Большой передел мира
266,038,740 521,219
 

  DeC ( Профессионал )
17 сен 2021 02:13:14

Франция

новая дискуссия Дискуссия  1.212

Разгневанная Франция отказалась отмечать в Вашингтоне торжества по случаю 240-летия Чесапикского сражения из-за потери 56-миллиардного контракта на подлодки для Австралии, пишет New York Times.

Газета сообщает, что представитель ВМС Франции в гневе покинул Штаты, которые заключили с австралийцами сделку в рамках программы AUKUS.

Непонимающий
  • +2.74 / 59
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Горожанин ( Практикант )
17 сен 2021 07:37:20

Ну а чё? Круговорот кидков в природе.
Франки кинули Россию на Мистрали, янки кинули франков на лодки… 
Мы то своё вернули, а вот лягушатникам обломилось…
И кто бы мог подумать? Это ж…как его там…а, вот - евроатлантическое партнерство, НАТе выкусите…
  • +3.54 / 62
  • АУ
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
17 сен 2021 07:54:34

.

  • +3.10 / 50
  • АУ
 
 
  User78 ( Практикант )
17 сен 2021 09:53:35


Мы не просто "своё вернули", а ещё и получили огромную дополнительную компенсацию за срыв контракта:

ЦитатаКомпенсация за "Мистрали" в три раза превысила затраченную Россией сумму
30.12.2015

Россия получила от Франции в три раза больше денег, чем потратила при заключении контракта на поставку вертолетоносцев "Мистраль", заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"С Францией мы решили вопрос по "Мистралям, причем с большой пользой для себя. Если исчислять в рублях сумму, которую мы заплатили, и которую мы потом обратно получили, то суммы разнятся в три раза. Для нашего бюджета это существенно", - сказал Рогозин в эфире телеканала "Россия 24" (ВГТРК).

https://www.interfax.ru/world/487912

Итого по "Мистралям":

1. Россия вернула все свои деньги плюс получила очень большую компенсацию. По деньгам мы остались в выигрыше.
2. Балтийский завод получил 2 крупных заказа и выполнил их (строительство кормовых частей Мистралей по 6,4 тысяч тонн каждая). Благодаря этому питерская верфь и другие смежники были загружены работой, российские инженеры и рабочие получали высокие зарплаты и опыт строительства крупных кораблей, который пригодился потом при строительстве атомных ледоколов типа "Артика".







3. Россия получила всю техническую документацию по "Мистралям",  доступ к некоторым новым технологиям. Всё это пригодилось для разработки и строительства будущих российских УДК.
4. Вместо "Мистралей" Россия уже строит на крымской верфи "Залив" сразу два новых вертолётоносца, которые будут по всем параметрам круче французских аналогов (водоизмещение УДК проекта 23900 -  40 тыс. т против 21 тыс. т у "Мистралей").



5. Единственное что было потеряно - время, но это совсем не критично на данном этапе. В Сирии справились с помощью обычных БДК и военно-транспортной авиации. Кроме того, сейчас строятся 2 новых БДК проекта 11711М с увеличенным водоизмещением до 8000 т и 6 вертолётами (у проекта 775 - 4400 т и 0 вертолётов, у первых пр. 11711 - 6600 т и 3 вертолёта). 



6. Построенные "Мистрали" достались дружественному нам Египту. Например по Ливии он выступает против Турции. К своим УДК Египет купил у России 46 шт. Ка-52, что принесло в бюджет РФ еще очень крупные суммы денег.
7. Франция из-за срыва контракта понесла не только денежные, но и репутационные потери.

...



