Большой передел мира
267,310,503
522,544
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 окт 2021 19:16:45 |
Уголь!
новая дискуссия Дискуссия 391
Statista: страны с наибольшим количеством угольных электростанций
ОТВЕТЫ (19)
|
User78 ( Практикант ) |
| 24 окт 2021 20:46:08 |
Цитата: DeC от 24.10.2021 19:16:45
Насколько я понял, в инфографике речь идёт не просто про имеющиеся электростанции, а про строящиеся. То есть уголь в мире набирает обороты. Несколько лет назад Китай начал было отказываться от угольных электростанций... но внезапно решил построить их даже больше чем планировал до отказа.
:)
Вот из оптимистичной статьи от 2017 года:
ЦитатаКитай отвернулся от угля
15.08.2017
Страна отказалась от 150 ГВт новых ТЭС
...
Китай планомерно замораживает развитие угольной генерации. Страна как минимум до 2020 года не будет строить новых теплоэлектростанций на угле, общая мощность которых могла бы составить 150 ГВт. Теоретически заменой угля мог бы стать газ, в том числе российский, но, по мнению экспертов, быстрого роста продаж газа из России в Китай ждать не стоит.
Китай приостанавливает строительство новых угольных теплоэлектростанций (ТЭС) общей установленной мощностью 150 ГВт до 2020 года, следует из решения госкомитета Китая по делам развития и реформ. Это делается для борьбы с перепроизводством электроэнергии и из экологических соображений. Также планируется вывести из эксплуатации устаревшие угольные станции на 20 ГВт, а еще 1 ГВт угольных ТЭС будет модернизирован. В целом к 2020 году установленная мощность угольных электростанций в Китае не должна превышать 1,1 тыс. ГВт.
https://www.kommersant.ru/doc/3384380
Сначала они всех воробьев перестреляли, потом из-за этого развелось много насекомых вредителей, которых потравили мегатоннами химикатов (вместе с пчёлами), а потом вынуждены опылять деревья вручную... Сначала закрывают угольные электростанции, а потом бегают как ужаленные и умоляют Россию поставить им ещё энергоносителей за любую цену)
.
В 2017 Китай планировал построить 150 ГВт новых электростанций на угле, но отказался от этих планов. Однако, что-то пошло не так... и теперь Китай решил построить сразу 238 угольных электростанций на 260 ГВт мощности, в 2 раза больше.
...
Кто же из "мудрых" и "дальновидных" китайцев в 2017-м году мог подумать, что в конце 2021 будет вот так:
https://glav.su/foru…age6193501
https://www.kommersant.ru/doc/5040292
ЦитатаКитай из-за энергокризиса выразил готовность нарастить импорт угля и газа из России
22.10.2021
Китай из-за разразившегося во второй половине этого года в стране энергетического кризиса выразил готовность резко увеличить импорт ископаемых видов топлива из России. Об этом в пятницу в беседе с российскими журналистами заявил посол РФ в КНР Андрей Денисов.
"Кроме угля, у нас [есть] новый товар, который возник в прошлом году - природный газ. В прошлом году мы в пробном режиме поставляли его по трубам [газопровода "Сила Сибири"], довели поставки где-то до 5 млрд куб. м. В этом году планировалось довести до 10 млрд куб. м, так как пока мы не можем все вывести на полную мощность", - указал он. "Но китайские коллеги в таких разговорах говорят: сколько вы нам сможете поставить разных видов ископаемого топлива, столько мы и возьмем. Потому что здесь действительно ощущается довольно большая проблема", - пояснил дипломат.
https://tass.ru/ekonomika/12743187
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 24 окт 2021 23:38:16 |
Цитата: User78 от 24.10.2021 20:46:08
Не для спора.
Что-то Обратил внимание , что "Коммерсант" жонглирует цифрами как хочет
Вот по 2017 году
угольная генерация за 2019 год
В другой статье https://www.kommersant.ru/doc/3869013
хоронит угольные ТЭЦ, причём преждевременно.
ЦитатаНо уголь в РФ проигрывает в межтопливной конкуренции, его доля в топливной корзине ТЭС за 11 лет на Урале упала с 25% до 16%, а на Дальнем Востоке — с 75% до 56%.
Как она могла упасть, если только Рефтинская ГРЭС на угле вырабатывает 40% требуемой энергии в регионе хоть сейчас, хоть 30 лет назад.
