Большой передел мира
265,848,080 520,991
 

  DeC ( Профессионал )
07 окт 2021 12:55:47

Северный поток-2

новая дискуссия Дискуссия  1.236

OMV: НАДЕЕМСЯ, ЧТО В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НАЧНУТСЯ ПОСТАВКИ ГАЗА ПО "СЕВЕРНОМУ ПОТОКУ 2", ЕС НЕ ХВАТАЕТ, НИ ВИЭ, НИ ГАЗА

Подмигивающий
  • +1.90 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  Serega ( Слушатель )
07 окт 2021 16:04:23

Если всё пойдет гладко, то положительное решение по СП-2 будет получено примерно через 9 месяцев, НО не думаю, что газ по СП-2 под игры спотовых спекулянтов пойдет.
Наверняка Газпром будет заключать с желающими долгосрочные контракты не менее, чем на 15 лет, а это процесс тоже не мгновенный и тоже будет находится под давлением всяких "зеленых", "плоских", "дурных" и т.д.
  • +0.85 / 13
  • АУ
 
 
  Alexandr1974 ( Слушатель )
07 окт 2021 16:05:17

ЕС бюрократам мозгов не хватает в первую очередь Смеющийся
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
07 окт 2021 23:02:02

Отсутствие мозгов в Европе просто внешнее проявлении перманентных попыток жить за чужой счёт. Они по другому элементарно не выживут на нынешнем уровне потребления, вот и пытаются обмануть окружающих, как делали веками. Проблема Европы в том, что современная Россия на их ужимки не ведётся, а других достаточных доноров не существует. Они ещё друг друга жрать будут. Уже кусать пробуют!
  • +1.74 / 27
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
07 окт 2021 16:34:11

Меня заинтересовала идея Путина о торгах в Питере. Будет ли покупатель свой газ закачивать в СП-2 в Усть-Луге и тем самым сойдет как бы за независимого транзитера?
  • +3.50 / 77
  • АУ
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
07 окт 2021 16:42:44

Там немного другая картинка вырисовывается.
ГП продает газ в Питере, а дальше качает уже не свой газ через свой трубопровод, за отдельные деньги.
Что соответствует 3-му энергопакету, хозяин трубы и владелец газа разные лицаНравится

в принципе я это и предлагал 2 дня назад, но, каюсь, хотел на хлеб с маслом заработатьПлачущий

https://glav.su/foru…age6182549
  • +3.00 / 65
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
07 окт 2021 16:45:48

Я именно это и имел в виду: по нашей трубе пошел чужой газ.
  • +1.80 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
07 окт 2021 16:50:51

я это понял позже, Вы неудачно сформулировали

Будет ли покупатель свой газ закачивать а Усть-Луге и тем самым сойдет как бы за независимого транспортера?
  • +1.29 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  xrvr ( Специалист )
07 окт 2021 18:09:47

Сегодня мы все газтрейдерыУлыбающийся
  • +0.57 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
07 окт 2021 17:20:24

а еще лучше продавать газ на выходе из скважины на Ямале...

ну и взять пример с хохлов - "качай или плати", а перед этим старое  "бери или плати" вспомнитьВеселый
  • +0.51 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
07 окт 2021 19:06:47

Ну вот и зачем нам это надо? Быдло
Мы вот уже много лет наблюдаем желание Еврокомиссии прогнуть Россию под соблюдение 3-го энергопакета. Хоть тушкой, хоть чучелом, не мытьем так катаньем – но продавить.
Подстраиваться под их хотелки – это себя не уважать. Не говоря уж о том, что стоит хоть на миллиметр сдать назад – они станут давить дальше. В идеале – чтобы газ продавался прямо из скважины на Ямале. И добывался назначенными Еврокомиссией компаниями по европейским нормам и планам.
В то время, как для Газпрома идеальная ситуация выглядит прямо противоположным образом: самоличная доставка газа до каждой конечной горелки (со сборкой в свой карман всех бонусов на этом длинном пути.
Поэтому – никаких продаж на российских границах и петербургских биржах!
Ситуация сейчас идеальна для того, чтобы тихонько бухтеть в судах ЕС, уговаривая бюрократов вывести СП2 из-под ЕП-3 и жаловаться о том, что лишнего газа – нет!.
А на все визги про слишком дорогой газ ответ должен быть один: меняйте законодательство под пожелания Газпрома!
Или, как крайне вежливо намекнул ВВП: нужно договариваться о стабильном и предсказуемом рынке.
Приходите, падайте на колени, целуйте ботинок.
И обретете в том свое счастье!
  • +2.36 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
07 окт 2021 21:10:39