С кем там ещё не перессорились США в последнее время?Улыбающийся  Китай, Турция, Иран, Палестина, КНДР, Куба, Сирия, Венесуэла, Боливия, Никарагуа, Афганистан, Россия, Белоруссия, теперь ещё и Франция.  
  • +5.99 / 98
  • АУ
 
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
17 сен 2021 10:13:26

А напомните, будьте любезны: Россия заплатила за Мистрали, потом Франция эти деньги вернула (+неустойка). А Балтийский завод получил с Франции деньги за строительство кормовых секций по субконтракту?
  • +0.53 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
17 сен 2021 10:24:05


Насколько я понял, Россия заплатила за построенные во Франции половинки Мистралей, а также соединение первых половинок в единый корабль (за второй платить не стали). Кормовые части входили в общий контракт. 

Всего по Мистралям Россия потратила около 890 млн евро (включая 65,5 млн евро за строительство кормовых частей), Франция все эти деньги вернула и заплатила неустойку/компенсацию суммарно размере 1,2 млрд евро.  С учётом курса, Россия вернула почти в 3 раза больше денег чем затратила. Это был очень выгодный для РФ срыв контракта, и крайне невыгодный для Франции. :)
  • +4.64 / 69
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
17 сен 2021 10:36:23

Да, спасибо, но всё-таки момент с кормовыми секциями для меня остаётся непонятен, ведь в конце концов они достались Франции, а не остались у нас. Возможны два варианта:
1. Франция держит весь контракт, тогда Балт. Завод - субподрядчик, и должен получить деньги от Франции.
2. Франция держит только французскую часть. Тогда Балт.завод получает деньги от гос-ва, а при расторжении контракта, помимо прочего, что заплатила Россия, Франция должна оплатить кормовые секции.
То есть в любом случае они должны быть оплачены, помимо возврата денег за контракт с неустойкой.
  • +0.74 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
17 сен 2021 10:53:25

Министрали были оплачены и изготовлены и переданы Египту...
То есть нет такой проблемы...
  • +0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
  змий ( Слушатель )
17 сен 2021 15:16:21

... но получить парочку современных УДК в 2015-м, а не гору рисованной бумаги с обещаниями построить собственные вертолетоносцы к 25-30-му году, нашему ВМФ было бы куда приятнее и полезнее. На мой взгляд.
  • -0.22 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
17 сен 2021 16:21:04

У военных судьба такой - защищать Родину не с тем оружием, которого им хотелось бы, а с тем, что Родина им доверила. Смеющийся 
А так-то и так неплохо вышло - и без мистралей справились и Родина на этом подзаработала чуток. 
  • +1.31 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
17 сен 2021 16:32:30

Сами посудины в том заказе для нас не так важны были, как то, что к ним прилагалось: технологии крупноблочный постройки больших кораблей, технологии вынесенных движетелей, система управления, асу л-3 валмарин,асу управления войсками - это и штабной корабль, и, конечно, хорошие отношения с Францией. Там много было интересных ништяков, за которые мы готовы были отдать ту же сумму даже без самих корабликов. Не сказать, что край как необходимых - по ледовым ограничениям их только на ЧФ можно круглогодично гонять.
Ну, в Тартусе, может, штаб группировки на корабле был бы. 
.
Получилось, что все, что хотели (кроме отношений с Францией) мы получили нахоляву в валютном выражении, и с прибылью в рублевом. Все технологии переданы официально, а потом ещё и деньги вернули.
Францию тогда штаты кинули, пообещав компенсировать разрыв контракта и упущенные возможности.
.
Все выходит как то нехорошо у галлов, хоть насморк французский, хоть кораблестроение.
  • +1.22 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
17 сен 2021 17:12:09

