Глава Генштаба Ирана оценил военное сотрудничество с Россией

Цитата: Gangster от 19.10.2021 21:33:20По его оценке, борьба ВС РФ с международным терроризмом в Сирии совместно с иранскими вооруженными силами помогло сохранить эту страну.

Цитата: Gangster от 19.10.2021 21:33:20

 

Блиииин, вот читаю иииииии как то больше понимаю Гангстера.
Нуууу где этот Иран и ВС России? А главное где эти ВС Ирана были, когда до того момента что бы вздёрнуть Асада оставались считанные дни (недели).
Ну не было в Сирии ни каких ВС Ирана в Сирии, НЕ-БЫ-ЛО, а если и были, то это не ВС Ирана а полное фуфло.
Зато как звучит......
"По его оценке, борьба ВС РФ с международным терроризмом в Сирии совместно с иранскими вооруженными силами помогло сохранить эту страну". Хе-хе.

• +0.12 / 13

Цитата: топтоп от 19.10.2021 23:09:11Блиииин, вот читаю иииииии как то больше понимаю Гангстера. Нуууу где этот Иран и ВС России? А главное где эти ВС Ирана были, когда до того момента что бы вздёрнуть Асада оставались считанные дни (недели).Ну не было в Сирии ни каких ВС Ирана в Сирии, НЕ-БЫ-ЛО, а если и были, то это не ВС Ирана а полное фуфло. Зато как звучит...... По его оценке, борьба ВС РФ с международным терроризмом в Сирии совместно с иранскими вооруженными силами помогло сохранить эту страну. Хе-хе.

Цитата: топтоп от 19.10.2021 23:09:11

 

Не правы вы. Иран моментально вступил на стороне Сирии согласно сирийско-иранскому по договору о взаимопомощи «ещё мол не всё потеряно». Далее Генерал Сулеймани посетил Москву, где указал на договор России с Сирией о взаимопомощи. Именно потому Россия с ВКС и втянулась  в эту войну. Отказала бы Россия во взаимопомощи Сирии - были бы минусы в ей  внешней политике (кто будет иметь дело со страной, которая не соблюдает договора?), если конечно кто и понимает это. Ну не помогла бы Россия Сирии в тот момент с воздуха, так все пехотные соединения Ирана, как и Сирии истекали бы кровью. Войну по любому бы выграли, только долго пришлось бы воевать

• -1.09 / 34

Цитата: Gangster от 19.10.2021 23:34:48Не правы вы. Иран моментально вступил на стороне Сирии согласно сирийско-иранскому по договору о взаимопомощи «ещё мол не всё потеряно». Далее Генерал Сулеймани посетил Москву, где указал на договор России с Сирией о взаимопомощи. Именно потому Россия с ВКС и втянулась  в эту войну. Отказала бы Россия во взаимопомощи Сирии -были бы минусы в ей  внешней политике (кто будет иметь дело со страной, которая не соблюдает договора?), если конечно кто и понимает это. Ну не помогла бы Россия Сирии в тот момент с воздуха, так все пехотные соединения Ирана, как и Сирии истекали бы кровью. Войну по любому бы выграли, только долго пришлось бы воевать

Цитата: Gangster от 19.10.2021 23:34:48

 

Вот тут вы Ганстер по-моему очень не правы . 
Кто следил тогда за развитием событий особо не видел Иран там , как какую то значимую силу способную как то переломить ход наступления террористов , а тот же Сулеймани врядли мог указывать Москве куда ей посылать свои ВКС и напоминать ей об договорах . 
Это потом когда ВКС начали давить бандитов и освобождать территории  стал там в большом почёте и на слуху .
Тем более отношения РФ с Ираном были всегда прохладны и особо после Афганистана и вероятно также Ирака .
Кмк работа о помощи Москвы Сирии велась задолго до расположения на Хомеини т.е. планировалась ГШ  внезапная военная операция и она дала результат .
Ситуация на за две недели до вмешательства ВКС была трагическая и однозначно режиму Асада оставались считанные дни .
Никакие иранские прокси уже не помогли бы Дамаску т.е. Асад успел вскочить в российский экспресс на последней секунде и скорее всего он не решался на ввод российских подразделений в страну и также врядли Тегеран хотел этого т.к. ни с кем не очень согласен чем то делиться  .

• +1.01 / 32

Цитата: Руполем от 20.10.2021 01:04:09Кто следил тогда за развитием событий особо не видел Иран там , как какую то значимую силу способную как то переломить ход наступления террористов , а тот же Сулеймани врядли мог указывать Москве куда ей посылать свои ВКС и напоминать ей об договорах . 
Это потом когда ВКС начали давить бандитов и освобождать территории  стал там в большом почёте и на слуху .
Тем более отношения РФ с Ираном были всегда прохладны и особо после Афганистана и вероятно также Ирака .
Кмк работа о помощи Москвы Сирии велась задолго до расположения на Хомеини т.е. планировалась ГШ  внезапная военная операция и она дала результат . Ситуация на за две недели до вмешательства ВКС была трагическая и однозначно режиму Асада оставались считанные дни .

Цитата: Руполем от 20.10.2021 01:04:09

 

Не умаляю сил ВКС России в Сирии, однако первыми в борьбу с ДАИШ в Сирии как и в Ираке были персы и Хизбалла, где под руководством генерала Сулеймани были созданы шииитские отряды, которые и отстояли Багдад, как и взяли Тикрит и Мосул.  Причём без каких либо ВКС России или США. Ещё раз повторяю, что во время время освобождея Ирака не присытвовали какие ВКС США и тем более России. Или вы полагаете, что российские ВКС работали также и в Ираке? Ну а далее фактически после атаки ДАИШ в Ираке произошла и атака в Сирии, где Сулеймани попросил поддержку ВКС России, приехав лично в Москву.

