Коронавирус и другие пандемии.
6,992,516
32,279
ОТВЕТЫ (13)
|
Уга ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 11:23:12 |
Точность ПЦР - теста, при рекомендованных 40 циклах, не более 60%. Интересно, какой результат хотят достичь, используя ещё менее точный тест, который половину положительных пропустит, а часть отрицательных отправит на изоляцию, чтобы потом несколько дней ждать, когда придёт ответ по ПЦР - тесту?
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 11:48:31 |
Цитата: Уга от 08.10.2021 11:23:12
Что такое точность? Не помню такого определения в описаниях характеристик тестов.
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 12:02:35 |
Цитата: Maxzz. от 08.10.2021 11:48:31
Так и станут производители перед вами расшаркиваться )
Но даже без учёта недопустимого для клинической диагностики процента ошибок самого метода, при количестве циклов более 30, есть куча других возможностей накосячить. В результате:
ЦитатаДо 30–40% теcтов на COVID-19 могут оказаться ошибочными и давать ложноотрицательный результат. Об этом, как передает «РИА Новости», заявил главный внештатный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев.
https://www.rbc.ru/s…6baa6097ab
И не поддающееся оценке число тестов может дать ложноположительный результат.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 08 окт 2021 12:19:05 |
Цитата: Уга от 08.10.2021 12:02:35
По выделенному- чисто ваши фантазии. Нет, паленый тест производства Дядюшка Ляо Лабораториз, конечно, может, но речь ведь не о таких, верно?
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 15:34:59 |
Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 12:19:05
У вас точно наука?
https://www.kommersant.ru/doc/4560147
ЦитатаПри этом ложноотрицательные результаты — не единственный вид неточностей в случае с ПЦР-тестами. Куда чаще врачи имеют дело с ложноположительными случаями, продолжает эксперт: «ПЦР является высокочувствительным методом, может выявлять и нежизнеспособный вирус, то после того, как вируса уже нет, какое-то время в организме человека может циркулировать его генетическая информация. То есть инфекционного начала нет, а вот ПЦР до сих пор выявляет РНК.
Но и это ещё не всё! ))
Эксперт умолчал, что при n равном или более 40, технология становится запредельно чувствительной, и может реагировать на что угодно.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 08 окт 2021 15:40:05 |
Цитата: Уга от 08.10.2021 15:34:59
А, КоммерсантЪ... Ну, это сильно меняет дело.
Но вы бы хоть внимательно прочитали, что там написано, что ли. Про ложно положительные результаты.
Это не когда вируса вообще нет, а когда он был, но в данное время нет в жизнеспособном виде.
Кстати, а какое число n используется обычно?
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 16:06:33 |
Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 15:40:05
Да хоть Мурзилка ) Вам что, главный пульмонолог МЗ РФ не экспердЪ?
И для ложноположительного не нужно "когда он был но в данное время нет", а достаточно фрагментов РНК сходных с фрагментами РНК С19.
Число? Не делайте вид, что не знаете. Обычно 25-35. Для С19 рекомендовано 39-40.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 08 окт 2021 16:23:17 |
Цитата: Уга от 08.10.2021 16:06:33
Вопрос был простой: сколько циклов делается реально. Не увиливайте.
Читать вы не умеете, все уже поняли. Напрягитесь.
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 19:25:58 |
Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 16:23:17
Вы совсем глупый? Вам же дали ответ: " Обычно 25-35. Для С19 рекомендовано 39-40."
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 14:08:13 |
Цитата: Уга от 08.10.2021 19:25:58
45-50. в самом начале Вектор для своей тест-системы установил отсечку на 35, что оказалось недостаточным для случаев, когда в носу и глотке вируса очень мало. на 25-30 срабатывают только сильные вирусовыделители и контрольные образцы. и для случаев контроля выздоровления. 45 оптимальный для этого. если до 45 не обнаруживается тогда здоров..
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 14:16:33 |
Цитата: mofack от 09.10.2021 14:08:13
Вектор установил вначале 35 потому что в этом случае результатам ещё можно доверять. А при 40 и более, простая арифметика говорит о том, что число молекул в результате реакции должно превысить число всех молекул исходного материала. Это означает полное обнуление специфичности, что бы там не писали в документации.
|
|
andrew83 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 11:57:30 |
Цитата: Уга от 08.10.2021 11:23:12
У тестов есть чувствительность и специфичность. Точность в тестах относительно бессмысленный показатель, так как сильно зависит от % заражённых в популяции.
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 09 окт 2021 17:56:01 |
Британская заметка (ПЦР не так надежны, как вы думаете) о надежности ПЦР и экспресс тестов.
В целом все тестирование в текущей ситуации это ерунда - ни клинической, ни эпидемиологической пользы оно не приносит.
Массовое тестирование имеет смысл, когда еще вирус не получил массовое распространение в популяции, а когда он свободно циркулирует уже поздно пить боржоми.