Большой передел мира
267,391,862
522,639
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 окт 2021 12:55:47 |
Северный поток-2
новая дискуссия Дискуссия 1.237
OMV: НАДЕЕМСЯ, ЧТО В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НАЧНУТСЯ ПОСТАВКИ ГАЗА ПО "СЕВЕРНОМУ ПОТОКУ 2", ЕС НЕ ХВАТАЕТ, НИ ВИЭ, НИ ГАЗА
ОТВЕТЫ (40)
|
Serega ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 16:04:23 |
Цитата: DeC от 07.10.2021 12:55:47
Если всё пойдет гладко, то положительное решение по СП-2 будет получено примерно через 9 месяцев, НО не думаю, что газ по СП-2 под игры спотовых спекулянтов пойдет.
Наверняка Газпром будет заключать с желающими долгосрочные контракты не менее, чем на 15 лет, а это процесс тоже не мгновенный и тоже будет находится под давлением всяких "зеленых", "плоских", "дурных" и т.д.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 07 окт 2021 23:02:02 |
Отсутствие мозгов в Европе просто внешнее проявлении перманентных попыток жить за чужой счёт. Они по другому элементарно не выживут на нынешнем уровне потребления, вот и пытаются обмануть окружающих, как делали веками. Проблема Европы в том, что современная Россия на их ужимки не ведётся, а других достаточных доноров не существует. Они ещё друг друга жрать будут. Уже кусать пробуют!
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 07 окт 2021 16:34:11 |
Цитата: Serega от 07.10.2021 16:04:23
Меня заинтересовала идея Путина о торгах в Питере. Будет ли покупатель свой газ закачивать в СП-2 в Усть-Луге и тем самым сойдет как бы за независимого транзитера?
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 16:42:44 |
Цитата: Dobryаk от 07.10.2021 16:34:11
Там немного другая картинка вырисовывается.
ГП продает газ в Питере, а дальше качает уже не свой газ через свой трубопровод, за отдельные деньги.
Что соответствует 3-му энергопакету, хозяин трубы и владелец газа разные лица
в принципе я это и предлагал 2 дня назад, но, каюсь, хотел на хлеб с маслом заработать
https://glav.su/foru…age6182549
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 16:50:51 |
Цитата: Dobryаk от 07.10.2021 16:45:48
я это понял позже, Вы неудачно сформулировали
Будет ли покупатель свой газ закачивать а Усть-Луге и тем самым сойдет как бы за независимого транспортера?
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 17:20:24 |
Цитата: Resident1 от 07.10.2021 16:42:44
а еще лучше продавать газ на выходе из скважины на Ямале...
ну и взять пример с хохлов - "качай или плати", а перед этим старое "бери или плати" вспомнить
|
Свой ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 19:06:47 |
Цитата: Resident1 от 07.10.2021 16:42:44
Ну вот и зачем нам это надо?
Мы вот уже много лет наблюдаем желание Еврокомиссии прогнуть Россию под соблюдение 3-го энергопакета. Хоть тушкой, хоть чучелом, не мытьем так катаньем – но продавить.
Подстраиваться под их хотелки – это себя не уважать. Не говоря уж о том, что стоит хоть на миллиметр сдать назад – они станут давить дальше. В идеале – чтобы газ продавался прямо из скважины на Ямале. И добывался назначенными Еврокомиссией компаниями по европейским нормам и планам.
В то время, как для Газпрома идеальная ситуация выглядит прямо противоположным образом: самоличная доставка газа до каждой конечной горелки (со сборкой в свой карман всех бонусов на этом длинном пути.
Поэтому – никаких продаж на российских границах и петербургских биржах!
Ситуация сейчас идеальна для того, чтобы тихонько бухтеть в судах ЕС, уговаривая бюрократов вывести СП2 из-под ЕП-3 и жаловаться о том, что лишнего газа – нет!.
А на все визги про слишком дорогой газ ответ должен быть один: меняйте законодательство под пожелания Газпрома!
Или, как крайне вежливо намекнул ВВП: нужно договариваться о стабильном и предсказуемом рынке.
Приходите, падайте на колени, целуйте ботинок.
И обретете в том свое счастье!