И никто её не закрывал.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 00:09:43 |
У России, в отличие от Китая, с избытком хватает собственного природного газа. Поэтому многие угольные котельные, ТЭС и ТЭЦ у нас действительно постепенно переводят с угля на газ - это чище и дешевле в эксплуатации. Как правило, во время перевода электростанций на газ их параллельно капитально ремонтируют, модернизируют, увеличивают мощность.
У нас и так угольная генерация всего 14-17% (для сравнения, в США - 24%, в ЕС - 20%, в Индии/Китае - более 50%).
ЦитатаПо мнению специалистов ООО «КОТЭС Инжиниринг», «любую угольную станцию можно легко перевести на газ» (вот наоборот бывает практически невозможно). Технически перевод на газ подразумевает подвод газопроводов, их разводку по территории станции и установку газораспределительных систем.
...
В 2017 году доля угольной генерации в энергобалансе США составляла 24%, в ЕС в целом – более 20%, в Индии и Китае – по 58%. В России ситуация иная: на 1 января 2018 года из 67,9% приходящихся на ТЭС мощностей (по оценкам АКРА) 50,4% приходится на газ и только 17,5% – на уголь.
Улучшение экологической обстановки в России в значительной степени зависит от повышения качества воздуха, причем существенная часть имеющихся выбросов приходится на угольную генерацию – таково мнение экспертов. Перевод устаревших угольных ТЭЦ на газ не только позволит россиянам дышать чистым воздухом, но и повысит эффективность работы станций, так что затраты на модернизацию в итоге обернутся прибылью, полагают специалисты.
...
Доля в общем объеме выработки постепенно снижается и составляет в 2019 году около 13,5% (в 2000 году – 20%). Россия занимает 13-е место в мире по объемам выработки электрической энергии угольными тепловыми электростанциями (УТЭС), уступая Китаю, Индии, США, ЕС и другим государствам, энергосистемы которых основаны на угольной генерации.
Примеры:
ЦитатаАнадырскую ТЭЦ полностью перевели на природный газ
22.04.2021
Компания «Чукотэнерго» (входит в «РусГидро») завершила перевод Анадырской ТЭЦ с угля на газ. Теперь оба котла станции будут работать на этом наиболее экологичном виде топлива, что повысит эффективность ТЭЦ и значительно снизит воздействие на окружающую среду. Первый котел ТЭЦ на газовом топливе был запущен в марте 2018 года.
https://www.eprussia…095272.htm
ЦитатаПеревод на газ последней угольной ТЭЦ в Челябинске завершат в 2022 году
13.10.2021
Одно из главных природоохранных мероприятий ПАО «Фортум» — модернизация ТЭЦ-2 в Челябинске. На сегодня в городе это единственная тепловая электростанция, которая работает на угле. До конца 2021 года планируется завершить первый этап модернизации, в рамках которого будет построена инфраструктура для подачи газа и газораспределительного пункта. В 2022 году ТЭЦ-2 должна полностью перейти на природный газ, отметили представители компании. Это позволит значительно снизить выбросы загрязняющих веществ в атмосферу.
https://vecherka.su/…ic/174624/
Цитата"Русгидро" полностью переведет Владивостокскую ТЭЦ-2 на газ в 2025 году
25.05.2021
Генерирующая компания "Русгидро" намерена завершить перевод Владивостокской ТЭЦ-2 с угольного на газовое топливо в 2025 году, следует из пресс-релиза компании.
С 2011 года по 2013 год "Русгидро" уже перевела 10 из 14 котлоагрегатов станции на газ, еще один будет переведен до конца 2021 года, а последний - в 2025 году.
"Завершение газификации Владивостокской ТЭЦ-2 позволит повысить эффективность работы станции, снизить удельные расходы топлива на производство электроэнергии и тепла. Значительно сократятся затраты электроэнергии на собственные нужды станции за счет полного исключения из технологического процесса оборудования тракта топливоподачи и систем пылеприготовления котлоагрегатов. В перспективе также ожидается значительное сокращение затрат на ремонт оборудования", - отметили в компании.
"Русгидро" также планирует реализовать проект модернизации Владивостокской ТЭЦ-2 в рамках государственной программы, в результате чего электрическая мощность возрастет до 574 МВт, а тепловая - до 1,12 тыс. Гкал ч.
https://tass.ru/ekonomika/11463361
И т.д. и т.п.
Причем все новые тепловые электростанции в России - только газовые.
