Большой передел мира
267,114,269 522,287
 

  Gangster ( Практикант )
27 сен 2021 19:58:01

Названа вероятная правящая коалиция в Германии после выборов

новая дискуссия Новость  1.574

Названа вероятная правящая коалиция в Германии после выборов



Христианско-демократический и Христианско-социальный союзы (ХДС/ХCС) не смогут сформировать правящую коалицию, так как это может сделать только партия, победившая на выборах в бундестаг. Об этом заявил «Ленте.ру» ведущий научный сотрудник Центра германских исследований Института Европы РАН Александр Камкин. Политолог уточнил, что коалицию будет формировать одержавшая победу Социал-демократическая партия Германии (СДПГ). Наиболее вероятным он назвал объединение партии с «Зелеными» и Свободной демократической партией (СДП), или Партией левых. «Если брать наиболее жизнеспособную коалицию, то это будет СДПГ, СДП и "Зеленые"», — заключил ученый.

По словам Камкина, с учетом нынешнего положения ХДС, им целесообразнее уйти в оппозицию и провести полноценный ребрендинг. «Захочет ли ХДС переходить в коалицию на правах младшего партнера — большой вопрос», — отметил он. Политолог подчеркнул, что партии необходимо найти новую политическую идентичность или вернуться к консервативным ценностям, чтобы снова завоевать поддержку избирателей. Ранее стало известно, что лидер победившей на выборах в Германии СДПГ Олаф Шольц захотел заключить коалицию с «зелеными» и призвал ХДС уйти в оппозицию. «Три партии усилились — социал-демократы, "зеленые" и свободные демократы. Граждане определили четкий мандат — эти три партии должны войти в следующее правительство», — подчеркнул политик.
  • +0.73 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Антифашист ( Практикант )
27 сен 2021 20:35:22

Ученый твою мать! британский наверное!


ЦитатаПримеры правительственных коалиций в Германии, созданных партией занявшей лишь второе место на выборах :
выборы 1969:
ХДС/ХСС - 46%,
СДПГ - 42,7%
правительство: СДПГ и либералы (5,8%)

выборы 1976:
ХДС/ХСС - 48,6%,
СДПГ - 42,6%
правительство: СДПГ и либералы (7,9%)

выборы 1980:
ХДС/ХСС - 44,5%,
СДПГ - 42,9%
правительство: СДПГ и либералы (10,6%)
  • +2.00 / 22
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
27 сен 2021 21:57:06


Зачем вы со мной спорите? Ведь всё ровно проиграете. Так вот. Партии, победившей на выборах в Бундестаг, предоставляется первоочередное право сформировать правящую коалицию. Если же какое-то время правительство не создаётся, то Президент ФРГ поручает второй партии сформировать правящую коалицию. Или же федеральный Президент распускает Бундестаг и назначает новые выборы в Бундестаг. Почему вы так и хотите всегда сесть в лужу?

Лашет отказался от слов о праве консерваторов на формирование правительства ФРГ

БЕРЛИН, 27 сентября. /ТАСС/. Кандидат в канцлеры ФРГ от консервативного блока Христианско-демократического и Христианско-социального союзов (ХДС/ХСС) Армин Лашет во время заседания президиума ХДС отказался от своих слов о том, что консерваторы имеют право на формирование нового правительства Германии. Об этом сообщила в понедельник газета Bild со ссылкой на собственные источники. "Это не так", - сказал Лашет. Он заявил однопартийцам, что никогда такого не утверждал. В воскресенье вечером после обнародования экзитполов Лашет сказал: "Мы все поставим на то, чтобы сформировать правительство под руководством ХДС/ХСС".

В чем функции главы государства?

Главой государства является федеральный президент, который избирается специально созываемым федеральным собранием (Bundesversammlung) на пятилетний срок. Именно федеральный президент формально вносит в парламент кандидатуру канцлера и затем приводит его к присяге. Он даже может распустить парламент, если кандидатура канцлера не будет утверждена или если глава правительства утратил поддержку большинства в бундестаге. Именно такую процедуру применили в Германии в 2005 году, чтобы добиться досрочных выборов.
  • -0.08 / 14
  • АУ
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
27 сен 2021 22:34:56

28 сентября 1969 года был днём всеобщих выборов: большая коалиция из ХДС/ХСС и Социал-демократической партии Германии (СДПГ) была уже хрупкoй.
Обе партии равны в опросах. ХДС/ХСС полностью сосредоточивают свою избирательную кампанию на личности федерального канцлера Кизингера. СДПГ противопоставила целую команду во главе с Вилли Брандтом . Его поддерживают многие знаменитости из области искусства и культуры, которые объединились, чтобы сформировать «Социал-демократическую инициативу избирателей» (SWI). Свободно-демократическая партия (Либералы) полагается на реформы. Новый имидж партии также отражен в измененном написании - FDP. Поскольку ожидается, что НДПГ (NPD) впервые войдет в Бундестаг, все открыто.

