Большой передел мира
267,076,080
522,267
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 сен 2021 13:23:43 |
Центральноевропейский водородный коридор
новая дискуссия Дискуссия 1.015
Компании - операторы газотранспортных систем Чехии (Net4Gas), Словакии (Eustream), Германии (OGE) и ГТС Украины планируют создать водородный коридор из Украины, проходящий через Центральную Европу в западную часть Старого континента, сообщает Чешское телевидение.
Инициатива получила название "Центральноевропейский водородный коридор". Он должен служить для транспортировки экологически чистого водорода, среднегодовое производство которого на Украине к 2035 году должно составить 5,5 млрд кубометров.
Инициатива получила название "Центральноевропейский водородный коридор". Он должен служить для транспортировки экологически чистого водорода, среднегодовое производство которого на Украине к 2035 году должно составить 5,5 млрд кубометров.
ОТВЕТЫ (23)
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 23 сен 2021 13:38:55 |
Цитата: DeC от 23.09.2021 13:23:43
Раз уж газотранспортная система Украины в ближайшее время будет переориентирована на водород - о каком новом контракте с Газпромом после 2024 может идти речь?
|
Руполем ( Практикант ) |
| 23 сен 2021 13:42:03 |
Цитата: DeC от 23.09.2021 13:23:43
95 КВАРТАЛ .
А тысячи километров древних магистральных газопроводов Украины капитально отремонтировать (заменить) перед созданием "Центральноевропейский водородный коридор" слабо ?
Какой то тупой спектакль .
Немцы издеваются над Украиной . Киев судя по всему хрен моржовый получит с Берлина .
Эта зима станет для некоторых государств последняя
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 сен 2021 14:18:06 |
Цитата: DeC от 23.09.2021 13:23:43
1. Украинская ГТС уже сейчас на ладан дышит, а ведь к транспортировке водорода - повышенные требования по безопасности, герметичности и т.д. В каком состоянии УкроГТС будет к 2035 можно только догадываться.
ЦитатаО плачевном состоянии ГТС Украины еще в 2012 году шутил глава «Газпрома» Алексей Миллер. «Если, как можно услышать на Украине, ГТС — это историческое сокровище, то, по-видимому, ее место в музее», — сказал он после очередного раунда российско-украинских переговоров. Одним из немногих шансов Украины на обретение обновленной трубы был именно «Газпром».
В начале 2010-х годов активно обсуждался вопрос о модернизации украинской ГТС на российские деньги в случае объединения «Газпрома» и «Нафтогаза», либо при условии создания СП — с участием Европы или без него. Тогдашний премьер-министр Украины Николай Азаров в сентябре 2013 года оценивал затраты на ремонт трубы в 4,5 млрд евро.
По словам Танкаева, украинцы предприняли очень много усилий, чтобы привлечь деньги для реконструкции своей ГТС, но все эти попытки ни к чему не привели. Европа готова спонсировать модернизацию трубы только в том случае, если Россия гарантирует транзит «голубого топлива» через нее.
«Поскольку система, старая, дырявая, потери газа очень большие, поэтому и тарифы высокие. К тому же там стоят такие компрессоры, которые, вообще говоря, должны встречаться только в Музее материальной культуры», — говорит эксперт.
«ГТС Украины находится на последнем издыхании. Четыре года туда вкладывали 10% от того, что необходимо было вкладывать. Система умирает», — поделился с «Газетой.Ru» мнением гендиректор «Инфотэк-Терминал» Рустам Танкаев.
https://www.gazeta.r…7785.shtml
С учётом полного отсутствия серьёзных ремонтных работ в постмайданные времена (на эти цели выделяли менее 10% необходимых средств), то на данный момент потребуется не менее 8-8,5 млрд евро только на ремонт и модернизацию украинской ГТС. У хохлов таких денег нет от слова совсем. А если ещё немного подождать, то ремонтировать там будет нечего.
...
2. А где по мнению немцев Украина собирается взять 5,5 млрд м3 водорода? Для получения 1 м3 водорода посредством электролиза в идеальных условиях требуется 20736 Дж электроэнергии (5,76 кВт-ч).
