Коронавирус и другие пандемии.
6,992,766
32,279
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 окт 2021 17:06:22 |
Собянин
новая дискуссия Дискуссия 345
СОБЯНИН: ПОВТОРЯЕТСЯ ИСТОРИЯ ПРОШЛОГО ГОДА, КОГДА ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ КОРОНАВИРУСОМ ТОЖЕ НАЧАЛА РАСТИ В СЕНТЯБРЕ, А ЕЕ ПИК ПРИШЕЛСЯ НА ДЕКАБРЬ
ОТВЕТЫ (35)
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 19 окт 2021 17:36:17 |
Цитата: DeC от 19.10.2021 17:06:22
В Москве начался пилотный проект по экспресс-тестированию на COVID-19 школьников и дошкольнико
Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/ucheb…otkazatsya
Родители пожаловались главе СК, генпрокурору и ФСБ на эксперимент по экспресс-тестированию в московских школах. Проверки раз в две недели они назвали профанацией и заявили, что отстранять «отказников» от уроков незаконно
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/s…cbb99c5269
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 19 окт 2021 19:05:10 |
Цитата: Nobody от 19.10.2021 18:11:55
Всё нормально, щас ещё пару-тройку репортажей для ТВ сделают, как дети лежат под ИВЛ с лёгкими в труху, покажут пару детских трупиков, умерших от модной болезни, и ковидобесы сами побегут наперегонки друг с дружкой вакцинировать своих детишек.
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 19:05:48 |
Цитата: Nobody от 19.10.2021 18:11:55
Очевидно же... Найдут у одного ребенка - посадят на карантин его родителей (семью) и весь оставшийся класс. Сейчас ПЦР+ это ограничение в правах. И довольно заметно.
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 19 окт 2021 19:20:35 |
Цитата: viam dev от 19.10.2021 19:05:48
это хорошо для бизнеса известных тв-лиц
а помните , как все начиналось? одни и теже люди...
Да это болезнь только на китайцев действует!
Да эта болезнь только для стариков опасна!
Вот, посидим в локдауне месяцок и пандемия остановится!
А давайте все намордники нацепим, пандемия и остановится!
Да вот щаз группы риска провакцинируем и будет тип-топ!
Ладно, 30% провакцинируем и эпидемия остановлена!
Блин, надо больше локдаунов богу локдаунов, в ЕС даже магазины позакрываем! Всё, капут вашему ковиду!
Так, давайте уже 50% провакцинируем, тогда точно победим!
Не, у нас давайте уже 80% провакцинируем!
Опа, всех провакцинировали в Израиле и Британии и не помогло... Давайте на второй круг!
Итак, вакцины не останавливают эпидемию и никак не влияют на распространение ковида. Но хотя бы снижают смертность!
> > > > > ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ < < < <
эта музыка будет вечной , если кому-то конкретно не дать по наглой морде
Россия сейчас тратит на борьбу с коронавирусом в среднем около 3,6 млрд руб в день - Силуанов
|
Аква ( Практикант ) |
| 19 окт 2021 20:18:20 |
Цитата: АЛЕКС... от 19.10.2021 19:20:35
А что вы предлагаете? Не вакцинироваться, не изолироваться, просто умирать без музыки? Или вы не верите в смерти? На любое клдабище зайдите спросите сколько у них работы сейчас
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 19 окт 2021 20:36:39 |
Цитата: Аква от 19.10.2021 20:18:20
ОТТУДА ЖЕ...
И ведь каждый раз новая истина пафосно заявлялась с самым самоуверенным видом, мол, мы всё знаем, у нас всё под контролем. А что будет дальше? Судя по тенденции, может выясниться что-то совсем уж нехорошее. Вот, если смотреть на графики в России, то там какая-то странная корреляция - чем больше привитых, тем больше... смертность. Я понимаю, что не всё так однозначно, есть ещё куча других факторов. Но что думает простой человек, которому недосуг разбираться? Вот-вот. А никаких объяснений нет. Вместо них пропагандистский ор в мегафон, хамство и оскорбления: "Ты тупорылый антипрививочник! Из-за тебя все умрут!!111" - смотри п.2.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 19 окт 2021 20:48:35 |
Цитата: АЛЕКС... от 19.10.2021 20:36:39
Вы не ответили на вопрос,, что все неправильно я поняла. Что вы то предлагаете? Какой путь вам кажется правильным?