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 21:10:39 |
Цитата: Свой от 07.10.2021 19:06:47
Извините! Случайно в плюс ткнул.
Я сам в карты не играю, но говорят, что когда (скажем так) классный игрок
играет с шуллером, то он не бьёт последнего канделябром по голове заметив мухлежи , а играет дальше и.... выигрывает
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 08 окт 2021 07:36:05 |
Цитата: Resident1 от 07.10.2021 21:10:39
Так говорят тем, кто в карты не играет, те, кто тоже в карты не играет.
Сомнительный обмен несуществующим опытом.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 16:45:50 |
Цитата: Dobryаk от 07.10.2021 16:34:11
Торговля на электронной площадке Газпрома сейчас идёт с поставкой на европейскую рыночную зону. В октябре пока что с отгрузкой VTP Austria. То есть без привязки к определенному хабу. НО. Поставки 2023 год. В сентябре половина торговалась на Австрию, а половина просто «где то там». Но опять же, поставки 2023.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 07 окт 2021 18:11:46 |
Цитата: Dobryаk от 07.10.2021 16:34:11
По контракту место доставки (точка перехода ответственности) может быть договорное - от места добычи до конечного склада покупателя, независимо от места заключения сделки. Традиционно (и, вероятно, оптимально) доставка через нашу ГТС лежит на продавце.
Хотя, идея интересная.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 07 окт 2021 19:27:10 |
Цитата: Sliventiy от 07.10.2021 18:11:46
Из политэкономии образца 1965-66: цены бывают франко станция отправления и франко станция назначения.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 09:21:50 |
Цитата: Dobryаk от 07.10.2021 19:27:10
Сейчас это называется Инкотермс. Последний вариант Incoterms 2020 -
это 11 международных правил, применяемых в международной торговле,
которые определяют права и обязанности сторон по договору купли-продажи,
в части доставки товара от продавца к покупателю (условия поставки товаров).
В вашем примере это условия FCA и CPT соответственно.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 08 окт 2021 05:31:15 |
Цитата: Sliventiy от 07.10.2021 18:11:46
Продажа газа в РФ и самостоятельный экспорт покупателем разве не нарушение монополии Газпрома на экспорт? И чем тогда отличаются другие российские компании? Они тогда тоже могут купить и поставлять на экспорт? Или это другое?
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 08:53:45 |
Цитата: Alex_new от 08.10.2021 05:31:15
Могут купить и поставлять!
Но купить у Газпрома и поставлять по трубе Газпрома
А Газпром будет в счет вставлять графу " оформление и оплата экспортной пошлины".
Как в мебельной магазине вы оплачиваете товар и НДС на него, а потом доставку. Но в случае с мебелью у Вас есть выбор как и чем доставить, лично на горбу или нанять кого с машиной и грузчиками, а в случае с газом придётся воспользоваться услугами продавца, т.к. других нет.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 окт 2021 09:01:58 |
Цитата: Resident1 от 08.10.2021 08:53:45
Не могут.
Экспортировать газообразный газ, извините за тавтологию, может только собственник газоснабжающей системы. А прикупившие могут экспортировать купленный газ только в сжиженном виде и еще при некоторых условиях.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 09:23:08 |
Цитата: ILPetr от 08.10.2021 09:01:58
Я не уверен, что Вы внимательно прочитали
ГП обсолютно монопенисуально чей газ качать, если газ куплен у ГП и все налоги и пошлины оплачены и наоборот - кому продавать если этот газ будет качаться по трубе ГП
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 окт 2021 10:37:53 |
Цитата: Resident1 от 08.10.2021 09:23:08
Готов выслушать Ваши разъяснения: "Исключительное право на экспорт газа природного в газообразном состоянии предоставляется организации - собственнику единой системы газоснабжения", сегодня это Газпром. Купленный внутри таможенного пространства РФ у Газпрома газ со всеми налогами и пошлинами становится собственностью покупателя, и экспортировать его, газ в газообразном состоянии, будет не Газпром, а покупатель. Т.к. покупатель не является собственником единой системы газоснабжения - смотри кому предоставлено исключительное право.