Извините! Случайно в плюс ткнул.
Я сам в карты не играю, но говорят, что когда (скажем так) классный игрокПодмигивающий играет с шуллером, то он не  бьёт последнего канделябром по голове заметив мухлежи , а играет дальше и.... выигрываетПодмигивающий 
  • +0.64 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
08 окт 2021 07:36:05

Так говорят тем, кто в карты не играет, те, кто тоже в карты не играет.
Сомнительный обмен несуществующим опытом.
  • +0.92 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
08 окт 2021 07:51:50

Скорее всего как-то так:
  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
07 окт 2021 16:45:50

Торговля на электронной площадке Газпрома сейчас идёт с поставкой на европейскую рыночную зону. В октябре пока что с отгрузкой VTP Austria. То есть без привязки к определенному хабу. НО. Поставки 2023 год. В сентябре половина торговалась на Австрию, а половина просто «где то там». Но опять же, поставки 2023.
  • +1.26 / 17
  • АУ
 
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
07 окт 2021 18:11:46

По контракту место доставки (точка перехода ответственности) может быть договорное - от места добычи до конечного склада покупателя, независимо от места заключения сделки. Традиционно (и, вероятно, оптимально) доставка через нашу ГТС лежит на продавце.
Хотя, идея интересная.
  • +1.64 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
07 окт 2021 19:27:10

Из политэкономии образца 1965-66: цены бывают франко станция отправления и франко станция назначения.
  • +0.80 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
07 окт 2021 20:14:38

С 1936 года действует ИНКОТЕРМС.
  • +0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
08 окт 2021 09:21:50

Сейчас это называется Инкотермс. Последний вариант Incoterms 2020 -
это 11 международных правил, применяемых в международной торговле,
которые определяют права и обязанности сторон по договору купли-продажи,
в части доставки товара от продавца к покупателю (условия поставки товаров).
В вашем примере это условия FCA и CPT соответственно.
  • +1.37 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
08 окт 2021 05:31:15

Продажа газа в РФ и самостоятельный экспорт покупателем разве не нарушение монополии Газпрома на экспорт? И чем тогда отличаются другие российские компании? Они тогда тоже могут купить и поставлять на экспорт? Или это другое?
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
08 окт 2021 08:53:45

Могут купить и поставлять!
Но купить у Газпрома и поставлять по трубе ГазпромаПодмигивающий
А Газпром будет в счет вставлять графу " оформление и оплата экспортной пошлины".
Как в мебельной магазине вы оплачиваете товар и НДС на него, а потом доставку. Но в случае с мебелью у Вас есть выбор как и чем доставить, лично на горбу или нанять кого с машиной и грузчиками, а в случае с газом придётся воспользоваться услугами продавца, т.к. других нет.Веселый
  • +1.09 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
08 окт 2021 09:01:58

Не могут. Смеющийся 
Экспортировать газообразный газ, извините за тавтологию, может только собственник газоснабжающей системы. А прикупившие могут экспортировать купленный газ только в сжиженном виде и еще при некоторых условиях. 
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
08 окт 2021 09:23:08

Я не уверен, что Вы внимательно прочиталиПодмигивающий
ГП обсолютно монопенисуально чей газ качать, если газ куплен у ГП и все налоги и пошлины оплачены и наоборот - кому продавать если этот газ будет качаться по трубе ГП
  • +1.47 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
08 окт 2021 10:37:53

Готов выслушать Ваши разъяснения: "Исключительное право на экспорт газа природного в газообразном состоянии предоставляется организации - собственнику единой системы газоснабжения", сегодня это Газпром. Купленный внутри таможенного пространства РФ у Газпрома газ со всеми налогами и пошлинами становится собственностью покупателя, и экспортировать его, газ в газообразном состоянии, будет не Газпром, а покупатель. Т.к. покупатель не является собственником единой системы газоснабжения - смотри кому предоставлено исключительное право.
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
08 окт 2021 11:56:28

Тут ведь всё контрактом на поставку (который продается на бирже) определяется. Будет в контракте прописано: "Передача права собственности на газ осуществляется в момент поступления продукта в ГТС на территории ЕС в срок с... по ...". И все законные формальности выполнены, хотя торговля идет на бирже СПб.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
08 окт 2021 09:46:37
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:42:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:42:47

  • +3.01
 
 
 
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
08 окт 2021 09:51:41

Можно! Но тропу с Ямала придётся протаптывать самимВеселый
  • +2.34 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
08 окт 2021 11:31:40

Да. 