Согласно "Нормам технологического проектирования производства водорода методом электролиза воды" НТП 24-94, принятым у наших партнеров из Российской Федерации для получения 1 м3 водорода требуется 5.76 кВт-ч электроэнергии и 0.8 м3 дистиллированной воды.
При этом, чем больше мощность электролизера, тем больше потребность в электроэнергии. Это объясняется возрастанием потерь в связи с увеличением расходов на охлаждение, осушку и очистку.
Таким образом, для производства 1 м3 водорода используется 20 736 кДж электроэнергии, которые превращаются в 10 840 кДж химической энергии в виде теплотворности 1 м3 водорода.
Отсюда следует, что коэффициент полезного действия при производстве водорода электролизным способом составляет 52.3%.
https://ukrns.org/pu…erspektyvy
В реальных условиях с учётом потерь на производство 1 м3 водорода расходуется 7-8 кВт-ч.
Таким образом, для получения 5,5 млрд м3 водорода потребуется не менее 45-50 млрд кВт-ч электроэнергии. В 2020 году совокупная выработка всех украинских электростанций составила 148,8 млрд кВт-ч.
То есть на 5,5 млрд м3 водорода методом электролиза нужно будет забрать 30% всех генерирующих мощностей.Опять же на производство электролизных станций такой мощности понадобилось бы не менее 9-10 млрд евро (в дополнение к 8-8,5 млрд на ремонт и модернизацию ГТС).
Украинские АЭС уже в достаточно изношенном состоянии и в 2025-2031 годах из эксплуатации придётся вывести практически все энергоблоки. Новых АЭС на Украине не строится. Новые тепловые электростанции тоже не строятся, а существующие уже старые, давно не модернизировались и не ремонтировались. Из природного газа водород выделять не получится из-за отсутствия на Украине достаточного количества газа.
_________________________________________________________
Короче, очередная мрия вроде "Гиперлупа" в Киеве и виртуальное успокоение для хохлов, что их ржавая ГТС для чего-нибудь возможно еще пригодится.. годах эдак в 2035-х.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 23 сен 2021 16:43:28 |
Цитата: Dobryаk от 23.09.2021 16:03:29
НМВ, замута с "водородным коридором" - попытка Германии отвязаться от претензий Украины на роль любимого домашнего питомца, о котором Германия должна заботиться. Реконструкция похоронит УГТС в сегодняшнем виде, а с ней и прошлые немецкие слова поддержки и обещания. А водородная афёра умрёт, не родившись - ничего не поделаешь... Жизнь - боль!
|
Serega ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 07:12:15 |
Цитата: DeC от 23.09.2021 13:23:43
А для упрощения транспортировки к каждому "H2" будет добавляться одно "О".
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 10:18:09 |
Цитата: DeC от 23.09.2021 13:23:43
Вот умеют немчики всяких лохлов доить аж завидно! Оборудование для добычи водорода будет естественно расово правильным, да и трубы должны быть немецкого качества. А водород то ли будет то ли нет это еще неизвестно.
Плачу от зависти, мы так не можем.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 10:34:09 |
Цитата: Игорь_ от 24.09.2021 10:18:09
Будет водород!
Причём с добавкой бесплатного кислорода.
Причём не в криогенных условиях, в виде инновационного высококипящего моноксида дигидрогена.
Экологически чистого, из Днепра.
Получателю остаётся лишь разделить компоненты — э вуаля!
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 11:28:31 |
Цитата: dmitriк62 от 24.09.2021 10:34:09
Если помечтать , то где столько эл. энергии для производства водорода взяться если половина энергоблоков на украинских АЭС не работают , а другая половина требует модернизации ?
Трубы ГТС крайне изношены , а все газо-перекачивающие станции требуют полной замены .
Или откуда может Украина получить газ для производства водорода если собственной добычи едва хватает для обеспечения нужд населения ?
Ну и в третьих Днепр сейчас находится в стадии экологической катастрофы и выхода из неё не предвидится на десятилетия вперёд т.е. водная артерия уже превращаться в маловодную и мелкую речушку с негодной водой для водоснабжения и болотными затоками по всей протяжённости .
В четвёртых это неизбежно приведёт к остановке некоторых ГЭС на Днепре .