В день выборов проголосовали 86,7 процента из 38 677 235 граждан Германии, имеющих право голоса. Прогнозы изначально приводят к победе Союза ХДС/ХСС на выборах. NPD потерпел неудачу из-за 5-процентного барьера. Либералы набрали всего 5,8%. Но к вечеру, наконец, наблюдается незначительное большинство СДПГ и СвДП. Около полуночи кандидат в канцлер от СДПГ Брандт выходит к микрофонам и объясняет: «Я сообщаю СвДП, что мы готовы к переговорам с ними. Это уже необходимый шаг с нашей стороны, все остальное будет обсуждаться завтра».

Очень скоро СДПГ и СвДП соглашаются сформировать правительственную коалицию. Хотя ХДС и ХСС образуют самую большую парламентскую группу в Бундестаге, это первый раз, когда они находятся в оппозиции после 20 лет ответственности правительства. 21 октября 1969 года Бундестаг Германии избирает Вилли Брандта новым федеральным канцлером 251 голосом против 235. В его кабинет входят 11 министров от СДПГ, 3 министра от СвДП и один беспартийный. Председатель партии СвДП Вальтер Шил становится министром иностранных дел и вице-канцлером.

https://www.hdg.de/l…-1969.html

Кто первый встал (сколотит коалицию, имеющую абсолютное большинство в парламенте по результатам выборов) - того и тапки.

Выборы канцлера определяются Основным законом ФРГ статья 63. Там ничего не сказано  про "право первой ночи".

https://www.bundesre…hl--848426

ЦитатаКак проходят выборы канцлера?

Ничего не оставлено на волю случая: процедура избрания канцлера в Бундестаге четко определена. Правила можно найти в Основном законе.
В Основном законе не оговариваются сроки, в течение которых должен быть избран новый федеральный канцлер. Третий абзац статьи 69 просто гласит, что канцлер по требованию Федерального президента обязана продолжать свои служебные дела до тех пор, пока он не назначит нового Федерального канцлера.

Парламентский мандат не требуется
Немцы, которые имеют право голосовать и баллотироваться на выборах в Бундестаг, могут быть избраны федеральным канцлером. Активное право голоса означает, что они могут голосовать в Бундестаге, пассивное право голоса означает, что они могут быть избраны в Бундестаг сами. Но: Федеральный канцлер не обязательно должен быть членом Бундестага.

Возможно до трех выборных этапов
Выборы канцлера могут включать до трех этапов выборов и проходят с использованием «скрытых бюллетеней для голосования», то есть тайно. При этой процедуре, согласно регламенту Бундестага, бюллетени для голосования можно раздавать только до входа в кабину для голосования. Депутаты призываются к голосованию поименно.

Выборы Федерального канцлера регулируются статьей 63 Основного закона (GG) . После этого Федеральный канцлер избирается Бундестагом без обсуждения по предложению Федерального президента.

"Канцлерское большинство"
Для успешных выборов кандидату в канцлеры необходимо абсолютное большинство голосов на первом этапе выборов. То есть большинство депутатов Бундестага. Также говорят о «канцлерском большинстве». Пока что каждый федеральный канцлер был избран на первом этапе выборов.

Если в первом туре нет абсолютного большинства, следует второй этап выборов. У Бундестага есть 14 дней, чтобы избрать нового кандидата в канцлеры. Количество голосований не ограничено. Здесь тоже необходимо абсолютное большинство (пункт 3 статьи 63 Основного закона).

Относительное большинство на третьем этапе выборов
Если этот второй этап также не увенчается успехом, Парламент должен немедленно проголосовать снова на третьем этапе. Затем избирается человек, получивший наибольшее количество голосов (относительное большинство).