• -0.07 / 22

Цитата: Gangster от 20.10.2021 01:29:33Не умаляю сил ВКС России в Сирии, однако первыми в борьбу с ДАИШ в Сирии как и в Ираке были персы и Хизбалла, где под руководством генерала Сулеймани были созданы шииитские отряды, которые и отстояли Багдад, как и взяли Тикрит и Мосул.  Причём без каких либо ВКС России или США. Ещё раз повторяю, что во время время освобождея Ирака не присытвовали какие ВКС США и тем более России. Или вы полагаете, что российские ВКС работали также и в Ираке? Ну а далее фактически после атаки ДАИШ в Ираке произошла и атака в Сирии, где Сулеймани попросил поддержку ВКС России, приехав лично в Москву.

Цитата: Gangster от 20.10.2021 01:29:33

 

Речь в первую очередь шла про Сирии . 
Кольцо вокруг Дамаска сжималось и максимум две недели Асад мог продержаться при предыдущих темпах наступления  ИГИЛ и Нусры , которые в мае 2015 года уже подняли свой чёрный флаг в 9 из 14 провинций Сирии .
А по факту небольшой фронт сопротивления , при массовом дезертирстве из САА , оставался вокруг Дамаска и в Дейр эр зоре .
Падение было уже неизбежно и ВКС фактически летел уже на руины государства Сирия и сделал неимоверное в короткий срок .
Так что иранцам и Сулеймани там оставалось также столько сколько и Асаду т.е. оставалось бежать в Ливан .

• +2.13 / 58

Цитата: Руполем от 20.10.2021 01:47:14Речь в первую очередь шла про Сирии . 
Кольцо вокруг Дамаска сжималось и максимум две недели Асад мог продержаться при предыдущих темпах наступления  ИГИЛ и Нусры , которые в мае 2015 года уже подняли свой чёрный флаг в 9 из 14 провинций Сирии .
А по факту небольшой фронт сопротивления , при массовом дезертирстве из САА , оставался вокруг Дамаска и в Дейр эр зоре .
Падение было уже неизбежно и ВКС фактически летел уже на руины государства Сирия и сделал неимоверное в короткий срок .
Так что иранцам и Сулеймани там оставалось также столько сколько и Асаду т.е. оставалось бежать в Ливан .

Цитата: Руполем от 20.10.2021 01:47:14

 

Не в Ливан. Сулеймани  действительно предлагал Асаду эвакуироваться в Иран. Указывал об этом уже на ветке. Но потом ситуация по Сирии изменилась. Почему? Выше указал.

• -0.19 / 16

Цитата: Руполем от 20.10.2021 01:47:14Падение было уже неизбежно и ВКС фактически летел уже на руины государства Сирия и сделал неимоверное в короткий срок .
Так что иранцам и Сулеймани там оставалось также столько сколько и Асаду т.е. оставалось бежать в Ливан .

Цитата: Руполем от 20.10.2021 01:47:14

 

Вообще-то, если вам неизвестно, то публиковал тут уже на ветке, что Иран через где-то год после начала сирийской войны, когда сирийская армия разбежалась, что произошло раннее и с иракской армией, то Иран начал переброску своих войск вначале в Ирак, а затем и в Сирию. Хотя в прессе эти регулярные части иранской армии и назывались добровольцами, но когда боевики ДАИШ уже стояли под Дамаском, то сразу же в течении нескольких дней было переброшенно на ТВД аж 10 тысяч войск из Ирана. Указывал об этом здесь на ветке Сулеймани сумел уже в 2012 году перебросить до 50 тысяч таких иранских добровольцев в Сирию, которых быстро на месте обучали уже инструкторы КСИР, создав множество мобильных групп. Даже верховный аятолла Хаменеи в то время говорил, что он не может удержать добровольцев от посылки в Сирию. Туда же были переброшены и Бригады спецназа Кудс, которыми Сулеймани командовал лично, как и из Ливана в Сирию вошли отряды Хизбаллы. Ну а сколько было в Сирии боевиков ИГИЛ? В разы меньше чем иранских сил. И этими войсками Сулеймани сдерживал ИГИЛ более трёх лет до прибытия туда российских ВКС. Причём одновременно с этим Сулеймани ещё и освобождал Ирак, где российских ВКС не было... И освободил. ВКС конечно была силой, но в любой войне ещё начиная со времён древнего Рима, как и в каких компьютерных играх всегда выигрывала пехота. Не кавалерия, ни артиллерия, ни танки, ни самолёты, а именно пехота. Как там в фильме «В бой идут одни старики» капитан ВВС говорил, что «Первым на развалинах рейхстага распишется рядовой пехоты Вася»... и расписался.

Падение же Дамаска не было неизбежным. В воздухе ещё действовала сирийская авиация, что привело к тому, что наступление боевиков ДАИШ шло уже не по земле, а под землёй. Рыли траншеи к Дамаску, ну а сирийцы в ответ рыли встречные туннели, чтобы потом подорвать наступавших под землёй боевиков. Такое уже было и в средние века при осаде каких крепостей - война туннелей так сказать.

• -0.34 / 18

Цитата: Gangster от 20.10.2021 14:55:24Указывал об этом здесь на ветке Сулеймани сумел уже в 2012 году перебросить до 50 тысяч таких иранских добровольцев в Сирию, которых быстро на месте обучали уже инструкторы КСИР, создав множество мобильных групп.  Туда же были переброшены и Бригады спецназа Кудс, которыми Сулеймани командовал лично, как и из Ливана в Сирию вошли отряды Хизбаллы. Ну а сколько было в Сирии боевиков ИГИЛ? В разы меньше чем иранских сил. И этими войсками Сулеймани сдерживал ИГИЛ более трёх лет до прибытия туда российских ВКС. Причём одновременно с этим Сулеймани ещё и освобождал Ирак, где российских ВКС не было... И освободил. ВКС конечно была силой, но в любой войне ещё начиная со времён древнего Рима, как и в каких компьютерных играх всегда выигрывала пехота. Не кавалерия, ни артиллерия, ни танки, ни самолёты, а именно пехота. 
Падение же Дамаска не было неизбежным.

