Мурашко

Цитата: DeC от 12.10.2021 13:59:52Особенностью текущего подъема коронавируса является молниеносное течение инфекции, буквально в течение 2–3 дней требующее реанимационной поддержки — глава Минздрава РФ Мурашко

Цитата: DeC от 12.10.2021 13:59:52

 

Откуда? Ведь уже с полгода, как мутации застопорились.

• -0.05 / 6

Цитата: vur от 12.10.2021 19:11:46Откуда? Ведь уже с полгода, как мутации застопорились.

Цитата: vur от 12.10.2021 19:11:46

 

Дельта именно так и работает. Было же сказано, что ее особенность не просто в заразности, а именно в способности полностью захватить организм в течение трех дней. Именно поэтому и ввели ревакцинацию через полгода, т.к. Т-клеточный иммунитет не эффективен против Дельты. Т-клеточный иммунитет просто тупо не успевает наработать достаточный уровень антител в организме для борьбы с короной. Вакцинация и ревакцинация через полгода у большинства народа поддерживает не просто высокий, а очень высокий уровень антител, нужный именно против Дельты.
 
UPD. Камрад netkas уточнил, что таки это не Т -,  а В - лимфоциты тормозят с выработкой антител.

• +0.28 / 6

Цитата: Densoider от 12.10.2021 19:23:13Дельта именно так и работает. Было же сказано, что ее особенность не просто в заразности, а именно в способности полностью захватить организм в течение трех дней. Именно поэтому и ввели ревакцинацию через полгода, т.к. Т-клеточный иммунитет не эффективен против Дельты. Т-клеточный иммунитет просто тупо не успевает наработать достаточный уровень антител в организме для борьбы с короной. Вакцинация и ревакцинация через полгода у большинства народа поддерживает не просто высокий, а очень высокий уровень антител, нужный именно против Дельты.

Цитата: Densoider от 12.10.2021 19:23:13

 

Антитела вырабатывают B-лимфоциты ( а не  Т-)

• +0.22 / 6

Цитата: netkas от 12.10.2021 19:26:08Антитела вырабатывают B-лимфоциты ( а не  Т-)

Цитата: netkas от 12.10.2021 19:26:08

 

Это для нас - диванных инфекционистов, как в Брате, помните?
- Румын? Так он же болгарин!
- Да какая разница!
Но поправлюсь, спасибо.

• +0.00 / 0

Цитата: netkas от 12.10.2021 19:26:08Антитела вырабатывают B-лимфоциты ( а не  Т-)

Цитата: netkas от 12.10.2021 19:26:08

 

Но сначала T-лимфоциты (дифференцированные в тимусе на несколько видов), а именно Т-хелперы активируют В-клетки заставляют их делиться и вырабатывать антитела.
А потом Т-киллеры: уничтожают зараженные клетки.
Как-то, емнип, постил видео- инфографику:

• +0.36 / 6

Цитата: normalized_ от 12.10.2021 21:50:17Но сначала T-лимфоциты (дифференцированные в тимусе на несколько видов)

Цитата: normalized_ от 12.10.2021 21:50:17

 

Не всё так однозначно после пубертата. Тимус уходит на 3 план. Функция переходит к лимфоузлам и красному костному мозга. СИЛЬНО упрощая

• +0.00 / 0

Цитата: normalized_ от 12.10.2021 21:50:17Но сначала T-лимфоциты (дифференцированные в тимусе на несколько видов), а именно Т-хелперы активируют В-клетки заставляют их делиться и вырабатывать антитела.
А потом Т-киллеры: уничтожают зараженные клетки.
Как-то, емнип, постил видео- инфографику:

Цитата: normalized_ от 12.10.2021 21:50:17

 

Не только, макрофаги также относятся к антигенпрезентирующим клеткам. 
Если макрофаг поймал облепленную антителами вирусную частицу - это также запустил механизмы репликации антител из B-клеток памяти.
Т-хелперы  ( неспецифические) играют ключевую роль при первичном заражении.

• +0.09 / 4

Цитата: Densoider от 12.10.2021 19:23:13Дельта именно так и работает. Было же сказано, что ее особенность не просто в заразности, а именно в способности полностью захватить организм в течение трех дней. Именно поэтому и ввели ревакцинацию через полгода, т.к. Т-клеточный иммунитет не эффективен против Дельты. Т-клеточный иммунитет просто тупо не успевает наработать достаточный уровень антител в организме для борьбы с короной. Вакцинация и ревакцинация через полгода у большинства народа поддерживает не просто высокий, а очень высокий уровень антител, нужный именно против Дельты.
 
UPD. Камрад netkas уточнил, что таки это не Т -,  а В - лимфоциты тормозят с выработкой антител.