Например, 6 крупных ТЭС/ТЭЦ в Крыму и Калининградской области, открытых в 2017-2020 (Балаклавская ТЭС 2018 - 497 МВт, Таврическая ТЭС 2019 - 470 МВт, Сакская ТЭЦ 2020 - 122 МВт, Талаховская ТЭС 2017 - 161 МВт, Маяковская ТЭС 2018 - 160 МВт, Прегольская ТЭС 2019 - 463 МВт) работают на природном газе.
...
А уголь - прекрасный товар для экспорта, легко грузится в недорогие вагоны или балкеры, бесконечно долго хранится.
Пусть китайцы коптятся на угле и дальше, раз им газа не хватает.
Смог заполонил Пекин. Уровень загрязнения воздуха в 14 раз превысил норму ВОЗ
https://tass.ru/obschestvo/7550217
Смог убил 50 тысяч человек в двух городах Китая с начала года
https://lenta.ru/news/2020/07/09/smog/
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 19:58:56 |
Цитата: User78 от 25.10.2021 00:09:43
Как то странно пропустили построенные в 2020 году и строящиеся угольные ТЭЦ.
А они есть.
Это всё отмечено в :Сделано у нас"
ЦитатаСовгаванская ТЭЦ (ТЭЦ в г. Советская Гавань) — тепловая электростанция в г. Советская Гавань Советско-Гаванского района Хабаровского края. Одна из самых современных электростанций России, введена в эксплуатацию в 2020 году. Принадлежит ПАО «РусГидро».
Совгаванская ТЭЦ представляет собой тепловую паротурбинную электростанцию с комбинированной выработкой электроэнергии и тепла. Установленная мощность электростанции — 126 МВт, тепловая мощность — 200 Гкал/час, проектная среднегодовая выработка электроэнергии — 630 млн кВт·ч. Тепловая схема станции выполнена с поперечными связями по основным потокам пара и воды. Проектное топливо — каменный уголь марки Г Ургальского месторождения.
Строится несколько угольных и одновременно "наиболее современных".
- Современные электростанции, работающие на угле, достаточно эффективны и выбрасывают гораздо меньше вредных отходов, чем их ранние предшественники.
В Калининградской области строится именно угольная ТЭЦ
ЦитатаСтроительство угольной Приморская ТЭС ведется в Светловском городском округе. Станция включает в себя три паросиловых установки единичной мощностью генерирующего оборудования 65 МВт. Реализация проекта позволит диверсифицировать топливный баланс калининградской энергосистемы для снижения энерготехнологической зависимости от поставок природного газа.
И обоснование строительства именно угольной ТЭЦ очень актуально(
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 28 окт 2021 00:40:13 |
А вот я очень соглашусь с этим стратегическим (особенно для России ) направлением энергетики.
Начнём издалека и возьмём "классическую" угольную ТЭС уровня 1970-1990.
Сам пацаном-инженером на курсах релейщиков ДонбассЭнерго в Горловке "хлебнул угля", тихо сдуру вопрошая нач.электроцеха "а чё это у вас монтёры на угле-блоках ... того ... накрашены как пи ...макияжем ..?" с ответом "Ты шо дурак ?! это у пацанов угольная пыль аж въелась в ресницы .."
То есть при к.п.д. всего-то в 22-25%, старые угле-блоки по миру действительно трубили по округе окислами серы, азота, ртути, массой СО2 (и даже ураном в Австралии и не только), отчего и у коров в радиусе 50 км сгнивали зубы кислотными дождями выхлопов.
"err ... here's a quarter - call anyone who cares " *
Сегодня же, в 2021, ситуация резко изменилась. Пока многополые ЕС млели от больной девочки-кликуши Греты, инженеры напряглись и за гораздо меньшие деньги понапридумывали для угле-станций:
- Система HELE (Высоко Эффективные Низкие Выбросы), супер- и ультракритичные блоки (я уже писал) с к.п.д. до 45-50% (!!) и сокращением выбросов 2-3% на каждый 1% повышения к.п.д. (т.е. на 40-60% говна мешьше).
- IGCC (Интегрированный Газификационный Комбинированный Цикл) с газификацией угля, как 582 МВт "Kemper County" в США и 800 МВт в Китае и Европе, с 65% устранения выбросов.