Цитата: Gangster от 20.10.2021 14:55:24

 

Я правильно понимаю, что Иранские силы оказались настолько бестолковы, что при тотальном численном преимуществе только ждали те самые ВКС и постоянно отступали?
Ну и насчёт пехоты... нисколько не отрицая участия Ирана, тем не менее должен констатировать, что при успешных наступательных операциях почему-то постоянно была слышна русская речь на многих видео.
До этой самой русской речи успешных наступательных операций я что-то не упомню.

• +1.49 / 34

Цитата: MasterRB от 20.10.2021 15:23:14Я правильно понимаю, что Иранские силы оказались настолько бестолковы, что при тотальном численном преимуществе только ждали те самые ВКС и постоянно отступали?
Ну и насчёт пехоты... нисколько не отрицая участия Ирана, тем не менее должен констатировать, что при успешных наступательных операциях почему-то постоянно была слышна русская речь на многих видео.
До этой самой русской речи успешных наступательных операций я что-то не упомню.

Цитата: MasterRB от 20.10.2021 15:23:14

 

Вы пытаетесь от Гангстера добиться адекватного восприятия мощи иранских войск? Серьезно?))
ЕМНИП в Пальмире наши им дали порулить (в том числе и герою Сулеймани). Результатом стала сдача этого города и пришлось потом его заново штурмовать.

• +2.27 / 42

Цитата: MasterRB от 20.10.2021 15:23:14Я правильно понимаю, что Иранские силы оказались настолько бестолковы, что при тотальном численном преимуществе только ждали те самые ВКС и постоянно отступали? Ну и насчёт пехоты... нисколько не отрицая участия Ирана, тем не менее должен констатировать, что при успешных наступательных операциях почему-то постоянно была слышна русская речь на многих видео. До этой самой русской речи успешных наступательных операций я что-то не упомню.

Цитата: MasterRB от 20.10.2021 15:23:14

 

В Ираке наступательные операции были, где генерал Сулеймани отстоял Багдад, освободил Тикрит и Мосул: Иранский генерал возглавит операцию по освобождению Мосула в Ираке. И там не была слышна русская речь. "Иранские военные участвуют в операции по освобождению Ирака от террористов по официальному приглашению иракских властей… Касем Сулеймани — опытный военный, который заработал авторитет во всем мире, в частности во время сирийского кризиса. Он уже прибыл в Ирак по просьбе официальных властей страны". Потому Сулеймани приходилось разрываться на два фронта - сирийском и иракском, где уже фактически не было действующих армий. Как иракская, так и сирийская армия разбежались фактически при первых же выстрелах боевиков ДАИШ, а где и перешли на их сторону. Всё необходимо было создавать по новому. Ополчение шиитов как и людей, прибывших из Ирана обучали инструкторы КСИР, на что нужно было время. Ну а боевики ДАИШ стояли уже в Багдаде вплотную, как они подошли вплотную к Дамаску. Российские ВКС в Сирии конечно во многом помогли не только точечными ударами по скоплению боевиков, но и при поддержке наступающей пехоты. А без такой поддержки были бы многократные потери. Если бы не российские ВКС, то Иран в Сирии истёк бы кровью. Уже начались волнения в самом Иране - мол зачем нам смерти родных в Ираке и Сирии, на это и надеялись США, чтобы под шумок скинуть там власть Аятоллы. А вот КТО посоветовал Сулеймани обратиться за помощью к Москве, - вы точно не найдёте нигде в Нете. Причём сработано было очень быстро. Уже через где-то дней десять Сулеймани был в Москве.

• -0.61 / 23

Цитата: MasterRB от 20.10.2021 15:23:14Я правильно понимаю, что Иранские силы оказались настолько бестолковы, что при тотальном численном преимуществе только ждали те самые ВКС и постоянно отступали?
Ну и насчёт пехоты... нисколько не отрицая участия Ирана, тем не менее должен констатировать, что при успешных наступательных операциях почему-то постоянно была слышна русская речь на многих видео.
До этой самой русской речи успешных наступательных операций я что-то не упомню.

Цитата: MasterRB от 20.10.2021 15:23:14

 

Само собой. Без воздушной поддержки (способной вываливать на головы бывших хлопко и ослоебов спокойно тонны взрывчатки ) вы обычное гуано. Ну и бегайте потом за ними по развалинам и выщелкивайте по одному. А вот когда прилетает самолет, сбрасывает боНбу и вы потом хороните пару сотен рыл в местном арыке, то фенита бля комедия.

• +0.46 / 6

Цитата: Gangster от 20.10.2021 14:55:24Вообще-то, если вам неизвестно, то публиковал тут уже на ветке, что Иран через где-то год после начала сирийской войны, когда сирийская армия разбежалась, что произошло раннее и с иракской армией, то Иран начал переброску своих войск вначале в Ирак, а затем и в Сири...

Падение же Дамаска не было неизбежным. В воздухе ещё действовала сирийская авиация, что привело к тому, что наступление боевиков ДАИШ шло уже не по земле, а под землёй. Рыли траншеи к Дамаску, ну а сирийцы в ответ рыли встречные туннели, чтобы потом подорвать наступавших под землёй боевиков. Такое уже было и в средние века при осаде каких крепостей - война туннелей так сказать.

Цитата: Gangster от 20.10.2021 14:55:24

 

Гангстер, давайте не будем лукавить - в начале 2015 Асаду уже приближался полный и жирный писец. Не, конечно, бармалеи бы не взяли Приморскую Сирию - от Тартуса до Латакии, завязли бы в Сувейде.... но остальную часть страны - включая Дамаск - Асад бы потерял
Это тоже объективная реальность

• +2.69 / 62

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 17:02:30Гангстер, давайте не будем лукавить - в начале 2015 Асаду уже приближался полный и жирный писец. Не, конечно, бармалеи бы не взяли Приморскую Сирию - от Тартуса до Латакии, завязли бы в Сувейде.... но остальную часть страны - включая Дамаск - Асад бы потерял. Это тоже объективная реальность

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 17:02:30

 

Так и Багдаду чуть раннее также приходил полный песец. Но Сулеймани же Багдад отстоял, хотя боевики ДАИШ уже в пригороде города находились. И Сулеймани вполне допускал, что боевики ДАИШ возьмут Дамаск, когда предложил Асаду переехать в Иран и оттуда уже рукововодить сопротивлением в Сирии. Но Асад отказался. Вот интересная статья КАК там всё происходило: Касем Сулеймани. Кем был генерал, убедивший Путина прийти в Сирию

Влияние Сулеймани усилилось с того момента, как его войска поддержали президента Сирии Башара Асада в гражданской войне, которая продолжается с 2011 года. "Аль-Кудс" помогли вооруженным группировкам победить Исламское государство. Бывший сотрудник ЦРУ Джон Магуайр в 2013 году называл его самой влиятельной фигурой на Ближнем Востоке на сегодняшний день, о которой никто не слышал.