Если Федеральный канцлер избирается абсолютным большинством, то есть большинством членов Бундестага, Федеральный президент должен назначить его или ее в течение семи дней после выборов. Если избранный человек имеет только относительное большинство (то есть большинство голосов), Федеральный президент должен либо назначить его или ее в течение семи дней, либо распустить Бундестаг (статья 63.4 Основного закона).
  • +0.58 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
27 сен 2021 22:57:04


Да тут всё очень просто. Указал же выше, что:



Вилли Бранд победил на выборах 1969 года: Парламентские выборы в ФРГ (1969)  Федеральный президент Густав Хайнеман поручает ему как главе победившей партии сформировать правительство, ибо именно его партия тогда победила - 237. ХДС получил тогда 193 места в Бундестаге, ХСС - 49. Он идёт на союз с либералами и Бундестаг утверждает его канцлером. Какие ещё вопросы? А вот канцлером от ХДС/ХСС Кизингера никто и не собирался утверждать, хотя парламентская группа у них была самая большая в парламенте. Ну выставился бы кандидат от ХДС/ХСС Курт Георг Кизингер на канцлера и проиграл бы. Дальше что? Всё ровно потом утвердили бы на посту канцлера Брандта.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
27 сен 2021 23:49:33

https://www.google.c…ZG1c1wXVEW
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
28 сен 2021 00:11:49


Всё верно. Сейчас Шольц (SPD) начнёт переговоры с зелёными и либералами о формировании коалиционного правительства. Если эти переговоры провалятся, тогда с зелёными и либералами попытается договориться Лашет (CDU/CSU). Если и эти переговоры также провалятся, то остаётся лишь большая коалиция, где канцлером становится Шольц. Ну а если и здесь не договорятся, то федеральный президент назначит новые выборы в Бундестаг.

Er hat sich zwar grundsätzlich an dem Ziel einer zügigen Bildung einer stabilen Regierung zu orientieren. Faktisch wird er sich zumeist aber am Ablauf stattfindender Koalitionsverhandlungen orientieren und deren Ausgang abwarten. Sobald diese abgeschlossen sind und sich eine eindeutige Mehrheit für einen Kandidaten ergibt, hat der Bundespräsident seinen Vorschlag unverzüglich zu erstellen.
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
28 сен 2021 05:57:13

Ну не смешите мои шлепанцы... Продайте свой сценарий в Голливуд, пока за него 50 баксов дадут, через день его выкинут в мусорку не читая.

Джентльмен Ляшет будет терпеливо протирать штаны на диване и ждать, пока не меньший джентльмен Шольц оприходует  Анналену,  и наобещает Линднеру пост министра экономики и в  придачу еще министра туризма (поясню ниже). И только когда Шольц притомится, Ляшет наконец-по позвонит потрепанной Анналене. 

Да и у Бербок, и Линднера в мобильниках уже батарейки на грани взрыва. При этом и она и он говорят на очередной звонок: "Извините, что телефон был занят. Это звонил Ляшет. Итак, херр Шольц, а что вы имеете мне предложить?"

Теперь о министре туризма. Лет уже 20 тому назад главным спонсором СвДП был союз немецких отельеров. Как только новое правительство с участием СвДП приступило к работе, то честнейшие свободные демократы долги вернули сторицей: чуть ли не на первой неделе Бундестаг проштамповал закон о снижении налогов с доходов владельцев гостиниц. 

То, что СвДП мзду берет ну совершенно бескорыстно, мне фиолетово. Просто в те дни я был в очередном заезде в Неметчину, и меня поразила реакция коллег с  обычным трехдневным циклом обсуждений. День первый: проститутки политические. День второй:  почем отдались. По всем прикидкам получалось, что скидки по налогам в многие разы больше взносов партийную кассу (может и мимо кассы конвертики были?) День третий: все было честно — как обещала, так клиента и удовлетворила, и не заставила его томиться в ожидании в передней.
.
  • +3.74 / 64
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  parolx ( Слушатель )
28 сен 2021 13:29:36

Там ещё пикантнее было. Муж ("друг") Гидо Вестервелле, тогдашнего шефа либеральных демократов, Михаэль Вронц помимо организации всяческих соревнований занимался и гостиничным бизнесом. 
Коррупция? Не, это другое... Позор
  • +2.37 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
28 сен 2021 18:36:19

Спасибо, напомнили! Но мои немецкие коллеги уже тогда были гомосеко-толератнными и тема педерастии не развивалась.  
  • +0.97 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
28 сен 2021 21:31:35

Это нормальный лоббизм для чего собственно и придуманы парламенты с партиями. Без лоббизма было бы достаточно референдумов. Но тогда непонятно кому заносить
  • +0.75 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
28 сен 2021 09:01:35

