Затертое сообщение

К сожалению, пока писал сообщение было удалено, но в нем были интересные моменты. Так как тот же Гундаров упоминается неоднократно сторонниками антивакцинации.

Если модераторы сочтут нужным - удалят и это.

Цитата: 753 от 24.10.2021 14:42:15Надо исходить из другого:
1).  Вот данные, научные, что вакцинация резко увеличивает смертность на 20-30%  по всему миру.
https://vidio.blog/watch/ZS2BO4c5tq89FW6
См.  с 5 минуты.  Это альтернативные данные профессора Гундарова.
Вы боретесь с последствиями вакцинации и с теми ограничительными мерами в которых вас всех бросили.

1) 4:50 - "220 стран мира..."

"Сколько стран в мире

В мире насчитывается 195 независимых государств; 9 государств с неопределенным статусом; 38 зависимых территорий; 3 территории с особым статусом, определяемым в международных соглашениях; 16 территорий, не имеющих постоянного населения; 22 территории государств, считающихся их неотъемлемой частью, но относящихся к другой части света; 2 территории, которые оспариваются несколькими государствами."

Сколько стран в мире

2) Мировая статистика по коронавирусу:
https://ourworldindata.org/cov…ns?country
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Можно взять что-то из шапки еще.

"Гипотеза: существует прямая зависимость между числом вакцинированных и смертности от коронавируса (чем больше привитых, тем больше смертность).
Методика проверки: берем статистические данные по странам, с определенной численностью населения, учитываем два параметра: процент вакцинированных, смертность на 1 млн жителей".

Если в предложенном исследовании других путей проверки не было, то здесь уже ошибки.
1. Страна А, ковид распространился с сентрября 2020 года. начало вакцинации март 2021. За полгода вне вакцинации от ковида умерло 35 человек на 1 млн жителей. После проведения вакцинации, за следующие полгода, к сентябрю, смертность составила 3 человека на 1 млн жителей. Охват вакцинацией положим 80%.
2. Страна Б, ковид распространился с февраля 2021 года, вакцинация начата в июне 2021 года. Охват вакцинацией - 20%. С февраля по июнь смертность составила 8 человек на 1 млн. После июня 2021 года по сентябрь - 6 человек на 1 млн жителей.

Без учета когда смертность была выше (в период до массовой вакцинации или после), получаем прекрасный результат, в стране с более высокой вакцинацией смертность выше, чем в стране с более низкой вакцинацией.

Если данное предположение верно, и существует прямая зависимость между смертностью от ковида и вакцинацией, тогда данное явление должно проявляться в любых странах. Проверяем:

1	Peru	2,195,101		200,019		N/A	N/A	N/A	842	65,384	5,958	18,771,607	559,138	33,572,395
2	Bosnia and Herzegovina	247,958		11,322		192,218		44,418		76,199	3,479	1,281,963	393,955	3,254,081
3	North Macedonia	199,539		7,036		186,211		6,292		95,782	3,377	1,361,893	653,731	2,083,262
4	Bulgaria	568,073		23,033		466,522		78,518	602	82,570	3,348	5,265,709	765,375	6,879,906
5	Montenegro	140,489		2,059		133,977		4,453	57	223,648	3,278	795,447	1,266,293	628,170
6	Hungary	843,825		30,492		793,842		19,491	169	87,641	3,167	7,236,933	751,638	9,628,221
7	Gibraltar	5,874	+16	98		5,591	+4	185	2	174,417	2,910	380,581	11,300,582	33,678
8	Czechia	1,729,458	+2,751	30,615	+3	1,667,465	+32	31,378	119	161,105	2,852	39,888,876	3,715,780	10,734,994
9	Brazil	21,723,559		605,569		20,895,886		222,104	8,318	101,258	2,823	63,776,166	297,274	214,536,737
10	San Marino	5,475		91		5,367		17	2	160,916	2,675	81,542	2,396,602	34,024
11	Argentina	5,279,818		115,823		5,145,609		18,386	737	115,435	2,532	24,781,146	541,802	45,738,373
12	Colombia	4,989,681		127,032		4,833,552		29,097	342	96,714	2,462	26,494,409	513,534	51,592,319
13	Georgia	692,240	+3,436	9,742	+43	630,961	+4,483	51,537		173,967	2,448	9,921,120	2,493,284	3,979,138
14	Slovakia	456,438	+3,207	12,903	+8	412,674	+1,153	30,861	236	83,549	2,362	3,854,815	705,609	5,463,105
15	Romania	1,561,928	+11,725	44,679	+381	1,323,707	+9,951	193,542	1,846	81,907	2,343	14,336,327	751,792	19,069,541
16	USA	46,294,210		756,205		36,033,886		9,504,119	13,817	138,795	2,267	679,580,921	2,037,461	333,543,077
17	Slovenia	319,913	+1,497	4,683	+5	296,778	+484	18,452	85	153,855	2,252	1,689,908	812,725	2,079,312
18	French Polynesia	40,178		635		33,500		6,043	12	141,955	2,244	26,355	93,116	283,033
19	Paraguay	460,701		16,230		444,193		278	12	63,570	2,240	1,880,638	259,501	7,247,119
20	Belgium	1,312,360		25,846		1,200,847		85,667	232	112,594	2,217	21,151,753	1,814,721	11,655,650

Таблица скопирована из источника: https://www.worldometers.info/coronavirus/  страны упорядочены по категории - смертность на 1 млн.

