Большой передел мира
267,398,579
522,642
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 окт 2021 13:07:07 |
Аккую
новая дискуссия Дискуссия 500
"Росатом" получил лицензию на строительство четвертого энергоблока АЭС "Аккую" в Турции
ОТВЕТЫ (39)
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 16:13:15 |
После прилюдного посыла послов по одному известному адресу Вы ожидали другой реакции? Сейчас ещё туризм ограничат, потом по родне пройдутся.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 18:25:49 |
Последовательность ровно обратная. Послов прилюдно высылали, чтобы потом объяснить неприглашение Турции на Г20 происками и местью врагов.
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 окт 2021 18:35:06 |
Падающая собственная валюта является стимулом для экспорта и негласно заградительной пошлиной для импорта.
Экспорт приносит валюту, на валюту заключают контракты на строительство АЭС.
Эрдогана скорее всего сметут на предстоящих выборах, но именно его политика развития через энергетику сделает Турцию региональной сверхдержавой в итоге.
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 окт 2021 18:39:46 |
Цитата: Портос от 29.10.2021 18:35:06
И реально помогает только если для своего производства импорт сырья и значительной доли комплектующих не требуется...
|
Slant ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 18:53:16 |
Цитата: BUR от 29.10.2021 18:39:46
.... и если доля доля импорта в ТНП относительно мала. А у нас она велика. Электроника (да хрен бы с ней), продукты (даже местное производство сильно зависит от семян, упаковки, добавок), одежда/обувь/бытовая химия, ЛЕКАРСТВА - огромная часть расходов, напр. пенсионеров. В подавляющем большинстве импорт или импорт субстанций. И т.п. Т.е., налицо противоречие между интересами большинства народа, уровень жизни которого напрямую и критически зависит от курса рубля к валютам, и интересами узкой группы экспортёров и фин. властей.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 18:56:13 |
Цитата: Портос от 29.10.2021 18:35:06
Для стран зависимых от импорта энергоносителей (типичным примером которых Турция и является) игры в падение курса национальной валюты кончаются обычно дефолтом, экономическим кризисом, массовыми беспорядками и свержением правительства.
Это Россия может позволить себе уронить рубль и ничего с ней не сделается.
А для страны, которая тратит на импорт энергоносителей 10% ВВП, падающая национальная валюта это катастрофа.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 19:02:47 |
да тут даже не в энергии дело, сальдо торг.баланса отрицательное, т.е. Турции слабая лира только вредит, все дорожает, и лобби экспортеров не поможет
https://tradingecono…e-of-trade
зато ставки высокие, в опр. условиях есть свои бонусы
|
bormann ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 23:29:56 |
Цитата: Портос от 29.10.2021 20:33:11
для хаба у Турции должны быть хотя бы накопительные мощности, а так - обычный транзитёр.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 окт 2021 23:46:04 |
Цитата: bormann от 29.10.2021 23:29:56
На 2017 год, мощность ПГХ в Турции была 5,4 млрд м3
Плюс пересечение газовых ниток из разных стран, и в разные страны,
достаточно для серьёзного хаб-а.
Тем более что в 20-м речь шла о том что Анкара может принять около 18,8 млн т СПГ (24 млрд куб газа)
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 00:11:46 |
в 2017? это внутренние ПХГ Турции, Голубой поток, терминируется в середине страны. Турция потребляет поставляемый газ полностью.
Турецкий поток обслуживает запад Турции (терминируется он за проливом) и тут же уходит в Европу.
про интерконнектор, как модно сейчас говорить, не слышно. да и вряд ли он нужен Турции со стабильными поставками по обоим трубопроводам.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 30 окт 2021 00:11:55 |
Ну да. Турция как и Германия газораспределители (а Германия так вообще главный газораспределитель Европы), поставщик однако Газпром. Ну может Иран ещё подтянется, если с него санкции снимут. Это также выгодно для России, ибо у Ирана появятся деньги на закупку чего в России. Того же самого вооружения.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 00:26:36 |
тут я малость посмеялся - вам не кажется, что это просто из-за того, что Турции попросту не хватает газа? какой хаб?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 окт 2021 00:53:54 |
Цитата: bormann от 30.10.2021 00:26:36
Да нет, ничего смешного не вижу. У Турции достаточно большие мощности по хранению,
через неё идут большие мощности по перекачке газа, при этом если у России есть "много" путей,
то у того же Азербайджана, оптимальный путь в Европу через Турцию,
да и СПГ можно везти через проливы, а можно закачать в ПГХ.