После начала гражданской войны в Сирии в 2011 году Сулеймани приказал некоторым из иракских ополченцев защищать правительство Асада. Считается, что будучи в Москве в 2015 году, влиятельный генерал убедил Владимира Путина начать наступление на антиправительственные силы в Сирии. Это вмешательство стало одним из важнейших событий в новейшей истории российской политики, так как прежде Россия никогда не участвовала напрямую в военных действиях на территории арабских стран.

А теперь вам два вопроса:

1. Когда генерал Сулеймани в первый раз тайно посетил Москву?
2. Когда российские ВКС начали боевые действия в Сирии?

Между этими датами два месяца (24.07 и 30.09 2015 года), хотя первоначальные переговоры о вмешательстве России в сирийский конфликт произошли гораздо раньше - в начале лета 2015 года. Лишь когда в Кремле сказали: «Ладно, присылайте своего Сулеймани», то генерал был Москве со всеми картами и готовым планом действия, заявив, что «ещё не всё потеряно». Хотя формально Россия вмешалась в конфликт по просьбе Асада и согласно договора о взаимопомощи. А вот само присутствие генерала в Москве отрицали даже российские дипломаты, ибо на нём как на главе Кудс КСИР висели санкции США. Сулеймани однако совершил несколько тайных визитов в Москву - в декабре 2015 года и еще до начала операции ВКС России в Сирии.

• -0.91 / 30

Цитата: Gangster от 20.10.2021 18:04:01КУСЬ

После начала гражданской войны в Сирии в 2011 году Сулеймани приказал некоторым из иракских ополченцев защищать правительство Асада. Считается, что будучи в Москве в 2015 году, влиятельный генерал убедил Владимира Путина начать наступление на антиправительственные силы в Сирии. Это вмешательство стало одним из важнейших событий в новейшей истории российской политики, так как прежде Россия никогда не участвовала напрямую в военных действиях на территории арабских стран.

А теперь вам два вопроса:

1. Когда генерал Сулеймани в первый раз тайно посетил Москву?
2. Когда российские ВКС начали боевые действия в Сирии?

КУСЬ

Цитата: Gangster от 20.10.2021 18:04:01

 

Давайте не будем нести бред в широкие народные массы.
Некорректно отрицать, что в период 2012 - 2014 годов Иран был по сути единственным союзником, который пРАКТИЧЕСКИ помогал Асаду вовеать с ослофилами всех мастей и расцветок
Так же глупо отрицать тот факт. что по итогу в начале 2015 года всем - в том числе и иранскому руководству - стало ясно, что Иран с задачей "помочь Асаду восстановить контроль над Сирией" не справляется от слова "совсем" (для особо одаренных предлагаю взглянуть на карты районов контролируемых сАА в декабре 2014 - феврале 2015 годов)
так же глупо полагать, что Сулеймани - еще раз повторяю что он был талантливым организатором и хорошим аналитиком - в чем-=то УБЕДИЛ руководство РФ. Все лето 2015 года по Сирии моталась куча российских офицеров, которые до батальона уточняли позиции сирийских войск нА МЕСТНОСТИ, их вооружение, состав и боеспособность. Была проделана огромная агентурная и аналитическая работа по линии ГРУ и СВР. И только получение и обработка всех этих данных позволили ВПР России принять решение по Сирии (Сулеймани мог явно и тайно посещать кого угодно и что угодно - это роли уже не играло)

• +4.15 / 95

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 18:36:56Так же глупо отрицать тот факт. что по итогу в начале 2015 года всем - в том числе и иранскому руководству - стало ясно, что Иран с задачей "помочь Асаду восстановить контроль над Сирией" не справляется от слова "совсем" (для особо одаренных предлагаю взглянуть на карты районов контролируемых сАА в декабре 2014 - феврале 2015 годов) так же глупо полагать, что Сулеймани - еще раз повторяю что он был талантливым организатором и хорошим аналитиком - в чем-=то УБЕДИЛ руководство РФ. Все лето 2015 года по Сирии моталась куча российских офицеров, которые до батальона уточняли позиции сирийских войск нА МЕСТНОСТИ, их вооружение, состав и боеспособность. Была проделана огромная агентурная и аналитическая работа по линии ГРУ и СВР. И только получение и обработка всех этих данных позволили ВПР России принять решение по Сирии (Сулеймани мог явно и тайно посещать кого угодно и что угодно - это роли уже не играло)

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 18:36:56

 

Ну так ведь всё точно же расписал в своём последнем посте: 

Цитата: Gangster от 20.10.2021 18:04:01... И Сулеймани вполне допускал, что боевики ДАИШ возьмут Дамаск, когда предложил Асаду переехать в Иран и оттуда уже рукововодить сопротивлением в Сирии. Но Асад отказался. ...Между этими датами два месяца (24.07 и 30.09 2015 года), хотя первоначальные переговоры о вмешательстве России в сирийский конфликт произошли гораздо раньше - в начале лета 2015 года. Лишь когда в Кремле сказали: «Ладно, присылайте своего Сулеймани», то генерал был Москве со всеми картами и готовым планом действия, заявив, что «ещё не всё потеряно».

