Коронавирус и другие пандемии.
6,862,837 32,269
 

  fzr1000 ( Слушатель )
20 окт 2021 14:14:05

Про Ирландию тут было?

новая дискуссия Дискуссия  947

В Ирландии вакцинированность взрослого населения достигла уровня 99%
 в сентябре этого года. 
В октябре с середины начался рост заболеваемости и смертей. На 20.10 заболело около 1500 человек, умерло 40. Население 5 млн человек. В процентном соотношении, если брать Россию со 150 млн , это если бы 45000 заболело, 1200 умерло. 19.10 выявили 2300 заражений

Исправление 
В Ирландии данные по сметрям даются за неделю, поэтому 40 человек, это за неделю или 5-6 человек в день. Соответственно и 150 человек в день, а не 1500. 
Отредактировано: fzr1000 - 21 окт 2021 14:15:01
  • +0.07 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  D_K ( Слушатель )
20 окт 2021 15:24:56

И вакцинация в Ирландии далеко не 99% а около 88% среди подлежащих вакцинации (старше 12 лет)
https://covid19ireland-geohive…ccinations

А если посмотреть по возрастам, то в возрастных группах от 10 до 40 лет уровень вакцинации чуть больше 80%.



 А если  посмотреть заболеваемость, 

https://covid19ireland-geohive…e-of-cases

То можно увидеть что максимум заболеваемости как раз в категории 15-25 лет

А если еще поискать по этому сайту, то можно найти информацию от том что максимальное количество заболевших и локальных вспышек приходиться на 3 группы 
- приезжающие из-за рубежа
- иностранные студенты
- Roma (ирландские "цыгане" , хорошо показанные в фильме "Большой куш")
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
  Alexandr1974 ( Слушатель )
20 окт 2021 15:28:56

Цитатаа около 88%

так вроде недавно писали, мол в России и др. странах ниже 80%, надо мол именно 80% и все будет тип-топ! вся проблема из-за малого охвата. 88% это вроде как по сути ВСЕ, нет?
что-то пошло не так? Начинаем искать мелкие казусы, по возрасту потом скажем укол некорректно сделали, и т.д.? Веселый
  • -0.02 / 9
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
20 окт 2021 15:36:11

Ну, разумеется, вакцинация будет каким то образом защищать иностранцев и цыган. Это же очевидно.Улыбающийся
Если серьезно, то маловероятно, что удастся полностью прекратить эпидемию только вакцинацией. Во всяком случае- существующими вакцинами.
Но существенно снизить потребность в госпитализациях и местах на кладбищах- возможно и необходимо.
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Alexandr1974 ( Слушатель )
20 окт 2021 15:46:16

вот если бы все СМИ и органы говорили в таком ключе именно, спокойно и без ежедневных цифр где сколько померло, сколько сделали тестов, сколько зараженных, какая очередная медийная персона заболела и померла -  то думаю и % вакцинации был бы выше. 
а то ограничения, розыгрышы квартир и прочие "пряники" и ежедневный ковид головного мозга со всех утюгов...
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
20 окт 2021 16:05:06

С самого начала нужно было говорить правду, а не пытаться врать и приукрашивать реальность. От этого в массах непонимание и вредные иллюзии.
Но- увы.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
20 окт 2021 16:31:26

Тут еще большая проблема в понимании и искажении слов.
Например, 


ЦитатаЦитата: ВТА от 24.08.2021 22:11:13

При этом:
В России пока недостаточное количество вакцинированных от коронавируса граждан для формирования коллективного иммунитета, заявил главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко.
«Я думаю, это вопрос (об оптимальной доле вакцинированных. — RT) к профессиональным эпидемиологам.В среднем говорят о том, что эта цифра должна стремиться к 80%» — приводит Интерфакс слова Проценко.
Как пишет Life.ru, он добавил, что среди медиков сохраняются опасения, что к коронавирусу добавится грипп.
«Настороженность мы не теряем. Вакцинация от коронавируса, вакцинация от гриппа, соблюдение социальной дистанции, маска — это те меры, которые сохраняют свою актуальность», — заявил главврач.

https://russian.rt.c…oronavirus


ЦитатаЭпидемиолог предсказал сезонность COVID при коллективном иммунитете в 80%
При наличии в стране коллективного иммунитета на уровне 80% коронавирус может стать сезонным заболеванием. Об этом, как передает ТАСС, сообщил заместитель директора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Александр Горелов.