Закон об экспорте газа придется менять, иначе иностранцы не смогут использовать газ купленный на бирже в Петербурге Незнающий

Но сигналы такие давно уже идут, вон Роснефть недавно вылезла с идеей, чтобы и ей разрешили экспортировать трубопроводный газ и список экспортеров СПГ в прошлом году расширили. 

Полного отказа от монополии Газпрома вероятно не будет, но какую то форточку откроют - на половину объема СП-2 к примеру. 
  • +1.23 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
08 окт 2021 16:35:56

"На бирже в Петербурге" ни разу не значит что местом поставки газа должен быть именно Петербург и уж потом его оттуда надо куда-то еще транспортировать (экспортировать).
На бирже в Петербурге можно продавать самые разные инструменты. (Типа марок нефти  Брент, WTI или других) В том числе газ с поставкой в Германию, Италию, ...  Чимбукту и пустыню Гоби.
И цена на этот инструмент будет включать в себя в том числе и транспортные издержки для поставки в эту конкретную точку приписанную к тому или иному инструменту. Помимо точки поставки газа к этому же инструменту могут приписаны и те или иные технологические хакрактеристки (примеси:состав и количества, теплотворная способности и т.д.), присущие тому иному конкретном физическому месторождению газа (совсем не обязательно при этом что российского ПодмигивающийКрутой). Или вовсе некие гипотетические характеристики. К которым уже будут как к индикатору привязываться реальные характеристики реального газа с реальных месторождений (или смеси таких газов, если этого логистика требует например, когда они в трубе смешиваются воленс-неволенс) через дифференциалы и бонусы-малусы.
И тогда продаваемое в Петербурге даже с поставкой в Ойропе не будет нарушать Закон об экспорте газа и его не надо будет менять ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ. Это потом уже Продавец этого инструмента должен озаботиться как этот газ в эту точку поставить (можно и и ГП для этого привлечь, но уже в во внебиржевых контрактах)
Просто уточнил. Менять Закон или нет, если да, то как - это вопрос отдельный. Но именно развитие биржи в Петербурге этого не требует.
  • +2.88 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
08 окт 2021 19:45:47

С чего бы?
Условия поставки запросто могут быть на выходе из трубы..., а вот оплата- да, лучше в рублях!
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
  BALcat ( Специалист )
07 окт 2021 22:56:34

Говорить - это одно, а делать - это другое. "Война - искусство обмана". (ц)
А нужны ли "Газпрому" безусловные обязательства в виде долгосрочных контрактов? В сложившейся ситуации, регулируя объемы поставок, "Газпром" может устанавливать цены комфортными для себя. Не надо 1000 за 1000, но и пописят уже не будет никогда...
ЕSSецовцы сами создали "конкурентный" рынок, вот пусть и конкурируют, с ЮВА, друг с другом.
И да! Российский газ в Европе заменить НЕЧЕМ! Нет в мире такого свободного объёма, да ещё и своя добыча падает. Любые попытки перейти на альтернативу в необходимых объёмах приведут к росту стоимости этой же альтернативы. См. уголь. Всё в мире взаимосвязано, а дураки-то и не знали. И ещё... 550 миллионов для Европы слишком много. Пора убирать слабое звено!
  • +2.44 / 43
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
08 окт 2021 01:51:26

Я, конечно, не Газпром, но заключая только долгосрочные контракты ГП перестает самостоятельно влиять на цену... т.е. при 100% долгосрочных контрактов управлением ценой занимаются все остальные кроме ГП. А это, ИМХО, неправильно. Газпрому было бы полезно иметь и рычаги непосредственного контроля цен. Например продавая (или не продавая) 30% поставляемого газа исключительно через биржу. При доле рынка в 33% объема рынка 10% уже достаточно, чтобы влиять на цены, подерживая их на уровне "клиент ещё может платить, но перейти на что-то другое будет ещё дороже".
  • +2.15 / 50
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
08 окт 2021 02:42:26