Цитата: Gangster от 20.10.2021 18:04:01

 

Указал же, что Ирану всё было ясно уже где-то весной 2015 года, что Дамаск стоит на грани взятия. Тогда и начались контакты Ирана и России по дипломатическим каналам. Вначале по линии МИД и лишь потом именно Сулеймани и поручили провести в Москве решающие переговоры. Откуда мне это известно? Известно и всё. :)

Кроме того указывал выше, что ситуация в самом Иране к тому моменту была шаткой. Там не приветствовали того, что иранцы погибают на неизвестной им войне в Сирии (и в Ираке):

Цитата: Gangster от 20.10.2021 15:57:45Российские ВКС в Сирии конечно во многом помогли не только точечными ударами по скоплению боевиков, но и при поддержке наступающей пехоты. А без такой поддержки были бы многократные потери. Если бы не российские ВКС, то Иран в Сирии истёк бы кровью. Уже начались волнения в самом Иране - мол зачем нам смерти родных в Ираке и Сирии, на это и надеялись США, чтобы под шумок скинуть там власть Аятоллы. А вот КТО посоветовал Сулеймани обратиться за помощью к Москве, - вы точно не найдёте нигде в Нете. Причём сработано было очень быстро. Уже через где-то дней десять Сулеймани был в Москве.

Цитата: Gangster от 20.10.2021 15:57:45

 

• -0.46 / 22

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 18:36:56Давайте не будем нести бред в широкие народные массы.
Некорректно отрицать, что в период 2012 - 2014 годов Иран был по сути единственным союзником, который пРАКТИЧЕСКИ помогал Асаду вовеать с ослофилами всех мастей и расцветок
Так же глупо отрицать тот факт. что по итогу в начале 2015 года всем - в том числе и иранскому руководству - стало ясно, что Иран с задачей "помочь Асаду восстановить контроль над Сирией" не справляется от слова "совсем" (для особо одаренных предлагаю взглянуть на карты районов контролируемых сАА в декабре 2014 - феврале 2015 годов)
так же глупо полагать, что Сулеймани - еще раз повторяю что он был талантливым организатором и хорошим аналитиком - в чем-=то УБЕДИЛ руководство РФ. Все лето 2015 года по Сирии моталась куча российских офицеров, которые до батальона уточняли позиции сирийских войск нА МЕСТНОСТИ, их вооружение, состав и боеспособность. Была проделана огромная агентурная и аналитическая

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 18:36:56

 

Кэп. Я согласен и с тобой и с Ганстерои, что Иран играл огромную роль, но с тобой согласен, что толком помочь не мог. До времени.
Нашел старт ветки про боевые действия в Сирии:
    avtochontny
  20 авг 2013, 22:09:28
...

Дискуссия   8.971 11
Хочу открыть ветку для обсуждения хода боевых действий в Сирии, оценки действия сторон и вероятным перспективам.
И где-то в конце 2013 - начале 2014 до меня дошли слухи, что где-то в тех краях тусуются наши люди. Когда в 20-х числах февраля началось в Крыму, я на одном хохлятском форуме написал, что Крым однозначно будет российским и не только из-за населения (основная причина), а и потому, что скоро пиндосам за вас ждать ответку где-то на ближнем востоке, так как доставка из Крыма ближе всего. Был забанен )))
По иранцам. Опять же, насколько доходили слухи ( тут могу быть не прав), разногласия во время операций возникали часто. Как пример мне говорили о Пальмире, когда после ее первого взятия иранцы не послушались советов наших и пошли не туда. Как результат, была вторая Пальмира.
...

• +1.04 / 18

Цитата: Gangster от 20.10.2021 18:04:01КУСЬ

После начала гражданской войны в Сирии в 2011 году Сулеймани приказал некоторым из иракских ополченцев защищать правительство Асада. Считается, что будучи в Москве в 2015 году, влиятельный генерал убедил Владимира Путина начать наступление на антиправительственные силы в Сирии. Это вмешательство стало одним из важнейших событий в новейшей истории российской политики, так как прежде Россия никогда не участвовала напрямую в военных действиях на территории арабских стран.

А теперь вам два вопроса:

1. Когда генерал Сулеймани в первый раз тайно посетил Москву?
2. Когда российские ВКС начали боевые действия в Сирии?

КУСЬ

Цитата: Gangster от 20.10.2021 18:04:01

 

Давайте не будем нести бред в широкие народные массы.
Некорректно отрицать, что в период 2012 - 2014 годов Иран был по сути единственным союзником, который пРАКТИЧЕСКИ помогал Асаду вовеать с ослофилами всех мастей и расцветок
Так же глупо отрицать тот факт. что по итогу в начале 2015 года всем - в том числе и иранскому руководству - стало ясно, что Иран с задачей "помочь Асаду восстановить контроль над Сирией" не справляется от слова "совсем" (для особо одаренных предлагаю взглянуть на карты районов контролируемых сАА в декабре 2014 - феврале 2015 годов)
так же глупо полагать, что Сулеймани - еще раз повторяю что он был талантливым организатором и хорошим аналитиком - в чем-=то УБЕДИЛ руководство РФ. Все лето 2015 года по Сирии моталась куча российских офицеров, которые до батальона уточняли позиции сирийских войск нА МЕСТНОСТИ, их вооружение, состав и боеспособность. Была проделана огромная агентурная и аналитическая работа по линии ГРУ и СВР. И только получение и обработка всех этих данных позволили ВПР России принять решение по Сирии (Сулеймани мог явно и тайно посещать кого угодно и что угодно - это роли уже не играло)

• +0.12 / 3

Цитата: Gangster от 20.10.2021 14:55:24Падение же Дамаска не было неизбежным. В воздухе ещё действовала сирийская авиация, что привело к тому, что наступление боевиков ДАИШ шло уже не по земле, а под землёй. Рыли траншеи к Дамаску, ну а сирийцы в ответ рыли встречные туннели, чтобы потом подорвать наступавших под землёй боевиков. Такое уже было и в средние века при осаде каких крепостей - война туннелей так сказать.