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 окт 2021 11:56:28 |
Цитата: ILPetr от 08.10.2021 10:37:53
Тут ведь всё контрактом на поставку (который продается на бирже) определяется. Будет в контракте прописано: "Передача права собственности на газ осуществляется в момент поступления продукта в ГТС на территории ЕС в срок с... по ...". И все законные формальности выполнены, хотя торговля идет на бирже СПб.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 08 окт 2021 09:46:37 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:42:47
AltTab
26 май 2023 19:42:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:42:47
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 08 окт 2021 11:31:40 |
Цитата: Alex_new от 08.10.2021 05:31:15
Да.
Закон об экспорте газа придется менять, иначе иностранцы не смогут использовать газ купленный на бирже в Петербурге
Но сигналы такие давно уже идут, вон Роснефть недавно вылезла с идеей, чтобы и ей разрешили экспортировать трубопроводный газ и список экспортеров СПГ в прошлом году расширили.
Полного отказа от монополии Газпрома вероятно не будет, но какую то форточку откроют - на половину объема СП-2 к примеру.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 08 окт 2021 16:35:56 |
"На бирже в Петербурге" ни разу не значит что местом поставки газа должен быть именно Петербург и уж потом его оттуда надо куда-то еще транспортировать (экспортировать).
На бирже в Петербурге можно продавать самые разные инструменты. (Типа марок нефти Брент, WTI или других) В том числе газ с поставкой в Германию, Италию, ... Чимбукту и пустыню Гоби.
И цена на этот инструмент будет включать в себя в том числе и транспортные издержки для поставки в эту конкретную точку приписанную к тому или иному инструменту. Помимо точки поставки газа к этому же инструменту могут приписаны и те или иные технологические хакрактеристки (примеси:состав и количества, теплотворная способности и т.д.), присущие тому иному конкретном физическому месторождению газа (совсем не обязательно при этом что российского
). Или вовсе некие гипотетические характеристики. К которым уже будут как к индикатору привязываться реальные характеристики реального газа с реальных месторождений (или смеси таких газов, если этого логистика требует например, когда они в трубе смешиваются воленс-неволенс) через дифференциалы и бонусы-малусы.И тогда продаваемое в Петербурге даже с поставкой в Ойропе не будет нарушать Закон об экспорте газа и его не надо будет менять ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ. Это потом уже Продавец этого инструмента должен озаботиться как этот газ в эту точку поставить (можно и и ГП для этого привлечь, но уже в во внебиржевых контрактах)
Просто уточнил. Менять Закон или нет, если да, то как - это вопрос отдельный. Но именно развитие биржи в Петербурге этого не требует.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 08 окт 2021 19:45:47 |
С чего бы?
Условия поставки запросто могут быть на выходе из трубы..., а вот оплата- да, лучше в рублях!
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 07 окт 2021 22:56:34 |
Цитата: Serega от 07.10.2021 16:04:23
Говорить - это одно, а делать - это другое. "Война - искусство обмана". (ц)
А нужны ли "Газпрому" безусловные обязательства в виде долгосрочных контрактов? В сложившейся ситуации, регулируя объемы поставок, "Газпром" может устанавливать цены комфортными для себя. Не надо 1000 за 1000, но и пописят уже не будет никогда...
ЕSSецовцы сами создали "конкурентный" рынок, вот пусть и конкурируют, с ЮВА, друг с другом.
И да! Российский газ в Европе заменить НЕЧЕМ! Нет в мире такого свободного объёма, да ещё и своя добыча падает. Любые попытки перейти на альтернативу в необходимых объёмах приведут к росту стоимости этой же альтернативы. См. уголь. Всё в мире взаимосвязано, а дураки-то и не знали. И ещё... 550 миллионов для Европы слишком много. Пора убирать слабое звено!
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 окт 2021 01:51:26 |
Цитата: Serega от 07.10.2021 16:04:23
Я, конечно, не Газпром, но заключая только долгосрочные контракты ГП перестает самостоятельно влиять на цену... т.е. при 100% долгосрочных контрактов управлением ценой занимаются все остальные кроме ГП. А это, ИМХО, неправильно. Газпрому было бы полезно иметь и рычаги непосредственного контроля цен. Например продавая (или не продавая) 30% поставляемого газа исключительно через биржу. При доле рынка в 33% объема рынка 10% уже достаточно, чтобы влиять на цены, подерживая их на уровне "клиент ещё может платить, но перейти на что-то другое будет ещё дороже".