Так Путин и сказал про биржу в Питере. Чего ещё-то надо? А больше газпромовского газа нигде нету и пока не будет... Не хотите 
сходите с ума от своих цен  - как хотите, замерзайте.
 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
09 окт 2021 16:45:33

Глупости. У ГП большинство затрат долгосрочные. Также как и у его клиентов. Поэтому ему неинтересна борьба со спекулями даже на месячных интервалах. Его интерес лежит в управлении ценами от года и более.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
09 окт 2021 18:06:11

А какая разница, долгосрочные затраты у Газпрома или краткосрочные?
Если его задача зарабатывать те самые деньги? Экономика Рыночная и то самое написано в уставе Газпрома... для своих акционеров....
И следовательно как раз в управлении ценами от года- задачи быть не может! Так как в этом случае ему и противостоять будут государства- что мы и видим...
А вот имея возможности как долгосрочно поставлять , так и краткосрочно, позволяет резко увеличить именно доходность.
И это таки его задача.. а не спасать замерзающих европейцев..
Разве не странно, США их не спасают...и даже не думают.. а Газпром должен? Кому?
Европейцам- которые вставляли палки в колеса проекту СП2? 
В газпроме что мазохисты? 
Давайте не навешивать моральные вещи на бизнес.
В данном случае в РФ. Это действительно одно дело.. И ЕС, который выставляет СВОИ требования ТОЛЬКО Газпрому и должен получить желаемое- перенаправление потоков газа внутрь РФ и в Азию....
И все..
А вот если Газпрому разрешат зарабатывать на внутренних поставках или другим Российским структурам.. тогда есть возможность подумать и посмотреть.
Строго - если выгодно.
Ни чего личного- только так бизнес и делается..
Не верите - спросите у американских поставщиков газа...и их реноме.. Оно самое высокое и они не думают поставлять сейчас газ в ЕС...
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
09 окт 2021 22:07:43

Вы не читаете то, на что отвечаете...
 
При 100% долгосрочных контрактов (с формулами цен и т.д.) ГП полностью лишается инструментов влияния на темущую цену газа. Ибо её формируют (цены в формулах) другие участники, которые сохранили за собой возможность непосредственного предложения (или не предложения) газа на рынок.
 
Для иллюстрации – заказ по долгосрочным ценам с необходимым гарантированным избытком приводит к выбросу излишков по бери-или-плати по низким ценам. Что, в свою очередь, снижает цены через "формулы цены" в долгосрочных контрактах – получаем рынок полностью контролируемый потребителем и без возможности поставщика влиять на текущую цену.
  • -0.27 / 4
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
08 окт 2021 07:48:20

В "Газпроме" считают иначе:

ЦитатаПервые поставки газа по «Северному потоку — 2» могут начаться до конца 2021 года, заявил председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер на праздничном селекторе ко Дню работника нефтяной и газовой

https://www.ntv.ru/novosti/2600403/
  • +1.82 / 20
  • АУ
 
 
 
  Serega ( Слушатель )
08 окт 2021 10:01:25

Так в Газпроме полагали 2 сентября, когда вторая ветка СП-2 еще не была достроена. Не рассказали Газпрому тогда какая бюрократическая волокита ждет их в ЕС.
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Senpai ( Слушатель )
08 окт 2021 10:04:10

Ага, в Газпроме засилье наивных чукотских юношей.
Веселый
  • +0.80 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
08 окт 2021 10:21:27

2 сентября в Газпроме вполне резонно полагали, что до конца года наступит зима. Вот евробюрократы почему-то придерживаются альтернативной точки зрения.
  • +1.19 / 29
  • АУ
 
  nikus ( Слушатель )
07 окт 2021 17:54:31

У нас рядом как раз Ухта-Торжок проходит, это часть СП-2 в том числе. В воскресенье похоже будут пускать газ по новой ветке, отключают газ в связи с работами на ЛПУМГ, давно не помню чтобы отключали что-то.
  • +2.12 / 25
  • АУ