Цитата: Gangster от 20.10.2021 14:55:24

 

У вас Ганстер с Сирией по последнему абзацу (движок не даёт оставить всю цитату) , как в этой крылатой фразе : - "Чем дальше в лес тем толще партизаны" .
Иранцы у вас всё там сделали и ВКС как бы не повлиял на снятие окружения Дамаска и падения под натиском ИГИЛ , и обошлись отряды Сулеймани и без их помощи .
Насчёт авиации Сирии , то вы видимо забыли сколько было бортов исправны и их самодельные сварные из баллонов бомбы .  
Ирак оставим в покое , речь не о нём , а хотя как раз ВКС сковала маневренность ИГИЛ при переброске боевиков туда 
.
Чего же вы писали сегодня ночью , что Сулеймани когда всё так прекрасно было на фронтах и без ВКС обошлись бы , но срочно подался в Москву и начал там "указывать-шантажировать" Кремль каким то Договором , который Россия злостно уклонялась выполнять с 2011 года в Сирии  после начала гражданской войны там и наступления ИГИЛ с Нусрой?! 
В общем у вас если бы не Сулеймани , то Асада свергли бы . Так что ли ? 
Может знаете когда Сулеймани посетил Москву и что ему там сказали ?
.

ЦитатаЦитата: Gangster от 19.10.2021 23:34:48Не правы вы. Иран моментально вступил на стороне Сирии согласно сирийско-иранскому по договору о взаимопомощи «ещё мол не всё потеряно». Далее Генерал Сулеймани посетил Москву, где указал на договор России с Сирией о взаимопомощи. Именно потому Россия с ВКС и втянулась  в эту войну. Отказала бы Россия во взаимопомощи Сирии -были бы минусы в ей  внешней политике (кто будет иметь дело со страной, которая не соблюдает договора?), если конечно кто и понимает это. Ну не помогла бы Россия Сирии в тот момент с воздуха, так все пехотные соединения Ирана, как и Сирии истекали бы кровью. Войну по любому бы выграли, только долго пришлось бы воевать

Последняя ваша фраза так вообще шедевральная фантастика и противоречит всем вашим утверждениям об роли Ирана , окружённого Дамаска и зачем тогда нужны были ВКС если всё так прекрасно было и потом пару лет бомбёжек ИГИЛ понадобилось ,  и чтобы Пальмиру освободить
  : 

Цитата- Войну по любому бы выграли, только долго пришлось бы воевать

• +1.05 / 25

Цитата: Руполем от 20.10.2021 20:48:54Ирак оставим в покое , речь не о нём , а хотя как раз ВКС сковала маневренность ИГИЛ при переброске боевиков туда

Цитата: Руполем от 20.10.2021 20:48:54

 

Освобожение Ирака произошло раньше освобождения Сирии. Это первое. Ещё раз повторяю, что «на войне из покон веков всегда всё решала пехота». Так вот на развалинах рейхстага расписался не какой капитан ВВС, или там артиллерист, или танкист, а обыкновенный рядовой пехоты Вася. Это всегда было и будет в обозримом будущем. Даже во время атомной войны. Бомбы лишь уничтожают, но завоёвывают всё (пространство) таки пехотинцы. Они же (пехотинцы) и проводили зачистку городов Сирии и Ирака от укрывшихся там в туннелях боевиков ИГИЛ.

Возьмите любую стратегию в какой компьютерной игре. Вы можете там наклепать сотни кирасиров, но перед тысячей пехоты и они ничто. В истории к примеру «Наполеоновских войн» практически неизвестны случаи побед кавалерии над стоящей в каре пехотой. И мало кто рисковал своими жизнями бросившись в центр такого ощетиневшегося штыками каре. Даже в битве при Ватерлоо не так было, где основной урон армии Веллингтона нанесли не кавалеристы, хотя их в атаке было полно (даже гвардейские драгуны с карабинами были), а снайперы егерей, стрелявшие с колена с холма, расположенного неподалёку от каре Веллингтона. Вот они и разнесли своим огнём несколько каре Веллингтона... пока не пришёл Блюхер.

• -0.92 / 32

Цитата: Руполем от 20.10.2021 20:48:54У вас Ганстер с Сирией по последнему абзацу (движок не даёт оставить всю цитату) , как в этой крылатой фразе : - "Чем дальше в лес тем толще партизаны" .

Цитата: Руполем от 20.10.2021 20:48:54

 

Самое интересное во всем этом то, что  источник информации о посещении Сулеймани Москвы - FoxNews. При этом Иранцы об этом визите официально не объявляли и наши отрицают то, что данный визит был. Так что делайте выводы.
Гангстер когда-то где-то услышал, что Сулеймани убедил Путина начать войну и теперь это для него истина, потому что укладывается в его мировосприятие, но больше вы ни где никакой информации по этому поводу не найдете.

• +2.42 / 42

Цитата: Руполем от 21.10.2021 08:09:14Да .
У Ганстера сплошной инсайд , что о Трампе , что о Сирии  , Ираке , Иране , Афганистане и т.д. , но источники как обычно он скрывает от нас . 
Должны сами догадаться и верить на слово , хотя они иногда не заслуженно бросают тень на хороших людей и целые страны .
А мог бы поделиться по дружески первоисточниками с ГА .

Цитата: Руполем от 21.10.2021 08:09:14

 

    
Все его источники — голоса в голове.
Как у камрада, который тут о Нибиру постит...

• +1.35 / 25

Цитата: Руполем от 21.10.2021 08:09:14Да .
У Ганстера сплошной инсайд , что о Трампе , что о Сирии  , Ираке , Иране , Афганистане и т.д. , но источники как обычно он скрывает от нас . 
Должны сами догадаться и верить на слово , хотя они иногда не заслуженно бросают тень на хороших людей и целые страны .
А мог бы поделиться по дружески первоисточниками с ГА .

Цитата: Руполем от 21.10.2021 08:09:14

 

Хоть я и частенько не согласен с Гангстером, однако он ВСЕГДА дает ссылки на публикуемые новости.
Доверять источнику или нет - другой вопрос.
Но источники дает.

