
Цитатапроцент привитых и все равно заболевают.
Небольшой шанс, после прививки "Спутником", переболеть в легкой и средней форме или возможность попасть антипрививочнику на ИВЛ, при этом с большой вероятностью "отбросить копыта", мне кажется разные вещи. Ошибаюсь?
|
|
romull ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 17:24:17 |
Цитата: Doctor_D от 12.09.2021 15:44:49
Много, если по 800 смертей хто за год около 300 тысяч всего!
Посмотрел статистику 14-18 гг. В среднем по 2 миллиона смертей в год всего. Из них порядка 45% сердечно-сосудистые...
По вашему за 20-21 гг.. Должно быть как минимум по 2.5 миллиона смертей в год.
Посмотрим.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 17:52:32 |
Цитата: romull от 12.09.2021 17:24:17
Официально за 2020 год: 2.13 млн (+350т к 2019г)
За январь-июль 2021 года: 1.32 млн, если линейно апроксимировать, то за 2021: ~2.26 млн (+480т к 2019г).
Если считать с 2020 года по август 2021 включительно (тоже апроксимацией): +670т
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 13 сен 2021 08:03:54 |
Цитата: romull от 12.09.2021 17:24:17
Действительно очень странна равномерность в количестве смертей. Очень похоже на то, что цифра дается искусственно.
Для сравнения КЗ . уже давал раньше информацию, смертность доходила до 140 человек в сутки.....
Сегодня 70... что в 2 раза меньше при примерно аналогичном падении выявленных случаев.
https://www.coronavi…e_a3835382
НУР-СУЛТАН. КАЗИНФОРМ - Опубликованы данные о летальных случаях коронавиирусной инфекции и пневмонии с признаками коронавируса за 11 сентября, передает МИА «Казинформ» со ссылкой на Telegram-канал Министерства здравоохранения РК.
По данным Минздрава, за 11 сентября зарегистрировано 57 летальных исходов при положительном ПЦР-тесте на COVID-19 и 13 - при отрицательном (пневмония). Опубликованы также данные о смертности в разрезе регионов.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 08:20:05 |
Цитата: Alex_new от 13.09.2021 08:03:54
В вашем сообщении есть ответ в чем разница. В России пневмания с признаками ковида не идёт в статистику ни как заражённый, ни как смертельный случай. Как только возникает нагрузка на систему тестирования - сразу все показатели смазываются.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 08:53:08 |
Цитата: viam dev от 13.09.2021 08:20:05
Когда моя жена болела у неё диагноз был ковидная пневмония. С этим диагнозом и на самоизоляцию отправили и код потом как переболевшей дали. Думаю в статистику заражённых попала с этим диагнозом.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 09:11:11 |
Нет, не попала. Официальная статистика заражённых, выздоровших и умерших - только по положительным тестам. Кол-во первых всегда равно сумме вторых и третьих. И третье число (умершие) фигурирует в данных Росстата с формулировкой - с лабораторно подтвержденным диагнозом.
Р.S. Я в некотором удивлении, что официальную статистику до сих пор рассматривает как объективную. Сам факт, что больничная статистика превосходит официальную в 2 раза (по умершим), как бы предполагается, что надо смотреть не на конкретные цифры, в на тренд (и желательно недельный) - обстановка лучше или хуже.
P.S. Забыл про активные случаи - они тоже в этом уравнении.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 13 сен 2021 09:20:15 |
Цитата: viam dev от 13.09.2021 09:11:11
По правилам, диагноз ковида может быть поставлен при отрицательном тесте, для этого нужна клиника ОРВИ и характерная картина на КТ. Весной у меня жена получила такой диагноз (с самоизоляцией и всем прочим, что положено) после того, как на КТ нашли единичный очаг в виде матового стекла (ну, или, что вернее- рентгенологу показалось, что он там есть). Случай точно был учтен, потому что на этом основании, летом жене отказали в прививке, как "недавно переболевшей".
Проблема только в том, что на КТ отправляют не везде и не везде есть установка что то найти. Отсюда расхождения по регионам (в том числе).
Но официальная статистика, которую публикуют в СМИ, действительно, мало на что годна.
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 09:27:53 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2021 09:20:15
Среди знакомых есть те, кто переболел пневмониями с классической картиной матового стекла + высокие титры IgM с последующим повышением IgG, однако диагноз ковид им поставлен не был, так как тестирование методом ПЦР дало отрицательный результат.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 13 сен 2021 10:40:55 |
Цитата: Romanio78 от 13.09.2021 09:27:53
Я об этом и говорю. Так то должны, но на местах- везде по разному.