 Вы не правы. Если брать 2015. То частично соглашусь. Кораблики эти брались под тему Сирии. К гадалке не ходи, помощь Ассаду и последствия просчитывались за пару лет минимум. Но да в Сирии справились и без УДК. Зато кроме рисованной бумаги получили технологии строительства этих УДК. Что на дистанции много круче. Если не брать в расчет рисованную бумагу, то стороя эти УДК сами, а они уже строятся, мы мало того что обеспечиваем рабочими местами и бабло собственную промышленность, а не лягушатников. Так еще и сто процентов улучшили некоторые параметры данной технологии. Ну а срок постройки 25й или 30й год по сути фиолетово. Эти корабли случая. Нам по идее они вообще не нужны как таковые. Не та доктрина. Строим что бы было. Для того что бы было комфортно сгонять на учения в ту же Венисуелу. Не более того.  Эти БДК для доктрины активной обороны, т.е нападения на аборигенов, что используют амеры. Наша доктрина пассивная оборона. А это две разные вещи. Нам по сути корветов с калибрами за глаза. 
 Но, как говорится хороша ложка к обеду. И поэтому хз что будет дальше в мире, так что и эти кораблики лишними не будут.
 А в 15м мы сорвали джек пот на этой теме. Больше лярда компенсаций и плюс технологии строительства.  Думаю лярду нашли достойное применение как и технологиям.
  • +1.07 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
17 сен 2021 19:31:36

1)К Сирии эти корабли никаким боком.
Канал в Никарагуа.
2) Где и что строится?
  • -0.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
17 сен 2021 20:20:18

Именно к Сирии это все и шилось. Наши просрали полимеры и как в конце 19-го - начале 20-го века рванули к жабоедам "derrière les navires" (за кораблями) .  Поняли что припекло а ничего нет. Только тогда всякие "цесаревичи" и "номерные" эсминцы хоть с грехом пополам пополнили состав флота, а тут не получилось.   
X
18 сен 2021 11:30
Предупреждение от модератора gvf:
ваши просрали, а наши - нет.
  • -2.63 / 60
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
17 сен 2021 20:22:31

С базированием на ТОФ. 
  • +0.59 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Авоська ( Слушатель )
17 сен 2021 23:38:42

.
Именно поэтому  по требованию российской стороны конструкция вертолетоносцев была доработана, в частности, был изменен до ледового класса состав сплавов стали для корпусов кораблей — очевидно, для северных сирийских широт.
  • +2.52 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
19 сен 2021 22:04:21

Забавно, что этот Ваш пост столько народу заминусило... Мы, вроде как, на аналитическом форуме, а большинство присутствующих не понимают, что никакими деньгами нельзя вернуть время. А самое главное, в чём нам насолили французы со срывом контрактов - это как раз потеря времени. Они прекрасно понимали, что примерно на ближайшее десятилетие Россия ничем и никак потерю этих вертолётоносцев скомпенсировать не сможет. И, возможно, в Сирии дела шли бы по другому (например не пришлось бы 2 раза брать те развалины из учебника за 6й класс), возможно Россия могла бы ещё где-то деятельно поучаствовать... В той-же Африке.
И эти "возможно" продолжают накапливаться. Т.к. никакой замены тем Мистралям в ближайшие несколько лет мы не увидим.
Я не говорю, что без них армия и флот России ничего не могут. Но могут меньше. И вот эту разницу никакой компенсацией за срыв контракта не покрыть.
P/S Генштаб никогда нам не признается как и куда они планировали использовать Мистрали в этом упущенном десятилетии. Но заказывали их точно не просто "шоб було".
  • +2.30 / 62
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
19 сен 2021 22:19:18

Просто интересно вдрух стало. Очень. И чем бы ей именно вертолётоносцы помогли бы с внутриконтинентальными Мали, ЦАР и так далее? А с чем при организации снабжения не справятся любые пароходы из состава вспомогательного флота? А касаемо САР можно это самое "возможно дела бы шли по другому" можно как-то подробнее раскрыть, учитывая наличие Химок  и прочих объектов на территории Сирии? Ибо заинтриговали. Не скрою.
А так, да, Москва всё-всё поставила на два лягушачьих УДК. Шах и мат, короче. Ага...
  • +1.29 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
19 сен 2021 22:52:28

Шмегельский!
Еще один пост, заканчивающийся фразой "А так, да..." и я Вас помещу в коробочку рядом с Гангстером и Дмитриком.
Подмигивающий
  • +0.54 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
19 сен 2021 23:04:04