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 08 окт 2021 02:42:26 |
Цитата: BUR от 08.10.2021 01:51:26
Так Путин и сказал про биржу в Питере. Чего ещё-то надо? А больше газпромовского газа нигде нету и пока не будет... Не хотите
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 окт 2021 16:45:33 |
Цитата: BUR от 08.10.2021 01:51:26
Глупости. У ГП большинство затрат долгосрочные. Также как и у его клиентов. Поэтому ему неинтересна борьба со спекулями даже на месячных интервалах. Его интерес лежит в управлении ценами от года и более.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 окт 2021 18:06:11 |
Цитата: Советчик от 09.10.2021 16:45:33
А какая разница, долгосрочные затраты у Газпрома или краткосрочные?
Если его задача зарабатывать те самые деньги? Экономика Рыночная и то самое написано в уставе Газпрома... для своих акционеров....
И следовательно как раз в управлении ценами от года- задачи быть не может! Так как в этом случае ему и противостоять будут государства- что мы и видим...
А вот имея возможности как долгосрочно поставлять , так и краткосрочно, позволяет резко увеличить именно доходность.
И это таки его задача.. а не спасать замерзающих европейцев..
Разве не странно, США их не спасают...и даже не думают.. а Газпром должен? Кому?
Европейцам- которые вставляли палки в колеса проекту СП2?
В газпроме что мазохисты?
Давайте не навешивать моральные вещи на бизнес.
В данном случае в РФ. Это действительно одно дело.. И ЕС, который выставляет СВОИ требования ТОЛЬКО Газпрому и должен получить желаемое- перенаправление потоков газа внутрь РФ и в Азию....
И все..
А вот если Газпрому разрешат зарабатывать на внутренних поставках или другим Российским структурам.. тогда есть возможность подумать и посмотреть.
Строго - если выгодно.
Ни чего личного- только так бизнес и делается..
Не верите - спросите у американских поставщиков газа...и их реноме.. Оно самое высокое и они не думают поставлять сейчас газ в ЕС...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 окт 2021 22:07:43 |
Цитата: Советчик от 09.10.2021 16:45:33
Вы не читаете то, на что отвечаете...
При 100% долгосрочных контрактов (с формулами цен и т.д.) ГП полностью лишается инструментов влияния на темущую цену газа. Ибо её формируют (цены в формулах) другие участники, которые сохранили за собой возможность непосредственного предложения (или не предложения) газа на рынок.
Для иллюстрации – заказ по долгосрочным ценам с необходимым гарантированным избытком приводит к выбросу излишков по бери-или-плати по низким ценам. Что, в свою очередь, снижает цены через "формулы цены" в долгосрочных контрактах – получаем рынок полностью контролируемый потребителем и без возможности поставщика влиять на текущую цену.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 окт 2021 07:48:20 |
Цитата: Serega от 07.10.2021 16:04:23
В "Газпроме" считают иначе:
ЦитатаПервые поставки газа по «Северному потоку — 2» могут начаться до конца 2021 года, заявил председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер на праздничном селекторе ко Дню работника нефтяной и газовой
https://www.ntv.ru/novosti/2600403/
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 10:01:25 |
Цитата: Салон62 от 08.10.2021 07:48:20
Так в Газпроме полагали 2 сентября, когда вторая ветка СП-2 еще не была достроена. Не рассказали Газпрому тогда какая бюрократическая волокита ждет их в ЕС.
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 10:21:27 |
Цитата: Serega от 08.10.2021 10:01:25
2 сентября в Газпроме вполне резонно полагали, что до конца года наступит зима. Вот евробюрократы почему-то придерживаются альтернативной точки зрения.
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 17:54:31 |
Цитата: DeC от 07.10.2021 12:55:47
У нас рядом как раз Ухта-Торжок проходит, это часть СП-2 в том числе. В воскресенье похоже будут пускать газ по новой ветке, отключают газ в связи с работами на ЛПУМГ, давно не помню чтобы отключали что-то.