Не стоит недооценивать Турцию, она конечно на близко не друг, а по ряду вопросов даже враг,
но враг прагматичный, расчётливый, готовый когда выгодно забыть о своей вражде, а или наоборот вспомнить.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 30 окт 2021 16:51:19 |
вы. наверное. забыли, с чего началась дискуссия.
вот чем поможет Турции "хабовость" при девальвации валюты?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 окт 2021 18:22:47 |
Денюшки зарабатывают валютные, на транзите, на долговременном контракте с Газпромом и разнице цен это контракта со спотом.
А ведь это всё счастье могли иметь болгары.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 30 окт 2021 18:42:45 |
Цитата: Портос от 30.10.2021 18:22:47
даже с учётом денежек валютных Турция в глубоком
денюжка за транзит фиксирована.
а ценник на долговременном контракте - нет.
и сейчас намного выше, чем вчера.
...
вообще, многие как мантру повторяют "долговременные контракты".
ну и что, что долговременные.
цена -то в них, хоть и плавно, но меняется.
сейчас и ещё долго в большую сторону.
...
ну и по теме.
сама "хабовость" не спасает от роста лировой цены на энергоносители в случае с девальвацией.
а от них растут уже все затраты далее по экономике.
в результате никакого преимущества в экспорте Турция не получает.
зато население получает рост цен на импорт и товары своего экспорта ...
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 21:10:40 |
Цитата: Портос от 30.10.2021 18:22:47
Всё это счастье имели небратья. Но пропрыгали. А братушкам даже попрыгать не дали
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 31 окт 2021 10:12:18 |
Хм... поможет ли лично Эрдогану не знаю.
Уж очень многие поют по нему "панихиду", однако сильно сомневаюсь в последнем, уж очень он "протурецкий", а это во внутренних играх дает большой бонус.
А вот Турции поможет однозначно, не менее чем развитие атомной энергетики с помощью России.
Посмотрите в историю, начатые ещё в СССР газовые маршруты в Европу, дали одну из точек опоры РФ, в тот момент, когда её уже списали из клуба геополитических игроков.
А вот неадекватным транзитёрам, что на бУ что в Прибалтике, они же бошку снесли, решив что их вентили или порты заставят плясать вокруг них что поставщиков, что получателей, сильно просчитались, особенно касаемо поставщиков.
Турция в отличие от бУ и прибалтов прагматична, и адекватно воспринимает свою хабовое положение, не шантажируя вентилем, а наоборот зазывая поставщиков иногда пытаясь их столкнуть между собой, но ровно настолько чтобы они напряглись, но не отвернулись.
И Россию как главного транзитёра, как видим такое положение вполне устраивает, хотя от адекватности Болгарии в этих вопросах, мы бы не отказались, но что поделаешь "померла так померла"(с).
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 10:21:31 |
Касаемо Болгарии: бессмысленно вести речь об адекватности гособразования, находящегося под полным внешним управлением, связанного законами и указаниями из Брюсселя, Берлина и Вашингтона... Потому и устроили бойню и майдан на Украине в ноябре 2013-го что поняли - теряют управление. Применили оперативно-боевые методы и снова взяли её (Украину) под контроль. Хоть и не всю.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 30 окт 2021 16:33:08 |
Цитата: Портос от 29.10.2021 20:33:11
она от этого перестала быть зависимой от импорта?
все стали продавать ей газ за лиры?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 окт 2021 18:16:32 |
Не знаю за лиры ли, но я не слышал на фоне газового кризиса стенаний от Турции.
В отличие, от тех же немцев у турок не связаны руки различными энергопакетами.
К тому же Турция "внезапно" стала ведущим транзитёром газа в регионе.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 30 окт 2021 18:46:21 |
Цитата: Портос от 30.10.2021 18:16:32
Чойта внезапно? Она долго выпрашивала. Для убедительности обстреливая наших спецов в Сирии, сбивая наши литаки и убивая дипломатов. Заслужила ящетаю.