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 19 окт 2021 22:55:18 |
Цитата: Аква от 19.10.2021 20:48:35
ПРОСТО НУЖНО ИСКЛЮЧИТЬ У РУКОВОДИТЕЛЕЙ ,АДМИНИСТРАТОРОВ И ПИАРЩИКОВ
ОТ ФАРМЫ КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ В ТЕМЕ КОВИД , в самом широком смысле, связать их будущее именно с РЕШЕНИЕМ этой проблемы, а не с ПРОЦЕССОМ , как сейчас....все нужно сделать очень публично, вплоть до уголовки...а далее 65+--о 5000 за вакцинацию, кто моложе 3000...например, если мы хотим получить 90% вакцинированных за три-четыре месяца
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 20 окт 2021 15:42:23 |
Цитата: АЛЕКС... от 19.10.2021 22:55:18
немного напоминает анекдот про сову и ежиков, я не тактик я стратег. Конечно прекрасно нацелить всех на результат, особенно фарму. Как только это должно работать мне не очень ясно.
-Вы нам сделайте прививки чтобы никто не болел.
Фарма -да конечно , сделаем.
-Почему же болеют?
-Ну как вы не понимаете новый штамм ЗЮ, нужны новые прививки, ревакцинация
Ну и так по кругу.
И если принять во внимание что практически никто из ныне живущих медиков и руководителей не сталкивался с эпидемия уровня ковида, то станет понятно что кроме конфликта интересов существует еще и просто полное непонимание что делать то, и мнений что делать три вагона, которое из них верное неизвестно. Наверно это понимание придет, не может не прийти, человечество не такие проблемы решало, но когда? Мне кажется года через три, не раньше.
Платные прививки дело не решат, это надо было делать раньше.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 19 окт 2021 20:58:56 |
Цитата: АЛЕКС... от 19.10.2021 20:36:39
когда все 100% сделают прививку, то
умирать будут лишь привитые, других просто не будет.
Короче тенденция намечается правильная - кто не хочет прививаться, тому нечего делать в обществе.
Высылать на остров прокаженых.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 20 окт 2021 18:55:24 |
Цитата: АЛЕКС... от 19.10.2021 20:36:39
Уважаемый Алекс
Я правильно понял, что Вы считаете, что самое важное это корреляция количества прививок и смертность?
И она отдаленно конечно есть.
А как Вы думаете, Могут на смертность еще и влиять другие факторы?
Например заполняемость больниц?
Усталость не только людей носить маски, но и усталость медиков?
Изменения в вирусе? А именно большая заразность? Или это все не важно?
И важно только количество вакцинированных?
И тогда разве не важно посмотреть отдельно состояние дел у вакцинированных и не вакцинированных?
Как в ролике? Врач ходил с журналистом, заходил в ковидные палаты и спрашивал.. есть вакцинированные? А в ответ тишина!
Или у меня на работе сотрудница.. болеет Ковидом лежит в больнице, спрашиваю , что ж не привилась то... А в ответ.. а за чем- здесь в больнице полно привитых!
За чем прививаться- если не помогает?
Хорошо отвечаю. В то время в КЗ было 32 % привитых. Я спрашиваю. Вот не помогает прививка- тогда как, в больнице среди всех больных тоже должно быть 30% привитых? Если она не работает.... И тут тишина... И больше со мной не разговаривают....
Так как и близко этого просто нет... Могут и привитые лежать.. а могут и с купленой справкой...но факт остается фактом, антипрививочник, утверждая, что привитые болеют, не смог сам себе это показать....
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 20:05:08 |
Цитата: Alex_new от 20.10.2021 18:55:24
Большая заразность означает только способность заразить большее число, это не означает большей смертности.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 20:58:45 |
Цитата: vur от 20.10.2021 20:05:08
Смертность показывает число смертей или отношение к популяции за какой-то промежуток времени, например за сутки или год. Что означает, что она значительно зависит от заразности (контагиозности).
И не следует путать смертность с летальностью.
RTFM.
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 21:11:40 |
А заразность что показывает?
.
Ну и чтоб 2 раза не вставать, общий вопрос.
Почему с эпидемией не борется МО, которое весной 2020г. показало суперэффективность, когда малыми силами и быстро справилась со вспышкой ковида в Италии?