Далее идем по ссылке https://ourworldindata.org/cov…ns?country
внизу Table, далее: Share of people fully vaccinated against COVID-19 - упорядочиваем по полностью вакцинированным. Гибралтар выглядит интересно, но в остальном примерно понятно. Для наглядности можно просмотреть и CHART.
Данные несколько не совпадают, но если страна в одной группе имеет 90%, то во второй 86% (ОАЭ), можно проверять и другие. Порядок цифр сохраняется.

Цитата2). Вы с самого начала пошли не тем путем, приравняв генные препараты  к классическим, к проверенным десятилетиями вакцинам, что далеко не есть одно и тоже. В результате мы все столкнулись к криминалом, ибо приходится обманывать людей по испытаниям, по их годности, эффективности, иммунитету  и т.д.  Гинсбург в начале даже говорил о пожизненном иммунитете его препаратов. Было, было.

На основании чего выводы? Генные препараты - это мрнк-вакцины? У вас есть данные о вреде данных препаратов? Статистика результативности или что-то подобное?
Пока статистика такая, что мрнк-вакцины показывают иммунитет от ковид-19 выше, чем классические проверенные инактивированные.
https://www.cas.org/resources/…-questions
https://www.statista.com/chart…andidates/
Можно пробить по каждой вакцине отдельно, можно искать на Лансете
Каких испытаниях и в чем обман?
Годность, эффективность, иммунитету - это видимо то, что вначале за 90% было, а сейчас 65%? Дельту учитываем или нет? Меняющиеся данные учитываем нет?

Цитата3). Наивно было бы предполагать, что простуды, ОРВИ, респираторные вирусы,  мутирующий ковид   можно остановить какими то дешевыми генными препаратами на пол года.  От них и  вакцину  настоящую невозможно сделать никогда.  Это борьба с пустотой, поиск чёрной кошки в тёмной комнате, где её нет.
Ясно, что с ковидом надо бороться обычными методами,  как с гриппом, или с сезонным ОРВИ, в противном случаи мы только усугубляем ситуацию в разы. Таковы факты.
Можно превратить всю страну в огромный режимный объект, с зону, где люди будут отмечать свое передвижение по кодам, оцифровать всех, регулярно всех вакцинировать по графику, как это сейчас происходит, к примеру,  в Израиле.  Но, там власть не дает вообще никакой гарантии от новых волн вируса, зато все ходят,  как заключенные в зоне.

Вот это правильно. К черту дешевые генные препараты, лечить надо обычными методами, редька и лук с медом помогут. Извините, за эмоциональность, но как иначе?
Но все же о каких фактах идет речь, что мы усугубляем ситуацию?
Общая схема:
1. Мы сталкиваемся с неизвестным патогеном, надо локализовать его по мере сил. Ищем лекарство.
2. Ситуация упущена, и локализовать не удалось - началось распространение. Вводим карантинные и ограничительные меры, ради увеличения срока на разработку лекарств, развертывания СиС и прочего.
3. Проблема выходит из-под контроля - ни ограничить, ни затормозить. Строим стены и отсиживаемся за высоким забором стараясь спасти хоть что-то.
Стратегия - контролировать не можем, сдержать нет, так пусть все ходит как ходит - пир во время чумы.
Принимать такое решение можно только при гарантии, что последствия от распространения болезни в популяции никакие. ОРВИ с гриппом могут стать причиной ввода карантина, в тех же вузах и школах, а тут как бы случай серьезнее.

Цитата4).  Методики лечения ковида  нет. У нас в Прибалтике люди самостоятельно лечатся от ковида дома и их в 15 раз больше, чем в больницах.
В Израиле , кстати, аналогичная картина. там в три-четыре раза больше людей лечатся дома, чем в больницах. Речь идет о тяжело больных, разумеется. И если вам говорят, что в больнице 400 больных, то в это же время до 1500 человек лечатся дома с аппаратами для закачки легких.
В противном случаи там давно бы уже произошел полный коллапс всей всей медицины.

А знаете, почему лечатся дома? И тяжелые? Потому что их много. Настолько, что уже за эту эпидемию кое-где элементы сортировки применялись. Пока единственный проверенный статистически (не, ну если Гундаров говорит, то нет конечно) метод сокращения числа больных - вакцинация. По любой стране.
Другой статистики нет.