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 02 ноя 2021 12:01:24 |
Цитата: Cannon75 от 02.11.2021 10:39:47
...Могла ли бУкраина стать газовым хабом для обширной части Европы? Подземные хранилища, трубы подлатать, то да сё...
кмк. Могла бы, но кто же ей даст...
Как-то так получилось, что немцы и не дали. Под себя тему развивают. Без лишних ртов...
*****************************************************
Совпадение - не думаю. (с)
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 ноя 2021 12:22:15 |
Цитата: hotswaper от 02.11.2021 12:01:24
Жадные дебилы, сидящие на украинской части трубы не дали. Ещё до начала строительства СП1 делегации Газпрома зачастили на Украину с предложениями развивать мощности транзитной трубы. Когда им там озвучили все хотелки от такой модернизации и будущего транзита (география*с!), то газпромовцы тихо о... поматерились и уехали. Им вдогонку посмеялись, мол всё равно придёте - от географии никуда не денетесь. Так что не от хорошей жизни Газпром стал разрабатывать проект СП1, в работоспособность которого многие и газпромовские инженеры не верили. Как показало время, то решение было самым верным...
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 19:01:34 |
Цитата: Портос от 29.10.2021 18:35:06
Всё должно быть в меру. Можно свою валюту в тысячу раз обесценить, от этого экспорт в тысячу раз не вырастет.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 30 окт 2021 16:21:00 |
Цитата: Портос от 29.10.2021 18:35:06
Не путайте с Россией.
В Турции падающая национальная валюта является стимулом для подорожания импорта, в первую очередь энергоресурсов(зависимость где-то 100%).
У Турции хронический торговый дефицит.
Который ещё более усугубится...
.
По энергетике.
Турция слишком большая страна, чтобы одна АЭС что-то поменяла.
Это в Венгрии одна Пакш-2 покроет половину потребности и станет памятником Орбану на десятилетия.
У Эрдогана нет хороших решений сейчас в связи с падением лиры.
Писали, что государство будет покрывать возросшие расходы в связи с подорожанием газа.
Значит, будут дополнительные траты из бюджета, будет меньше денег на авантюры.
Не сделай это - будет недовольство народа.
.
По экспорту.
Опять же, писали ранее, что в турции становятся недоступны ... помидоры.
Дорожающая валюта ведёт к подорожанию и экспортных товаров, в том числе продовольственных.
А это уже напряг.
.
Резюмирую.
Только в стране с собственными энергоресурсами, точнее избыточным количеством энергоресурсов девальвацию можно рассматривать как антикризисный инструмент.
В стране, зависимой на 100% от импорта энергии, да ещё с хроническим торговым дефицитом девальвация - это зло ...
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 31 окт 2021 01:47:17 |
Девальвация - это тот же налог. Т.е. в буквальном смысле "больше доить и меньше кормить". И если в России он позволяет увеличивать уже имеющийся профицит - то в Турции - это возможность существенно уменьшить дефицит внешней торговли.
Вопрос только в том, что как и результаты сбора любого налога, они могут быть на пользу государству и, в дальнейшей перспективе принесут пользу и тем, кому пришлось ранее "затянуть ремешки", а могут быть спущены в унитаз неумелым администрированием и нецелевыми растратами.
У нас в результате куча успешных инфраструктурных и военных проектов, а у Турции - АЭС, С400 и Байрактар... Тоже, вроде, не совсем зря народ обобрали.
В общем и целом я к Эрдогану отношусь с большим уважением т.к. положительные результаты для Турции от его правления - очевидны. А то, что не смог сразу в сверхдержаву посреди МЭК... Ну то такое!
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 окт 2021 18:32:01 |
Ко всему прочему в 2019 году ввели встрой три трубы
Турецкий поток 31,5 млрд м³ в год (две нитки)
Трансанатоли́йский газопрово́д 16 млрд м³ в год
При том что годовое потребление газа Турции в 2017 году было 46 млрд м³
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 01 ноя 2021 00:13:26 |
Цитата: Портос от 31.10.2021 18:32:01
Да там много чего можно перечислить положительного, что Эрдоган для Турции замутил. Поэтому я не понимаю когда его тут начинают презрительно обзывать, выставлять идиотом и т.д.