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 20 окт 2021 21:31:11 |
Цитата: vur от 20.10.2021 21:11:40
Москва. 20 октября. INTERFAX.RU - Министр обороны России Сергей Шойгу поручил командующим войсками военных округов оказать оперативную помощь регионам страны в выделении сжиженного кислорода в рамках борьбы с COVID-19, сообщили в Минобороны РФ в среду.
В военном ведомстве заявили, что это делается по указанию президента РФ Владимира Путина "в связи с обострением эпидемиологической обстановки в стране, обусловленной коронавирусной инфекцией".
"Медицинским учреждениям 14 субъектов РФ уже передано из воинских частей 240,8 тонны сжиженного кислорода", - говорится в сообщении Минобороны РФ.
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 21:46:39 |
Цитата: Ренегат от 20.10.2021 21:31:11
Ну передало МО кислород, молодцы, им спасибо огромное. Но борются-то с напастью фактически региональные власти, губернаторы, не имеющие медицинского образования.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 17:30:43 |
Цитата: vur от 20.10.2021 21:46:39
А за что получают бюджетное финансирование областные минздравы? Там тоже все без медицинского образования?
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 21:56:45 |
Цитата: vur от 20.10.2021 21:11:40
Не надо вставать ни два раза, ни один.
Если не знаете, что показывает заразность, то зачем тогда о ней пишите и еще столько безапелляционно о ней утверждаете, что она не влияет на смертность.
А если вы действительно желаете узнать, что показывает заразность, то у вас всегда два варианта: или найти и прочитать самому, или попросить на форуме, чтобы вам, если у кого есть время, объяснили термины и понятия. Но только, пожалуйста, постарайтесь задавать вопросы в предельно вежливой форме, а не в стиле "срезал" Шукшина, а также почему у вас вдруг возник этот вопрос, вызван ли он простым непониманием понятия или не понимаете связи заразности со смертностью.
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 22:08:32 |
Ну тут вы сильно ошибаетесь, я этого не утверждал. Я сказал, что заразность - это не смертность, это способность заражать.
Согласитесь, это другое.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 20 окт 2021 22:11:27 |
Цитата: vur от 20.10.2021 22:08:32
Смерность - количество умерших ко всему населению, считается по окончанию эпидемии.
Летальность - количество умерших к общему количеству заболевших.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 22:53:24 |
Цитата: Ренегат от 20.10.2021 22:11:27
Насколько я понимаю, в данном случае обсуждается суточная смертность.
Начало.
Смотрели на графики по России, обсуждали тенденции, корреляцию с вакцинацией и какие факторы могут влиять на смертность.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 20 окт 2021 23:13:49 |
Сме́ртность (Mortality rate) — статистический показатель, оценивающий количество смертей.
В медицине — отношение числа умерших от некоторой болезни к средней численности населения.
В демографии отношение числа умерших к общему числу населения в единицу времени, обычно за год. Измеряется в промилле (‰), равна количеству смертей на 1000 человек населения в год.
Летальность (case fatality rate) (от лат. letalis «смертельный», син. смертельность) — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 23:29:05 |
Цитата: Ренегат от 20.10.2021 23:13:49
Спасибо, в курсе. Но повторюсь, насколько я понимаю, мы обсуждаем именно суточную смертность в демографическом смысле структурно выделяя из общей короновирусную, а не смертность медицинскую по исходам разрешения выздоровели или умерли.
Собственно, на графиках "умерло от коронавируса за сутки" именно первая.
А по медицинской (UOD летальность) у Дельты пока 3-5% .
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 21 окт 2021 00:08:27 |
Летальность в России по данным с World of Meter: 2,8 - 3,1%
Зараженных: 8.094.825
Смертей:226.353
Выздоровевших: 7.065.712
Население: 146.015.725
226.353 / 8.094.825 x100 = 2,8%
226.353 / (7.065.712 + 226.353) x 100 = 3,1%
Смертность в России с начала пандемии по сегодня: 0,16%
226.353 / 146.015.725 x100 = 0,16%
Летальность в Германии по данным с World of Meter: 2,2 - 2,3%
Зараженных: 4.429.019
Смертей:95.668
Выздоровевших: 4.164.600
Население: 84.134.255
95.668 / 4.429.019 x100 = 2,2%
95.668 / (4.164.600 + 95.668) x 100 = 2,3%
Смертность в Германии с начала пандемии по сегодня: 0,11%
95.668 / 84.134.255 x100 = 0.11%
По прошлому 2020 году Россия проходила пандемию лучше Германии, но с приходом Дельты в конце весны 2021 и нежеланием населения вакцинироваться ...