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 сен 2021 11:43:10 |
Цитата: Руполем от 24.09.2021 11:28:31
Население на подножный корм, одеяла потеплее да и вообще... кто может работать – на польские поля, взамен поляков, уехавших на немецкие поля, кто не может ... проблемы местных Зеленских, Коломойских и прочих Саакашвилли не волнуют.
А укрогаз собственной добычи – на водород для "цивилизованных". Им он нужнее.
Там "понимаешь, Джордж, укРуина это даже не государство"... и выборы местными пошлого комика на роль реального президента это просто подтверждают.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 16:19:29 |
Цитата: Руполем от 24.09.2021 11:28:31
Хохлы уже усё продумали:
- Альянс "Новая энергия Украины" исследует возможность "снятия энергии вращения земли". Об этом "Обозревателю" рассказал председатель правления Альянса Валерий Боровик. По его словам, первое экспериментальное устройство будет готово уже в текущем году. "Это будет первый в мире девайс такого рода. Это наше ноу-хау, аналогов которому в мире нет", - сказал он.
- "Это так называемая геостанция", - сказал он. "Представьте: у вас в доме или в подсобном помещении стоит шкаф, и вы будете получать 100 киловатт, ни к чему не подключаясь, не от солнца, не от воды, а просто за счет вращения земли", - пояснил эксперт.
тяпница!
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 20:10:36 |
Цитата: неКони от 24.09.2021 16:19:29
Да тут всё просто и давно продумано т.е. заложено в бюджеты Украины 70 миллиардов гривен на водород .
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 25 сен 2021 09:37:26 |
Цитата: Руполем от 24.09.2021 11:28:31
Единственный ответ, который напрашивается на это множество вполне резонных вопросов - немцы играют "вдолгую" и рассчитывают что ко времени завершения проекта его восточный конец будет располагаться на территории РФ с достаточным количеством сырья и энергии.
Других вариантов просто нет.
|
slavae ( Практикант ) |
| 25 сен 2021 09:43:17 |
Цитата: Егорий от 25.09.2021 09:37:26
Еще бы нахлебнички не брали деньги за прокачку через них, а тут-то какой смысл.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 сен 2021 19:25:14 |
Цитата: Егорий от 25.09.2021 09:37:26
Есть.
Например, это просто дымзавеса. Следующие несколько лет будут планироваться планы, собираться разные комиссии, каклам будут дуть в уши какие они незаменимые и карбононезависимые. Главное, чтобы каклы не отвлекали серьёзных людей от дела, а лучше богатели думкой и пришивали к шароварам карманы побольше для грошей.
А когда дым рассеется, окажется, что генерация энергии в Усрании упала до уровня 1913 года, знаменитая каклотруба прохудилась по всей длине и т.д. Какой там уже водород?
А газ по обоим СП идёт, возможно и водородопровод строится, так что в итоге немцы с чугунными рожами скажут, мол мы-то старались, а вы как обычно обосрались, так что зашивайте карманы обратно, кина не будет, электричество кончилось.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 19:44:58 |
Цитата: grizzly от 25.09.2021 19:25:14
Где-то было, что трубы СП2 уже сделаны в расчете на возможность подмешивать значительную долю водорода.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 20:34:06 |
Цитата: Luddit от 25.09.2021 19:44:58
Статья Марцинкевича - https://aurora.netwo…rodnyy-mir
где-то в середине говорится, что Газпром провёл испытания своих труб, сухопутные до 30%, морские до 70%. правда испытания-испытаниями, а труба должна отработать весь срок эксплуатации и, желательно, не минимальный (у СП-1 50 лет), а данных по сравнимым срокам эксплуатации нет, так что как бы не остаться с воздухом или морской водичкой вместо водорода.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 13:06:22 |
Цитата: DeC от 23.09.2021 13:23:43
Уважаемый DeC, журналисты Чешского телевиденья напутали, на самом деле это схема Гиперлупа , который вскоре соединит Киев (Украина) и Берлин (Германия), с возможным продолжением до Флориды (США).
Что на фоне добычи и транспортировки водорода из Украины, является вполне адекватным и осуществимым проектом.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 20:27:36 |
Цитата: Кормат от 24.09.2021 13:06:22
На Украине собираются развивать производство метана. Сырье поступит по газопроводу из Восточной Европы. Немцы им даже свое гамно не дадут.