«При наличии коллективного иммунитета на уровне 80%, а он состоит из двух составляющих — поствакцинального и естественного — заболевание станет сезонным. Предварительные прогнозы о том, что достаточно будет 60%, к сожалению, в настоящий момент скорректированы во всем мире», — сказал он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…3795d0d541


Превращается в искажении реальности в самом сознании:

Поэтому, когда оказывается что в Ирландии после вакцинации смертность в 7 раз меньше чем в России, хотя и при том же уровне зараженных, начинают опять агитировать, что прививки бесполезны, так как якобы обещали что-то другое.
Стремится к этому порогу нужно. Проценко прав.
Да, теперь появились новые штаммы. Да, иммунитет два года не держится, он падает, поэтому даже 80% реального общественного иммунитета простым сложением вакцинированных и переболевших подсчитан будут не верно.
Но еще в прошлом году говорилось, что вакцинация далеко не единственная  мера для борьбы с эпидемиями из необходимых. На примере той же оспы. 
Вакцинация, как говорят математики  необходима, но не достаточна.
Странно, почему до сих пор этого не понятно. 
Результат наблюдаем.
  • +0.31 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
20 окт 2021 16:39:36

Как говорят психологи- смысл общения в реакции, которую оно вызывает.
Если по итогам поглощения официальной и близкой к ней информации, у людей сформировалось неправильное представление- стало быть, что то делалось не так.
А "наформировали" много чего. И "иммунитет не менее двух лет" и то, что вакцина дает абсолютную защиту", и что "вирус выдыхается", и что "коронавирус практически не мутирует", и цифры по заболеваемости и смертности и много чего еще.
А сейчас начинаем пожинать плоды такого искусного информирования- люди теряют остатки доверия.
Вот это, пожалуй, самый серьезный косяк (ну, после выбранной стратегии действий, конечно).
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
20 окт 2021 16:47:51

Вот со всем согласен. Это для начала. А теперь по сути: Выходит, что вакцинация (не вакцина, подчеркну, а ВАКЦИНАЦИЯ, мероприятие такое) без остальных мер не работает (хренасе сюрприз-сюрприз... Кавычки). Пока все верно, да? Ну так вот, если этих самых остальных мер, в его собственном понимании индивиидум отягощеный зайчатками логики не наблюдает, то вот это вот:
Цитата: DeC от 20.10.2021 17:38:05Странно, люди с хорошим образованием, степенями научными, не хотят прививаться — Путин


уже ниразу и не странно, по крайней мере мне. Я один такой, да?
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
20 окт 2021 17:14:17

"Все слои защиты важны, потому что каждый слой несовершенен"

Совершенно  не странно.
Давно, еще до ковида, на население выбросили массу антинаучных мифов (здесь на форуме есть целые ветки), которые поразили мышление, когнитивные искажения у массы, рационального мышления мало, а отрицательный отбор приводит к наблюдаемому.