Сыбыр!
Вы серьёзно считаете, что кому-то за пределами вашего узкого круга общения, реально интересны ваши персональные взаимоотношения с какими-то коробочками. Удивили столь неоправданной нескромностью. Не скрою.
А так, да, Подмигивающий
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Практикант )
19 сен 2021 23:57:20

Со снабжением в начале компании был огромный напряг - почитайте архивы сирийской ветки, если не верите. Наличие вертолетоносца даёт возможность действовать без привязки к земле километров на 200 вглубь материка. Очевидно, это создаёт некоторые варианты, особенно, когда надо действовать сходу, не размусоливая с наземной инфраструктурой. С "Мистралями", как я полагаю, был даже не тупо окрик из США, а скорее, настоятельное разъяснение францам, что русские могут использовать их против французских же колоний. Думаете, МО от нечего делать боролось за эти корабли?
  • +3.19 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
20 сен 2021 00:15:15

И? Как проблема-то, разрешилась? То есть. Говорить о сколь-угодно серьёзном затруднении в части организации снабжения именно без оговоренных УДК не приходится. Хотя десять УДК не помешали бы, да. А сто было бы ваще в цвет. Ключевое - суждение по результату. Как ни крути.
А что касается отсутствия привязки к земле. То тут нужно не опираться на сфераконину с абстракциями типа: "когда надо не рассусоливать". А предложить пару-тройку конкретных театров, где России в оговоренный период времени требовалось или могло потребоваться бы действовать без опоры на землю. Понимая, что наиболее подходящие для подобного условия лежат вне предоставления кому-то защиты... 
Что же касается вашего предположения о разъяснении францам о том, что русские могут использовать их против французских колоний. Разбиваются о танцы в ЦАР и Мали. Плюс использование против бывших французских колоний подразумевает агрессию. Что практически невероятно со стороны России на данном этапе процесса БПМ. Ибо критически скажется на выстраиваемой годами стратегии с моделью поведения противопоставленной мериканской...
И да. Думаю в МО не ставят всё на одну лошадь. А борьба за исполнение контракта вполне естественна. К тому же имела ярко выраженную политическую окраску. И самое главное. Я комментирую лишь переживания о якобы сорванных планах Москвы из-за разорванного контракта на два УДК. Контракта, на минуточку, с государством членом Наты. Контракта, на минуточку, заключенного с лягушками апосля 2008-го. Со всеми из этого вытекающими...
А так, да, французские колонии могут спать спокойно. Париж их спас. Ага. Фантазийные сущности вообще легко спасать. порой достаточно цветных фломастеров.
  • +0.46 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Практикант )
20 сен 2021 00:31:21

Ну вот и славно! Всё равно ж ведь справились и победили - значит нечего было и переживать!Подмигивающий
  • +0.50 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
20 сен 2021 11:51:26

1) Мы понятия не имеем куда ещё, кроме Сирии, ГШ планировал применять Мистрали. 
2) Начало сирийской компании в смысле снабжения было явно "импровизацией на коленке" со срочной закупкой каких то гражданских посудин. И это только то, что просочилось в прессу. С какими ещё затруднениями столкнулись наши военные мы не знаем, а ГШ не сознается. Скольких жизней это стоило - тоже.
3) Подобные покупки делаются не потому, что "левая нога зачесалась". Тем, кто проталкивал решение о закупке, я уверен, пришлось его ОЧЕНЬ аргументировать и подтверждать. Не раз и не два и на уровнях вплоть до ВВП. Поэтому опять возвращаемся к тому, что даже ради Сирии подобная закупка не была бы одобрена. Наверняка были и другие цели использования как минимум в горизонте десятилетия. И снова мы об этом можем только гадать, а ГШ никогда и никому не расскажет.
Поэтому да, можете считать глупыми фантазиями предположения о каких то колониях в Африке или ВМБ в ЛА. Я же остаюсь при своём мнении, что принять решение о такой закупке у государства - члена НАТО, только ради Сирии не могли. 146% были и другие цели при обосновании закупки.
4) Все рассказы про "ради технологий" упираются в то, что свои аналоги до сих пор на воду не спущены. Что косвенно подтверждает теорию упущенного времени для применения.
  • +0.75 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
20 сен 2021 13:22:35