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 09:16:39 |
Цитата: Ренегат от 21.10.2021 00:08:27
Ну вот видите "считается по окончанию эпидемии.", можно считать и не дожидаясь окончания
А можно еще взять не оперативные данные, а уточненные данные.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 22:43:16 |
Цитата: vur от 20.10.2021 22:08:32
Вы писали совсем другое. Напомню.
Отвечая на "Могут на смертность еще и влиять другие факторы? Например заполняемость больниц? Усталость не только людей носить маски, но и усталость медиков? Изменения в вирусе? А именно большая заразность? Или это все не важно?".
Написали что : "Большая заразность означает только способность заразить большее число, это не означает большей смертности."
Контекст тут о связи величины смертности с величиной заразности.
А теперь решили вывернуться из контекста банальным трюизмом, что "заразность - это не смертность".
UPD. Я понимаю Вашу мотивацию, но вместо того, чтобы создавать помехи в дискуссии, лучше закончить и написать свое экспертное мнение именно по обсуждаемому вопросу, явно и прямо:
Да, соглашусь, что заразность влияет на суточную смертность
Нет, считаю, что суточная смертность не зависит от заразности, потому что
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 20 окт 2021 21:08:38 |
Цитата: vur от 20.10.2021 20:05:08
Это сложная подтасовка. Летом этого года на новой "модификации" вируса смертность была неприятная. До 3/4 из реанимационных палат. Не сразу руку набили.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 20 окт 2021 04:57:53 |
Цитата: vur от 19.10.2021 22:47:56
Из моих знакомых умерло двое, одного вытащили из клинической смерти, остальные просто поражение лёгких по 50 процентов. ..
А вакцинированные вообще легко отделались.
От столбняка тоже можно прививку не делать, и от оспы тоже. Только гарантия, что сдохнешь, если подцепишь.
|
skotos ( Слушатель ) |
| 20 окт 2021 05:45:41 |
Сообщение удалено
skotos
29 дек 2021 05:04:44
skotos
29 дек 2021 05:04:44
Отредактировано: skotos - 29 дек 2021 05:04:44
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 20 окт 2021 15:53:49 |
Цитата: vur от 19.10.2021 22:47:56
Я не ярая сторонница прививок, но пока все смертельные случаи от ковида у ближнего круга знакомых произошли у непривитых.
Также криво отвечаю, как вы криво вопрос задаете
Испокон веков человечество боролось с эпидемиями изоляцией, дезинфекцией и позже подключились прививки. Если у вас есть новые интересные решения борьбы не стесняйтесь, поделитесь
|
Nobody ( Практикант ) |
| 19 окт 2021 19:40:20 |
Цитата: viam dev от 19.10.2021 19:05:48
Ну у нас и без этого так было. Весной в классе у дочи девица на задней парте подтвердилась - семью на карантин, класс на дистант.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 19:42:25 |
Цитата: Nobody от 19.10.2021 19:40:20
Так это по симтомам. А экспресс-тестирование выявит (ну.. задумка такая) бессимтомных.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 21:29:12 |
Цитата: viam dev от 19.10.2021 19:42:25
Если мы о школьниках - там процедура другая. И задумка очевидная - выявлять на ранней стадии. И вообще - выявлять. Так как часто детей, которые переносили коронавирус легко, вообще никто не тестировал.
Если экспресс-тест выявил +, то отправляют домой и на полноценный ПЦР. Если ПЦР подтвердит +, то всё, приехали - карантин и дистант. Если не подтвердит - то все свободны.
Зимой с этими + по ПЦР везде было по разному. В Москве высаживали весь класс как только у кого-то был +. А в Питере легко могли ждать три (!) подтверждённых ковида, пока не высаживали класс на карантин. С учётом того, что - см. выше - никто детей толком не тестировал, это означало, что на карантин не высаживали никого и никогда.
Так что - очень правильное начинание с этими экспресс-тестами.