В Методических рекомендациях:
ЦитатаВероятный (клинически подтвержденный) случай COVID-19
1. Клинические проявления ОРИ (t тела > 37,5 °C и один или более признаков:
кашель, сухой или со скудной мокротой, одышка, ощущение заложенности в грудной
клетке, SpO2 ≤ 95%, боль в горле, заложенность носа или умеренная ринорея,
нарушение или потеря обоняния (гипосмия или аносмия), потеря вкуса (дисгевзия),
конъюнктивит, слабость, мышечные боли, головная боль, рвота, диарея, кожная сыпь)
при наличии хотя бы одного из эпидемиологических признаков:
• Возвращение из зарубежной поездки за 14 дней до появления симптомов;
• Наличие тесных контактов за последние 14 дней с лицом, находящимся под
наблюдением по COVID-19, который в последующем заболел;
• Наличие тесных контактов за последние 14 дней с лицом, у которого
лабораторно подтвержден диагноз COVID-19;
• Наличие профессиональных контактов с лицами, у которых выявлен
подозрительный или подтвержденный случай заболевания COVID-19.
2. Наличие клинических проявлений, указанных в п.1, в сочетании
с характерными изменениями в легких по данным компьютерной томографии (КТ)
(см. Приложение 1 настоящих рекомендаций) вне зависимости от результатов
однократного лабораторного исследования на наличие РНК SARS-CoV-2
и эпидемиологического анамнеза.
Что характерно, в нашем случае, диагноз не удалось снять, даже с учетом клинического выздоровления на третий день и отрицательных IgM на 7-й.
А вот летом, болела племянница- температура 38,5, аносмия, все дела (+ контакт с подтвержденным больным дней за 5 до)... Так ей не то, что КТ- ПЦР отказались делать. "У вас просто ОРВИ".
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 09:35:13 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2021 09:20:15
А про того и говорю. Диагноз могут поставить и без теста (и ставят! опять же - в статистике Росстата это отдельная колонка). Только эти данные не публикуются (по переболевшим).
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 09:37:09 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2021 09:20:15
Схожая ситуация у моей супруги: этой зимой непонятное ОРВИ у всего семейства (у меня еще и первый укол Спутника совпал), неделя или две температура и более полугода кашель и затрудненное дыхание. Платный и бесплатный ПЦР - отрицательные (у супруги же). В марте-апреле КТ с непонятной хренью и подозрением на бронит.
В итоге неделю назад все-таки пошла к пульманологу в областную больницу (когда ночью перестала нормально засыпать из-за заложенных бронхов). Пульманолог поставила диагноз (не дословно) "бронхит на фоне неуточненного ковида, с подозрением на астму".
Прописала флуимуцил и Симбикорт турбухалер или Дуоресп спиромакс на выбор. Остановились на последнем (ну и первом, ессно).
Нормально спать начала буквально на второй день приема таблеток/порошка.
|
Densoider ( Практикант ) |
| 13 сен 2021 11:43:07 |
Проблема в том, что на этот ПЦР тест можно полагаться только в одном случае - когда он правильно взят. А как правильно - я уже писал как-то, когда моя сотрудница загремела в больницу. 7 утра. Заходят в палату. Людей будят и сразу, как только те глаза продрали, длинной ватной палкой в нос по самые помидоры. Только таким образом взятый тест может считаться достоверным. Иначе все превращается в туфту. Водички попил - вирус смыл. Зубы почистил - еще больше. Плотно позавтракал, чайку горячего с медом, нафуфырился и пошел ПЦР тест сдавать, ага. Особенно умиляют тесты по прилету из курортов. Народ вискаря/коньяка нахлопается и давай ПЦР по прилету сдавать. А потом удивляются - тест отрицательный же!
Поэтому и отношение к результатам теста ну никакое. Шляпа полная. Как динозавра на улице увидеть. Можно увидеть, а можно и нет. 50%
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 21 сен 2021 15:48:53 |
Цитата: Densoider от 13.09.2021 11:43:07
Именно так я и сдал тест - и зубы почистил и кофе попил - и легонько мазнули только в нос - готово, положительный.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 09:14:28 |
Там в документах должен быть номер в базе заражённых (не помню как точно называется). Обратите на него все внимание и на кол-во официально заражённых, которое было на момент когда Ваша жена заболела
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 13 сен 2021 08:02:29 |
Сообщение удалено
Alex_new
13 сен 2021 17:30:53
Alex_new
13 сен 2021 17:30:53
Отредактировано: Alex_new - 13 сен 2021 17:30:53