Цитата: Densoider от 12.10.2021 19:23:13

 

Насколько я понимаю, цель вируса - проникнуть в клетку и превратить ее в фабрику по производству себя. Антитела борются с вирусом только в кровотоках на пути к клеткам. А если вирус проник в клетку, они уже ничего не могут с ним поделать, с этим справляется только Т-клеточный иммунитет. И если вирус проник в клетки, тут уже от наличия вакцинных антител мало толку. 

• +0.19 / 2

Цитата: vur от 12.10.2021 20:04:44Насколько я понимаю, цель вируса - проникнуть в клетку и превратить ее в фабрику по производству себя. Антитела борются с вирусом только в кровотоках на пути к клеткам. А если вирус проник в клетку, они уже ничего не могут с ним поделать, с этим справляется только Т-клеточный иммунитет. И если вирус проник в клетки, тут уже от наличия вакцинных антител мало толку.

Цитата: vur от 12.10.2021 20:04:44

 

Говорите вроде правильно, а по сути - как будто про кино Звездные Войны, где герою одиночке Люку надо проникнуть в Звезду Смерти.
Клеток - ахулиарды. Все это  - процесс растянутый во времени и за это время и идет битва. И тут соревнуются по времени вирулены, захватывая клетку за клеткой и плодясь и Т-хелперы и В-клетки выставляя защиту. И речь как раз о том, что Дельта, в отличии от Альфы делает свое дело быстрее, чем защита организма. И у _давно_ привитых тут как раз тот случай, когда защита проигрывает Дельте битву, но не войну. Чел при серьезной изначальной вирусной нагрузке заболевает, но защита спасает его от смерти. Успевает спасти. Пока еще. Пока индусы в своей грязи не родили нам еще чего пострашней.
Будто в Варкрафт/Старкрафт не играли. За Зергов особенно. Эта, как его - Эн таро Одун!

• +0.27 / 6

Цитата: Densoider от 12.10.2021 22:57:27Говорите вроде правильно, а по сути - как будто про кино Звездные Войны, где герою одиночке Люку надо проникнуть в Звезду Смерти.
Клеток - ахулиарды. Все это  - процесс растянутый во времени и за это время и идет битва. И тут соревнуются по времени вирулены, захватывая клетку за клеткой и плодясь и Т-хелперы и В-клетки выставляя защиту. И речь как раз о том, что Дельта, в отличии от Альфы делает свое дело быстрее, чем защита организма. И у _давно_привитых тут как раз тот случай, когда защита проигрывает Дельте битву, но не войну. Чел при серьезной изначальной вирусной нагрузке заболевает, но защита спасает его от смерти. Успевает спасти. Пока еще. Пока индусы в своей грязи не родили нам еще чего пострашней.
Будто в Варкрафт/Старкрафт не играли. За Зергов особенно. Эта, как его - Эн таро Одун!

Цитата: Densoider от 12.10.2021 22:57:27

 

Индусов в "чашке Петри для вирусов" конечно много, но сейчас у них волна на минимуме, в 30 раз меньше от майского пика. Заражений в два раза меньше чем сейчас у нас, смертей в пять раз меньше, хотя уровень вакцинации меньше чем в России.
У нас народу меньше, но сейчас заражения в основном внутренние, вирус в основном распространяется у нас, и только малая часть из других стран СНГ, потом туристов.
Но само проникновение индийского штамм прошло через Европу или из ближних стран, с которыми у нас большие миграционные потоки рабочей силы.
Далее предположения: новым штаммам комфортнее обгонять конкурентов после прохода волны, когда у большинства (так как меры по ограничению распространения и отслеживанию контактов слабейшие) людей уже выработан иммунитет к текущему штамму, причем свежий. Только на спаде волны или после волны  штаммы имеют эволюционные преимущества по сравнению со старыми, тоже предположение.
Предположительно, спад волны у нас будет через месяц-два.
В этом отношении вакцинация сама по себе не предотвратит появление новых штаммов: меры по ограничению и отслеживанию  контактов слабые, штаммы зарождаются не только в нашей стране (в странах с малым уровнем вакцинации), приходят совсем не обязательно из этих стран напрямую.
Вакцинация лишь обеспечит более мягкое прохождение новой волны и уменьшит кол-во трупов и в какой-то мере позволит выиграть время.
Кстати, версия Спутник-V на основе версии "дельта" уже готова к производству, пока не имеет смысла производить прям сейчас. И по статьям на основе аргентинских данных (отечественных данных и статей, к сожалению, меньше) Спутник-V на основе версии "альфа" с "дельтой" справляется  лучше других вакцин и печально, что при этом в России такой малый уровень вакцинированных.

• +0.17 / 8