Как увлекательно.
Жаль не знаю как там по законам Германии  назначаются по срокам  повторные выборы в случае не создания правительства .
Зато наверняка можно на ванговать если таковые выборы состоятся опять и до Нового года , то Зелёные зимой уйдут в осадок и от них замерзающие бюргеры от фантастических сумм за газ и эл. энергию останется только погрешность в таблице .
АдГ же вероятно возьмёт тогда больше СДПГ Шольца и врядли кто потом вообще вспомнит об существовании ХДС-ХСС , и окончательного ухода краткосрочного постмеркализма в-из истории Германии , а немцы Восточной Германии возьмут страну в свои руки . 
А там и до новой ГДР рукой подать , и тем более оба Северных потока выходят в Восточной Германии на берег .


  • +0.87 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
28 сен 2021 10:39:21


+ В случае повторных выборов канцлер-кандидатом будет Зедер. Одно это уже принесет десяток пунктов ХДС/XCC на западе Германии.
  • +1.42 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
28 сен 2021 11:51:42

Я вообще не понимаю Меркель: ведь и ежу было понятно, что с Зедером в  качестве лидера ХДС/ХСС блок делает Шольца на раз... И ведь рассматривался подобный вариант, всерьез рассматривался... Что ж немцам помешало то?
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
28 сен 2021 12:05:26


Колясочник Шойбле решил, что он лучше знает, кто для ХДС/ХСС лучше и, что это явно не баварец.
Хотя все опросы показывали, что члены ХДС хотят кого то типа канцлера Курца, а не новую Меркель.



Шойбле настоял на том, что бы праймериз по канцлер-кандидатам не проводить .
Der CDU-Bundesvorstand hat sich in einer Abstimmung klar für Parteichef Laschet als Kanzlerkandidaten der Union ausgesprochen.
https://www.google.de/url?sa=t…a_nfHaJ9yX
"Политбюро" решило, а вот оскорбленные выборщики в день выборов  дома остались.
  • +1.71 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
28 сен 2021 12:48:55

То есть, фрау экс-комсомолка фактически самоустранилась от выбора своего преемника (после того, как откровенно облажалась с АКК), отдав этот вопрос на откуп партийных функционеров
Не сомневаюсь, что при желании мутти смогла бы продавить любое решение, но она на ножах с Зедером, после того, как он всячески предпринимал попытки остановить. неконтролируемую миграцию в 2015-2016.
Увы, обида победила здравый смысл
Я правильно понля?
  • +1.27 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
28 сен 2021 13:00:03

Да, она устранилась и даже за Ляшерта начала агитировать только на последней неделе
Почему - не знаю.
Зедер тоже проститутка  та еще - борется с АФД, урод. Он с Зелеными сражаться должен, а АФД это их с ХСС и ФДП естественный союзник!
Да и Шойбле всегда был очень силен, а Меркель гораздо слабее, чем со стороны кажется.
  • +1.78 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
28 сен 2021 13:26:06

Я как-то читал, что Шойбле мнил себя "германским Рузвельтом"...Веселый
Похоже. "перемнил"...
"Мутти" хорошо умела находить компромиссы в режиме "здесь и сейчас" в надежде, что потом проблема как-то решится сама собой, мне не раз попадались руководители подобного типа
А Зедер.... попробуйте найти в нонешней европейской политике .. даже не второго де Голля.. а хотя бы второго Шредера или Миттерана...
Одни безликие американские марионетки, на фоне которых Орбан или Курц кажутся "гигантами мысли"
  • +3.01 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
28 сен 2021 13:40:46


Именно так!
все ее 15  лет она просто плыла по течению и работала Флюгером.
Она не визионер. Она оппортунистка - опытный партийный функционер и  интриганка (см. Фридрих Мерц)

ЦитатаА Зедер.... попробуйте найти в нонешней европейской политике .. даже не второго де Голля.. а хотя бы второго Шредера или Миттерана...
Одни безликие американские марионетки, на фоне которых Орбан или Курц кажутся "гигантами мысли"


Дое.... танцевались до мышей. Вырождение.Не нравится
  • +2.45 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
28 сен 2021 14:22:22

   
Полагаю, камрад, очень скоро территорией, ранее известной как "ФРГ", будут управлять такие идиократы, что на их фоне бабка Меркель покажется, по меньшей мере, Бисмарком.
В очках 
  • +2.06 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
28 сен 2021 14:32:48

Немцы сначала отдали себя отдали себя под управление каких деятелей в ЕК, а теперь и внутри страны решать за них будут их меньшинтства.
Смешно когда получается так, что политику будут определять не победители на выборах, а проигравшие, и им будут отдавать всё, лишь бы они согласились на коолицию.