2017 год. А. Соколов, отрывки 
"Так вот, по поводу вреда лженауки. Т.е. это разрушительно для умов, это разрушительно для науки для нормальной, потому что люди не доверяют науке. Значит, на науку не дают денег, в науку не идут новые люди, новые кадры, не поддерживают, не помогают. Расцветают заблуждения. Прежде всего, мы с вами заговорили про медицину, наиболее очевиден вред, кончено, в области медицины, когда речь идёт об ущербе для здоровья. В области истории, например, это менее очевидно, т.е. кому вроде бы вредят лжеисторики, кроме бедных историков? На самом деле, когда общество живёт иллюзиями, забывает настоящую историю свою, вместо этого городит какие-то мифы – это всё ведёт в интеллектуальный тупик, это всё связано, взаимосвязано. И вот судя по всему человек, который верит, что гомеопатия помогает, он верит и в предков с планеты Нибиру с высокой вероятностью. Это такие вирусы, которые идут комплексом. Это Троянский конь для разума такой. Т.е. ущерб для интеллекта, в некоторых случаях и материальный ущерб лженаука наносит. И в конечном итоге это ущерб для будущего, это угроза будущему, когда эти дети, вот эти дети, с забитыми головами вот этим хламом, вырастут и станут влиятельной силой в обществе, будут голосовать, встанут во главе бизнеса, станут чиновниками, депутатами, и будут решать, как нам жить. И это уже сейчас происходит, на самом деле."
...
Д.Ю. Малограмотная публика, они же как, человек, он не может всё на свете знать, он верит…
Александр Соколов. Не только малограмотная, там в том-то и дело, что у них целевые группы разные могут быть, и некоторые имеют аудиторию среди людей образованных, среди интеллигенции...
https://oper.ru/video/view.php?t=2219

Давно писал, еще до ковида, что если пропаганду строить по принципу "Мы за правду, на ради нее будем врать напропалую", то ее быстро и технично вскроют с большим ущербом и минимальными силами.
Общество основательно заражено  вирусом иррационального мышления (передается другу другу тоже). Не удивительно что и в окружении Путина.
Результат наблюдаем.
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
  D_K ( Слушатель )
20 окт 2021 15:39:34

Все расчеты - 60%, 80% и т.п. делались исходя из оценок R0 и предположения о том что вакцина дает "стерильный иммунитет" - т.е привитые не заражаются и не являются переносчиками. На сегодняшний день ясно что это не так, привитые так же могут быть носителями и соответственно концепция стадного иммунитета не работает и так или иначе с вирусом проконтактируют все. Т.е если раньше подход был - нужно вакцинироваться тем кто может, чтобы в том числе и защитить тех кому вакцинация противопоказана, то теперь "каждый за себя"  - вакцинацинироватья для того чтобы снизить для себя вероятность тяжелого заболевания, ну или не вакцинироваться если считаешь что все это "заговор Била Гейтса"
  • +0.25 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
20 окт 2021 16:23:29

Вакцинированные, заразившись, меньше выделяют вирус, почти на порядок. И в пять раз реже заражаются. Так что поголовная вакцинация R0 могла бы снизить существенно.
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
  a2204 ( Слушатель )
20 окт 2021 17:20:16

Это не заболеваемость, а только лишь инфицирование. Малолетки либо не болеют, либо легко и очень редко помирают. Но тогда откуда у них при таком охвате вакцинацией старших возрастов аж 40 трупов за неделю. Цыгане говорите понаехали. Ну-ну. К соседям на остров, похоже, тоже цыгане наведываться стали. Проверить бы данные не мешало https://theexpose.uk…oping-ade/ А то рисуется картинка, что привитые по инфицированию обогнали не привитых и разрыв увеличивается. Если на деле так, то инфа к размышлению.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
  Дмитрий Лагодин ( Слушатель )
20 окт 2021 18:19:34

Откуда вы всё это берёте? По последним данным, вакцинированность взрослых (от 15 лет) достигла 92%, недавно начали вакцинировать подростков. Общая вакцинированность достигла 75%.
На прививочных пунктах огромные очереди, родители ведут всех своих детей подростков на прививки, в прошлое воскресенье в очереди пришлось простоять почти час.
Уровень новых заражений, кстати, вчера резко скакнул и составил 2400. Сегодня ещё цифр нет.
Непонятно откуда взялись 1500 в день и 99% взрослых.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
<< Германия
Сбер >>