В тех условиях и ресурсах, что у него на руках - это почти турецкий ВВП. Очень серьёзный политик. И если нам, со стороны, какие-то его действия кажутся глупостью - то скорее всего потому, что мы понятия не имеем о реальной ситуации и почему Эрдоган сделал то или это.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 01 ноя 2021 00:45:06 |
Это всё так, он действительно один из выдающихся политиков, но он в последние лет 15 несколько "потерял берега". Т.е. попытался выйти за пределы того, что реально можно достигнуть и пережигает ресурсы пытаясь "откусить" там, где ему не дадут "за любую цену". Усиление роли религии и попытки расширения влияния далеко за пределами Турции... ослабляя тем самым собственную власть и пытаясь компенсировать это ослабление...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 ноя 2021 12:20:18 |
Сами турки (городские) еще в 2013-2014 говорили, что несмотря на его экономическую эффективность, он столько сделал для разрушения светского общества в пользу религиозных фундаменталистов, что давно заслужил прозываться анти-Кемалем. Плюс, они связывают имя Эрдогана с концом перспектив евроинтеграции. Селяне, которых там доюя, и которые как раз и представляют религиозное крыло, тогда были основной силой "эрдоганистов".
С учетом того, что процесс перепрошивки общества продолжается по сей день, да, Эрдоган - это турецкий аналог ВВП, разворачивающий страну в сильно другой мир..
Вот, только нам такой мир сильно не понравится. И воспитанные в нем турки будут очень неудобным соседом.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 01 ноя 2021 13:54:24 |
А я и не говорю, что Эрдоган делает красиво для нас с Вами. Он делает красиво для Турции и так, как он видит красоту.
Спич был про то, что Эрдоган - очень умный политик.
Ну а то, что он решил опираться на деревню, а не город - вполне разумное решение. У нас вот тоже процент либерастов и атлантистов в столицах неизмеримо выше и если идти на поводу у требований народных масс столиц - то мы и у себя получили бы уже совсем другую Россию. И не факт, что она нам, а не Любе Соболь, понравилась бы.
А пугать нас более фундаменталистской Турцией - довольно забавно. Уровень фундаметализма в Грозном - на порядок выше, чем в Бодруме, например. Или вот Эмираты уж на что фундаменталисты, а нашего туриста из Эмиратов даже ПЦР тесты каждые 72 часа выгнать не могут.
В любом случае суверенная Турция для нас гораздо интереснее, чем очередная американская база-колония, где реальный управляющий - посол США.
Тем более, что де факто, Турция уже в НАТО чисто формально. А это была вторая по численности армия в НАТО, не забываем.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 ноя 2021 17:55:16 |
А вы не с Бодрумом (где все для туристов готовы мелким бесом рассыпаться), а с Коньей какой-нибудь сравните. Аналогично и в Эмиратах. Туристические районы во многих странах вообще слабо коррелируют с тем, что есть для своих..
Я согласен с тем, что Эрдоган - далеко не дурак. Я уточнил, что он продвигает парадоксальный путь для своей страны. Потому что там уже сейчас про-промышленная (и в массе светская) и фундаменталистически-религиозная часть населения существуют в мировоззренческом конфликте.
И все же сравнивать его с ВВП, который всеми силами старается от внутреннего конфликта уйти, как-то неправильно. Наверное, не стоило с вами соглашаться в этом
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 02 ноя 2021 00:44:30 |
Оценивать как и насколько Эрдоган купирует внутренние мировоззренческие конфликты "города и деревни" нам, со стороны, с дивана, практически не реально. Поэтому в данном вопросе я не готов судить насколько он крут.
Кроме того никто же не собирается доказывать, что он прямо клон ВВП. Я всего лишь говорил, что это точно не временщик, типа Саркози какого. Серьёзный товарищ, со своим видением, планами и готовностью их воплощать. И Турции с ним, однозначно, повезло. А мог бы просто, за домик во Флориде, как и сотни политиков до него, продать свою страну. А он вон как: даже жизнью рисковал. В общем моё почтение.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2021 14:21:47 |
Вообще-то Турция производит впечатление гораздо менее мусульманской страны, чем Франция или Британия...