- FBC (Сжигание (угля) пульпой на Жидкой "Постели" бойлера) , даже самый
При этом, затратив ещё 2-4% от мощности станции на высоковольтные электростатические "умные" фильтры, можно угле-блок сделать "чище" даже газа,
Короче и простыми словами :
1. С кап.затратами гораздо меньше "зелёных" мифов , сегодня можно уголь сделать вполне "чистой энергией", не считая перспектив углехимии для сингаза, производства того же водорода /аммиака и пластиков + метан угольных пластов.
2. Ребята, а угля у нас в России и крупного и мелкого
* "эээ ... вот тебе четвертак (25центов) - иди позвони тому, кого это волнует"
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 28 окт 2021 08:09:17 |
Ежегодная добыча ВСЕХ видов угля в РФ - грубо 400 млн тонн. То есть запасов примерно на 3-5 тыс лет при текущем потреблении
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 окт 2021 10:37:30 |
Насчет фильтров.
В треугольнике Кёльн-Ахен Дюссельдорф в Северной Рейн-Вестфалии главные карьеры бурого угля. ТЭС строят рядом с карьером, так что уголь туда подают прямо из карьера транспортерными лентами длиной до 15-20 км. Из труб дыма не видно, виден только пар из градирен. В округе куча терриконов, древние озеленили уже к 80--м-90-м. Один из самых высоких и огромных у Хамбахского карьера, и разок стукнуло в голову на него забраться. Поехали после работы летом, редкостная тишь, и где на уровне 120-150 м заходящее солнце при чистейшем небе вдруг потускнело. Еще выше — ну еле желтый диск проглядывается.
Мы офигели и спустились вниз, и солнце показалось снова. Полезли вверх, и через примерно 20-25 м по высоте солнце потихоньку снова стало светить. Как физики, поняли: это был аэрозольный слой. Просто солнечные лучи этот слой вдоль не пробивали. Нам повезло с закатом, на часок раньше по времени, когда солнечные лучи пробивали слой под углом, оптическая длина в нем была бы мала для поглощения и мы ничего и не заметил бы. Поднялись на еще 20-25 м до верхушки, пошли спускаться, и когда проходили слой, то может из мнительности у всех было ощущение затрудненного дыхания, так что шли мы резво.
Мораль для себя: твердые частицы дыма улавливать научились. Куда они складируют шлак от бурого угля? Не задумывался. А вот какая такая польза от аэрозолей, не знаю. Подозреваю, что вряд ли им лечат легочников.
С верхушки полюбовались на монструозный карьерный роторный экскаватор. Нам рассказали, что смена на нем 2 человека.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 18:42:12 |
Тут на карте ещё нет Коркино (Челябинск). Кизела (Пермь). Буланаша (Свердловск)
Много шахт законсервировано.
А паравозные технологии сохраняли на случай войны до самой перестройки.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 19:05:59 |
Паравозы и сейчас ремонтируют. Нашы паравозы стоят на запасном пути.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 21:05:14 |
Вряд ли Д.Зверев стал бы выдавать фотошоп за честный кадр, у него и без того кадров есть.
Так что для вашей точки зрения понадобится аргументация поразвёрнутее.
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 21:49:26 |
Это не фотошоп. Сам на таком катался. В Москве есть фирма которая организует такие поездки, за разумные деньги чуть ли не пару раз в неделю.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 28 окт 2021 22:05:21 |
Эти "фотожёпы" в депо на станции Коптево МЦК обретаются.... По ночам (когда ласточки не бегают), выбираются оттуда и "разминаются" иногда до станции Панфиловской, где стоят какое-то время, приспуская пары и чадя угольком, потом снова уходят в сторону Коптево. И довольно часто. Сам видел не раз.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 22:12:02 |
Почему?
Экскурсии на таких паровозах проводит РЖД
Я сына катал, его даже к топке пустили и показали как уголь туда забрасывают
Я сам с интересом слушал. Наши паровозные бригады времён ВОВ достойны памятника и золотых Звёзд Героя Советского Союза
|
|
ogra ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 09:26:56 |
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 00:42:11 |
Цитата: Салон62 от 28.10.2021 19:37:37
Это здорово конечно
Я до перестройки успел поработать на производстве
Мы заготавливали на случай войны лишних 80 тонн сена (а было всего 15 лошадей (4 тонны на лошадь - Овёс тонна на лошадь был от государства дополнительно)
Два месяца на заготовках сена, Погода никакая,
А потом целый год мучились списывать с краного
Нужно было излишек реализовывать.
Так что для меня это не шутка (тем более у меня украли зарод сена 5 тонн - а я найти не не сог