1. Ну так если понятия не имеем. То откуда такое рвение заламывать ладошки-то? Штука в том, что данная категория включает в свой спектр и отрицательные варианты. Более того, кто вам сказал, что ГШ планировали мистрали под Сирию? Из ГШ телеграфировали или в газете прочитали?
2. Ваши персональные оценки останутся вашими персональными оценками. Затруднения же - помимо того, что очевидно абстрактная категория. Так еще они естественны и сопутствуют практически любой деятельности. Тем не менее. Еще раз. Оценивать нужно по результату. А результат отличный. И это мягко говоря. Представления же о том, что два УДК критичны для организации снабжения и на них строился весь расчёт при планировании - не просто наивность, это круче. Как ни крути. 
3. На подобные покупки не ставят всё. Тем более если это покупки у противника. Тем более в период очевидной конфронтации. Тем более, сразу апосля событий 080808.
4. Там выше про ледовый класс, русскими по белому печатали. Не заметили или не захотели заметить? Такшта... А для опоры на упущенное время нужно предложить варианты применения с конкретной локализацией на глобусе и привязкой к событиям. Одного заламывания ладошек на базе сфероконины малавата будет. Тем более, что лягушачьи УДК - не вундервафля. Которую нельзя в случае острой необходимости заменить как минимум эрзацем и на которую ставят все ставки.
И да. Зачем вы мне столько раз рассказываете, что остаётесь при своём мнении о "только ради Сирии". Я с этим где-то вообще спорил или вы принципиально не вникаете в то что комментируете? А я ж в первом своём к вам послании русским по белому, более чем внятно про моё мнение по данному аспекту в виде вопроса предлагал, наводящего? Даже не смешно.
А так, да, все на поиски мериканской перемоги, Хоть какой-нибудь. Ага.
  • +1.36 / 25
  • АУ
 
  НеМоскит ( Слушатель )
17 сен 2021 08:08:35

 "Зануда вкл"
Изначально речь шла вроде как о контракте на 66 млрд. ? 10 млрд. вроде как тоже деньги...не Жующий попкорн ?
"Зануда выкл."
  • +1.26 / 10
  • АУ
 
  Кормат ( Слушатель )
17 сен 2021 09:59:49

Интересно, решится Франция на ответный удар?  Думающий Например - заключить сделку с Ираном - нефть в обмен на АПЛ. 
  • +2.93 / 42
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Практикант )
17 сен 2021 10:43:45

Персидский залив мелковат для АПЛ, Оманский залив тесен, а в Аравийском море им не по чину играть, да и при желании утопят их. 
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
  Кормат ( Слушатель )
17 сен 2021 14:45:56

А зачем АПЛ , толкаться в этих заливах, когда при их автономности смогут оперировать на подходе к ним в Индийском Океане? 
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
17 сен 2021 16:04:35

Ну, хотя бы потому, что самая интересная для Ирана половина пароходов "заворачивает" в Красное море и далее чешет через Суэцкий канал. А другая половина идет в ЮВА, поэтому Ирану они не интересны - в них его нефть плывет.  Поэтому ловить в Индийском океане Ирану некого. Подмигивающий 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  grizzly ( Профессионал )
17 сен 2021 17:00:27

Сердился мужик на барина, а барин и не знал (С)
Де Голль решился бы, даже Миттеран скорее всего решился бы.
Нынешние только подхрюкивать могут, так что повоняют и заткнутся.
  • +2.42 / 47
  • АУ
 
<< Набиуллина
Чипы >>