• -0.08 / 17

Цитата: checot от 21.10.2021 11:09:19Хоть я и частенько не согласен с Гангстером, однако он ВСЕГДА дает ссылки на публикуемые новости.
Доверять источнику или нет - другой вопрос.
Но источники дает.

Цитата: checot от 21.10.2021 11:09:19

 

 
Уже пару раз здесь просил Ганстера дать объяснение (Сулеймани в Москве , Договор РФ) об источниках этой информации  , но это он не замечает почему то . 

ЦитатаЦитата: Gangster от 19.10.2021 23:34:48Не правы вы. Иран моментально вступил на стороне Сирии согласно сирийско-иранскому по договору о взаимопомощи «ещё мол не всё потеряно». Далее Генерал Сулеймани посетил Москву, где указал на договор России с Сирией о взаимопомощи. Именно потому Россия с ВКС и втянулась  в эту войну. Отказала бы Россия во взаимопомощи Сирии -были бы минусы в ей  внешней политике (кто будет иметь дело со страной, которая не соблюдает договора?), если конечно кто и понимает это. Ну не помогла бы Россия Сирии в тот момент с воздуха, так все пехотные соединения Ирана, как и Сирии истекали бы кровью. Войну по любому бы выграли, только долго пришлось бы воевать

Хотя всегда считал  Ганстера достоянием Глобальной авантюры без всякой иронии и его материалы  очень порой интересны .

• +0.86 / 13

Цитата: Руполем от 20.10.2021 20:48:54У вас Ганстер с Сирией по последнему абзацу (движок не даёт оставить всю цитату) , как в этой крылатой фразе : - "Чем дальше в лес тем толще партизаны" .
Иранцы у вас всё там сделали и ВКС как бы не повлиял на снятие окружения Дамаска и падения под натиском ИГИЛ , и обошлись отряды Сулеймани и без их помощи .

Цитата: Руполем от 20.10.2021 20:48:54

 

   
Следующей стадией у него будет "вмешательство ВКС РФ в Сирии только помешало доблестному КСИР очень быстро освободить страну!"

• +2.27 / 43

Цитата: Gangster от 20.10.2021 01:29:33Не умаляю сил ВКС России в Сирии, однако первыми в борьбу с ДАИШ в Сирии как и в Ираке были персы и Хизбалла, где под руководством генерала Сулеймани были созданы шииитские отряды, которые и отстояли Багдад, как и взяли Тикрит и Мосул.  Причём без каких либо ВКС России или США. Ещё раз повторяю, что во время время освобождея Ирака не присытвовали какие ВКС США и тем более России. Или вы полагаете, что российские ВКС работали также и в Ираке? Ну а далее фактически после атаки ДАИШ в Ираке произошла и атака в Сирии, где Сулеймани попросил поддержку ВКС России, приехав лично в Москву.

Цитата: Gangster от 20.10.2021 01:29:33

 

Не умаляя роли иранцев и их прокси, они действительно много сделали для победы над халифатчиками , так уж Мосул (столица владений террористов  в Ираке) был взят без поддержки авиации Штатов. Развалины Мосула помните, "золотая дивизия" иракской армии была там обескровлена и множество регуляров. И сколько времени шла битва за Мосул.
После того, как американцы сровняли город с землей с воздуха, иракцы его взяли. Без этого ничего не получалось.

До взятия Мосула часть боевиков из Ирака ушла в Сирию, прорвав кордоны корпуса  "Бадр" ( проиранцы)на границе в конце 2016г. По одной версии из-за договорняка с американцами, по другой из-за "ощущения бесперспективности" борьбы в Ираке.  Что облегчило взятие иракцами Мосула, хотя и так прошло очень тяжело, но создало угрозу для все еще  блокированного Дейр  Эз  Зора.
Заслуги Ирана и проиранских отрядов несомненны, но всех фактов забывать не следует.

• +1.86 / 25

Цитата: Руполем от 20.10.2021 01:04:09Вот тут вы Ганстер по-моему очень не правы . 
Кто следил тогда за развитием событий особо не видел Иран там , как какую то значимую силу способную как то переломить ход наступления террористов ...
кУСЬ

Никакие иранские прокси уже не помогли бы Дамаску т.е. Асад успел вскочить в российский экспресс на последней секунде и скорее всего он не решался на ввод российских подразделений в страну и также врядли Тегеран хотел этого т.к. ни с кем не очень согласен чем то делиться  .

Цитата: Руполем от 20.10.2021 01:04:09

 

Извините, но это Вы не правы
Для тех, кто более-менее в теме сирийских событий с 2011 года, тот однозначно понимает, что без поддержки Ирана - оружием, боеприпасами, людьми, топливом, деньгами - Асада могли сковырнуть еще в 2014 году. И иранские КСИР (не прокси типа Фатимиюн), и иранские десантные подразделения - все воевали в Сирии. А уж ливанская Хезболлах - более чем эффективное формирование на Ближнем Востоке - вообще бы и шагу не сделало без команды из Тегерана. А Нуболь и захру кто снабжал все время?
Конечно, в сравнении в боевой эффективностью применения ВКС и ихтамнетов иранцы здорово проиграли, но надо признать, что Иран сделал очень много для того, что Асад удержался до прихода России

• +3.93 / 95

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 10:05:44Извините, но это Вы не правы
Для тех, кто более-менее в теме сирийских событий с 2011 года, тот однозначно понимает, что без поддержки Ирана - оружием, боеприпасами, людьми, топливом, деньгами - Асада могли сковырнуть еще в 2014 году. И иранские КСИР (не прокси типа Фатимиюн), и иранские десантные подразделения - все воевали в Сирии. А уж ливанская Хезболлах - более чем эффективное формирование на Ближнем Востоке - вообще бы и шагу не сделало без команды из Тегерана. А Нуболь и захру кто снабжал все время?
Конечно, в сравнении в боевой эффективностью применения ВКС и ихтамнетов иранцы здорово проиграли, но надо признать, что Иран сделал очень много для того, что Асад удержался до прихода России

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 10:05:44

 

Скорее всё наоборот т.е. иранцы довели Сирию и Асада до поражения до которого остался в 2015 году пол шага .
 Иран уверенно считал Сирию своей вотчиной , которая была самым лучшим плацдармом для них рядом в "священной борьбе" с Израилем  .
Тегеран судя по всему был категорически против присутствия российских ВКС в Сирии и их советам следовал Асад до последнего , а когда уже стало ясно , что через неделю-две Дамаск падёт так  Асад обратился с челобитной к Москве - Спасайте русские люди !
Какие же заслуги иранцев после их поддержки , если было потеряно самое главное - ВРЕМЯ и захвачено ИГИЛ 90% территории Сирии,  что привело Асада к неминуемому поражению ???
Тогда уже Тегеран был не против ВКС РФ т.е. когда уже была на носу капитуляция Дамаска .
В общем не надо обелять Иран если он совершил большие просчёты в Сирии после 2011 года , а Асад повёлся на поводу Тегерана , что пришлось потом  исправлять большой кровью 5 лет .

