Большой передел мира
266,051,055 521,202
 

  Dobryаk ( Профессионал )
23 окт 2021 09:19:05

Парниковый водяной пар

новая дискуссия Дискуссия  637

Слушал за утренним кофе Вадима Заводченкова на 24-м канале. Он сетовал, что в Глазго будут бухтеть о СО2, полностью игнорируя роль водяного пара, который как парниковый газ намного важнее. 

ГА в теме глядела вперед, так что не постесняюсь повторить свой пост 13-летней давности. Виктора Георгиевича Горшкова уже нет с нами... 
 Так как процитировать его полностью цензура запрещает, то приведу просто ссылку

https://glav.su/foru…ssage98396
Отредактировано: Dobryаk - 23 окт 2021 09:26:23
  • +5.03 / 108
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  DimonT ( Слушатель )
23 окт 2021 10:14:42


В рамках технических возможностейУлыбающийся :

ЦитатаПарниковый эффект --- тема неисчерпаемая. Невероятно политизированная, где ученые любят поддакивать политикам и промышленникам. Я хочу поделиться идеями В.Г.Горшкова из Петербургского института ядерной физики. Он был теоретиком мирового супер-класса по физике высоких энергий, после докторской вскоре увлекся экологией и занимается ей уже лет 30. За ним книги "Физические и биологические основы устойчивости жизни", Москва, ВИНИТИ, 470 стр. (1995) и "Biotic regulation of the Environment: Key Issues of Global Chаnge", Springer-Verlag, London, 367 p. (2000). От разговоров с ним в Гатчине в конце июня осталось главное: он утверждает, что роль кругооборота в атмосфере водяного пара, ГЛАВНОГО парникового газа, плохо изучена и кошмарным образом недооценивается.

И два
ЦитатаТут нужно понимать баланс энергии. Солнце посылает на Землю мощность в 170 000 Тэраватт (ТВТ = 10**12 Вт). Земля не черное тело, и 30 процентов отражается в космос, преимущественно облаками. На собственно Землю падает 120 000 ТВТ. Еще около 30 процентов поглощается в атмосфере, так что на собственно почву и мировой океан падает 80 000 ТвТ. То, что Земля как целое излучает в космос, отвечает телу с температурой -18 С (Цельсия). Средняя температура поверхности Земли, однако, около + 15 С. И поверхность Земли излучает на этой температуре 200 000 ТвТ. Батенька, дык нельзя же излучать больше, чем нам Солнышко дало? Низзя, но можно: из этих 200 000 ТВт 40 (!) процентиков отражается обратно на поверхнoсть Земли ее облачным покровом и пресловутыми парниковыми газами. И как в притче о лягушке, проглоченной цаплей, эти 80 000 ТВт так и циркулируют, создавая нам, любимым, комфортную для жизни и сельского хозяйства температуру: те самые +15 С. Во всей этой истории очень важен спектральный состав излучения: он разный для горячего, 6 500 К , Солнца, и холодной, 288 К, Земли.

И три
ЦитатаК черту эти подробности, кроме одной: спектр поглощения водяного пара и облачности перекрывает почти полностью весь тепловой спектр. И именно на нем сидит парниковый эффект. А на долю пресловутого СО2 приходится всего-то 19 процентов. По этой причине увеличение концентрации CО2 в атмосфере лишь незначительно влияет на температуру земной поверхности, но охлаждает верхние слои атмосферы. А вот 33 градуса разницы между некомфортными -18 С и комфортными +15 С сидят таки на водяном паре.

и чатыре
ЦитатаГоршков учит, что это было полностью осознано очень узким кругом ученых только в 2004-м, и понимание этого до средств массовой информации и политиков не дошло. И что надо заниматься в первую очередь именно атмосферной циркуляцией водяного пара. И что леса выступают в роли главных насосов в этой циркуляции. И тyт у него вылезает один важный параметр, который можно грубо назвать радиусом действия этого насоса: он получается около 1000 км, т.е., заметно больше размеров нормальной европейской страны. И это одна из причин, почему работа этого насоса, и вообще атмосферная циркуляция влажности изучены таки плохо. И вину на систематический рост средней температуры на поверхности Земли Горшков сотоварищи возлагают не столько на механический рост выбросов СО2, а сколько на изменение циркуляции водяного пара за счет уничтожения биоты, которoe на собственно суше достиглo 60 процентов.

В этом месте у Горшкова ещё одно наблюдение: если обуздать силу ветра натыканными где ни попадя ветряками, то можно испортить циркуляцию водяного пара так, что все опасения о выбросах СО2 покажутся детскими сказками. Его мораль: надо обсуждения парникового эффекта освбодить от политической шелухи и начать искать под правильным фонарем.

Но как автор исходника - ваш копипаст был бы совсем другое делоУлыбающийся
  • +0.65 / 8
  • АУ
 
  xrvr ( Специалист )
24 окт 2021 06:39:08

Не вовремя они собрались ехать в Глазго, если честно.
Япония на днях:



Италия:

По поиску в Гугл  пишут что  извержения вулканов это ерунда, меньше чем 1% мирового годового выброса СО2, но вы же понимаете, что гугл в наше время не самый правдивый источник.
  • +1.93 / 38
  • АУ
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
24 окт 2021 12:33:08

Это Испания Канары! Но Вам как жителю Северной Америки  "а какая разница Австрия-Австралия, Словакия- Словения, Латвия-Литва"... простительноВеселый
  • +0.60 / 14
  • АУ
 
  graycat ( Слушатель )
24 окт 2021 13:37:30


...а почему цензура запрещает? Там вроде нет призыва к свержению буржуазного строя?
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  Vick ( Практикант )
24 окт 2021 14:02:45

Потому что в цитате должно быть меньше символов.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
24 окт 2021 14:41:46

Ограничение в 1024 знака при цитировании
  • +0.72 / 12
  • АУ
 
<< Задавайте вопросы правильно
Задавайте вопросы правильно(копия из Коронавируса) >>