На уровене ЕС так же. Мем "каждая кухарка может.." получила новое осмысление. Когда стратегий и политикой в области энергетики ЕС занимается доярка из хазапетовки барышня из Эстонии, не удивляют уже ни 1000 $ за килокуб газа, а и вообще ничего.
  • +2.11 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
28 сен 2021 14:44:16

Назревает путч...?  Думающий

Сила партийной верхушки тает
Все больше и больше критики изнутри за власть в ХДС
RND сообщает из союзных кругов: Сёдеру следует вести переговоры по "Ямайке" и заставить его сделать возможный выбор канцлера.
Премьер-министр Саксонии первым наехал на Лашета в понедельник. На утреннем партийном собрании Майкл Кречмер сказал:
«В прошлом были неправильные решения с точки зрения содержания, как в правительстве, так и в кадровом составе».

Macht der Partei-Spitze schmilzt. Immer mehr Kritik aus den eigenen Reihen Endspiel um die Macht in der CDU
RND meldet aus Unionskreisen: Söder soll „Jamaika“ verhandeln und zu möglicher Kanzlerwahl gedrängt werden
..
Als Erster rückte am Montag Sachsens Ministerpräsident von Laschet ab. In einer Parteisitzung am Vormittag sagte Michael Kretschmer: „Es sind Fehlentscheidungen in der Vergangenheit gewesen, inhaltlicher Art, in der Regierung und auch in der personellen Aufstellung.“

https://www.bild.de/politik/in….bild.html
  • +1.59 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горожанин ( Практикант )
28 сен 2021 18:10:41

Комрад, что вы что Gangster постоянно бравируете знанием немецкого. Мы вам верим, а  по сему, предлагаю остановиться с оригинальными цитатами…
Тут с английским то худо бедно еще можно как то справиться, а цитаты на дойче ну совсем не в тую ни в красную армию..
Хвала Господу, что среди комрадов нет увлеченных китайским или корейским политесом…В очках
  • +1.93 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
28 сен 2021 18:23:27


Я ничем не "бравирую" и регулярно даю кривые гуголь-переводы.  A цитаты - это для подтверждения того, о чем я пишуУлыбающийся


Могу их  впредь опускать и только линк на первоисточник давать. ОК ?
  • +1.60 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senpai ( Слушатель )
28 сен 2021 18:28:17

Нет, Вы именно бравируете гугло-переводами, искусно скрывая свое знание языка.Улыбающийся
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
28 сен 2021 18:35:18

Экое низкое коварство. Чисто натюрлих. В натуре. 
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
28 сен 2021 18:38:21

Знакомый молдован как то сказал, если перевести на молдавский слова песни "а кто его знает, чего он моргает" а потом перевести на русский, то получится "никто не знает, что у него с глазом". 
А вы гугель, гугель! 
Оно ж машина бездушная. 
  • +1.60 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
28 сен 2021 18:43:25

Ваш "знакомый молдован" ещё на советской эстраде с этой шуткой выступал. Нет ничего нелепей бородатейшего анекдота, рассказанного как якобы случай из собственной жизни.
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
28 сен 2021 19:13:04

Вся наша жизнь это набор старых бородатых анекдотов. 
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senpai ( Слушатель )
28 сен 2021 18:49:02

Историю про глаз, и именно в таких выражениях, я читал еще в отрочестве в какой-то познавательной книжке для юношества. Привет молдовану. Веселый
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
28 сен 2021 16:26:52

Нет.
Мысли у них не шибко отличаются от основного европейского тренда.
Они, скорее, "гиганты воли", в отличие от остальных европских слизней..
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
28 сен 2021 12:29:17

Потому что христианский Союз ХДС/ХСС за всю историю ФРГ дважды (1980, 2002) выставлял представителя ХСС кандидатом в канцлеры и дважды  был провал ибо ХСС маленькая чисто баварская партия, кстати правило про 3 прямых мандата при менее 5% голосов было написано именно для ХСС.
  • +0.66 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
28 сен 2021 12:50:57

Но все ж когда то бывает впервые..
Причем фигуры масштаба Зедера в окружении Меркель и не просматривалось (Шойбле открыто ненавидит две трети Европы и половина Германии)
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
<< Уголь!
Медведев >>