• -0.09 / 28

Цитата: Руполем от 20.10.2021 13:04:10Скорее всё наоборот т.е. иранцы довели Сирию и Асада до поражения до которого остался в 2015 году пол шага .
КУСЬ.
В общем не надо обелять Иран если он совершил большие просчёты в Сирии после 2011 года , а Асад повёлся на поводу Тегерана , что пришлось потом  исправлять большой кровью 5 лет .

Цитата: Руполем от 20.10.2021 13:04:10

 

Камрад, до 2015 года российских ВКС в Сирии не было от слова вообще. Максимум что было до 2012 - это несколько сотен советников, преподаватели в военных ВУЗах, полуживая рембаза в Тартусе, несколько иных объектов. После 2012 не стало и этого (кроме Тартуса). Даже поставки вооружения и боеприпасов шли... мягко скажем вяловато.
И единственные, кто в это время реально воевал на территории Сирии за Асада - это был Иран и его прокси. И кто поставлял вооружение САА. А поначалу и сами сирийские военные действия ослофилов с усмешкой воспринимали - типа сейчас подтянется республиканская гвардия и разведка ВВС и наваляет этих бородатым придуркам.
И Иран прекрасно понимал, что в Сирии он проигрывает. И он был не против (особенно после 2012) того, чтобы Россия ввязалась в конфликт в Сирии, Россия этого не хотела (причина - это вопрос не этой ветки)
И Асад  "велся на поводу у Тегерана" в 2012 - 2014 не "исключительно из любви к Ирану", ему просто не было у кого больше "вестись на поводу" кроме Тегерана.
Никого обелять не хочу, Россия там тоже не всегда была белой и пушистой...как и Иран
Каждый из больших дядей решал свои вопросы

• +2.56 / 66

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 13:14:19Камрад, до 2015 года российских ВКС в Сирии не было от слова вообще. Максимум что было до 2012 - это несколько сотен советников, преподаватели в военных ВУЗах, полуживая рембаза в Тартусе, несколько иных объектов. После 2012 не стало и этого (кроме Тартуса). Даже поставки вооружения и боеприпасов шли... мягко скажем вяловато.

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 13:14:19

 

Во первых вы не можете знать всех тайных рычагов дипломатии в том же 2011- 2015 года между Москвой и Дамаском , а они были наверняка учитывая давние дружеские связи и наличии в Тартусе  пункта тех . обслуживания 5 ОПЭСК ВМФ РФ в Средиземном море   .
Во вторых сегодня ночью Ганстер писал , что  Москву вынудил выполнить Договор по Сирии (прислать ВКС) ныне покойный  иранский генерал Сулеймани в 2015 году ?!
На что я ему отписал тогда же своё мнение , но он почему то в ответ весь вопрос сместил с Сирии на Ирак .

• -0.27 / 15

Цитата: Руполем от 20.10.2021 13:24:56Во первых вы не можете знать всех тайных рычагов дипломатии в том же 2011- 2015 года между Москвой и Дамаском , а они были наверняка учитывая давние дружеские связи и наличии в Тартусе  пункта тех . обслуживания 5 ОПЭСК ВМФ РФ в Средиземном море   .
Во вторых сегодня ночью Ганстер писал , что  Москву вынудил выполнить Договор по Сирии (прислать ВКС) ныне покойный  иранский генерал Сулеймани в 2015 году ?!
На что я ему отписал тогда же своё мнение , но он почему то в ответ весь вопрос сместил с Сирии на Ирак .

Цитата: Руполем от 20.10.2021 13:24:56

 

Свечу в кабинете посла я, конечно, не держал, и за его спиной не стоял, когда он из кабинета по красному телефону звонил - тут вы правы. Но кое-что слышал и видел. Поэтому предлагаю поверить мне на слово - если вы будете требовать пруфов, то я вам их не предоставлю (во-первых их у меня нет. а во-вторых - не предоставил бы, даже если бы они и были)
Москва принимала решение по Сирии самостоятельно, но то, что у Сулеймани В НАЧАЛЕ 2015 года были гораздо более полные и реальные данные по ситуации в Сирии чем у нашего руководства - это медицинский факт (иначе  и быть не могла: иранцы и их прокси были по всей стране и видели всю ситуация в режиме реального времени, а Сулеймани получал реальную информацию и был толковым руководителем).
Нам же подобную информацию В НАЧАЛЕ 2015 года получать было просто не откуда

• +3.18 / 72

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 13:14:19Камрад, до 2015 года российских ВКС в Сирии не было от слова вообще. Максимум что было до 2012 - это несколько сотен советников, преподаватели в военных ВУЗах, полуживая рембаза в Тартусе, несколько иных объектов. После 2012 не стало и этого (кроме Тартуса). Даже поставки вооружения и боеприпасов шли... мягко скажем вяловато.
.....
Никого обелять не хочу, Россия там тоже не всегда была белой и пушистой...как и Иран
Каждый из больших дядей решал свои вопросы

Цитата: Старый кэп I от 20.10.2021 13:14:19

 

Отличие в ментальности русских и западников, особенно наглосаксов! У них эта рефлексия отсутствует напрочь!

• +0.52 / 4