Большой передел мира
261,099,915
515,119
|
GD ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 16:50:17 |
Камрады, давайте помянем человека, что спас Россию.
новая дискуссия Дискуссия 2.033
Сегодня день рождения Евгения Максимовича Примакова. Ему исполнилось бы 92 года.
Он всю свою жизнь посвятил служению России. Служба Внешней Разведки (на всех этажах, от новичка до Главы Службы), МИД, Правительство России - Евгений Максимович оставался самим собой, человеком, располагающим не только знаниями и опытом, но ещё и - Стальными Яйцами. Как же сегодня его не хватает нашей стране!
...
Камрады.
По способности. От рюмки и более - не чокаясь.
Земля пухом Человеку и наша вечная память.
ОТВЕТЫ (22)
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 20:42:32 |
Цитата: GD от 30.10.2021 16:50:17
Про стальные яйца - кто-то спорил,но вот на счёт служения России - тут вопрос.То есть вполне возможно,но какой-то такой России,про которую мы мало что знаем.
Примаков - человек Гвишиани,то есть был женат на его сестре.Сам Джермен Гвишиани - зять Косыгина,сын зама Берии (Михаила Гвишиани,который,в свою очередь спас Косыгина в Ленинградском деле)учредитель Римского клуба и ещё массы различных институтов,например МИПСА - кузницы кадров гайдаро-чубайсовского разлива ну и тд.,то есть основного модератора в процессе конвергенции между советскими и западными элитами.
Кстати Примаков в своё время смерил Яковлева(прораба перестройки) на посту директора ИМЭМО.
Так что вы не переживайте,продолжателей дела Евгения Максимовича нынче хватает,один,как раз с ним на фото.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 30 окт 2021 21:29:31 |
Цитата: GD от 30.10.2021 16:50:17
Примаков в своё время развернул самолёт над Атлантикой, когда Аль Гор заявил что визит Примакова в Вашингтон ничего по Сербии (Югославии) не изменит. В своё время Примаков как спецпосланник Горбачёва посетил также и Саддама, где и объяснил всю ситуацию. Саддам похлопал Примакова по плечу: «Ничего, выдержим». Ну и сразу же началась Первая война в Заливе. Ну а КАК Примаков будучи уже премьером России спас саму Россию, так мало кому известно. Примаков ввёл резкие пошлины на вывоз из России энергоносителей, что и наполнило бюджет. А тогда в то время в министерстве просто расхаживали сотрудники СВР. Это кажись в первый раз, когда внешняя разведка вмешалась в дело по спасению России.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2021 13:36:40 |
Цитата: Gangster от 30.10.2021 21:29:31
Евгений Максимович, пожалуй единственный политик, которого я хотел бы видеть на посту президента в начале 00-х больше, чем Путина. При этом, было абсолютно понятно, что надолго его не хватит, но полагал, что он один из немногих, кто сможет вытащить страну. Для меня было понятно, что Путин в 2000 - это продолжение политики позднего "ельцинизма". Благо, что потом началось дистанцирование от этого курса. Да и не факт, что жесткое столкновение Примакова с "семьей" оказалось бы более эффективным, чем постепенный дрейф Путина с сохранением на посту премьера Касьянова, тлеющим конфликтом с Березовским, Гусинским, Ходорковским и т.д.
Но при этом то, что Примаков - это один из политиков способных повлиять в лучшую сторону не вызывало сомнения. К слову таких очень немного.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 14:40:52 |
Почему то все забыли про Маслюкова.
А ведь именно Маслюков быстро расшил экономические узлы и путы, позволившие с 99-года экономике расти...
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 окт 2021 14:46:49 |
Да, согласен. Но только без Примакова Маслюков не смог бы прийти в правительство.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 19:11:56 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:41:31
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:41:31
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:41:31
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2021 20:19:52 |
Тут любое рассуждение будет тыканьем пальцем в небо.
Но, сначала о времени.
Время до 2024 года (март или сентябрь, скорее всего всё же март) мы в расчет не берем. Тут всё ясно - Путин В.В. А вот дальше пространство неопределенностей.
Либо В.В. Путин чувствует себя хорошо, а программа экономических реформ (двухфазная - 2021-2024, 2025-2030) дает нужный (или близкий к нему) результат и тогда вопросов нет В.В. Путин до 2030 года, хотя логика подсказывает, что должно быть уравнивание сроков в Госдуме и Президентского срока (сейчас 5 и 6 лет, но это сделано для того. чтобы эти выборы не приходились на один год), так что в 2024 будем избирать на 5 лет, вероятнее всего, то есть до марта/сентября 2029 года. А дальше, по логике приемничества Путин должен уйти в отставку в 2028 году, то есть в 76 лет и дать разгонку приемнику. Возраст прекрасный чтобы уйти на почетное сенаторство, или руководство госсоветом. В свою очередь целесообразно назначить преемника председателем правительства примерно в 2026-2027 году. При таком раскладе вопрос о том, кто приемник можно поднимать примерно года с 2025, а к 2027-му мы будем видеть вероятного приемника в режиме 24 на 7. Сейчас слишком рано. Но просматривается более 20 кандидатур, на разных постах. Кто из них приглянется больше, или появится кто то еще пока говорить рано.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 23:09:19 |
Вы уж, определитесь, кто кому прИемник, а кто кому прЕемник. А то начну яркие примеры приводить. Неудобно будет.
Исправьте текст, пожалуйста.
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 окт 2021 20:19:52 |
В четвертых – человек не имеющий обязательств перед теми, кто был активен до 2000 года... чтоб мог без ограничений (в виде собственных обязательств) чистить авгиевы конюшни.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 20:20:54 |
Переносить острие борьбы на преемника — старинная нагло-саксонская политическая традиция.
Поэтому сохранять его имя в тайне в текущем моменте — единственно возможная стратегия для вменяемой страны.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 01 ноя 2021 00:29:33 |
Я уверен, что реального преемника будут скрывать до последнего. Это будет практически незаметный сейчас губернатор, или кто-то из министров (также не сильно светящийся по экранам). Т.к. России сейчас совсем не нужны интриги-скандалы-расследования внутри Кремля и БД с заигрыванием с возможным преемником и, де факто, выстраиванию второй властной вертикали.
А вот где-то за пол года до выборов - нам его лично ВВП представит и отрекомендует. Так вижу.
А будет это на ближайших выборах или следующих... Ну это ВВП и его лечащим врачам виднее. ВВП вряд ли сам захочет косплеить Байдена.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 06:31:33 |
Если выведут на выборы - это реальный "попадос" Это будет означать не уверенность в выборе кандидата, перекладывание ответственности на абсолютно "левых" людей и похороны достижений за все предыдущие годы.
Демократия - сказка для дебилов. Когда ни будь в истории Государства Российского было такое чтобы в результате "народного волеизъявления" стало бы лучше/проще жить основной массе населения?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 21:35:44 |
Тоже самое и я. Примаков тогда был гораздо более понимающий в политике и во внешней политике в первую очередь человек чем Путин. Примакова назначили премьером, когда в стране произошёл дефолт, где Евгению Максимовичу удалось не только наполнить бюджет, но и суметь также договориться с Западом по поводу внешних долгов, которые образовались в результате крушения ГКО. Ельцин не терпел Примакова, но он (Ельцин) был вынужден это сделать, ибо никого другого не было. Однако при любом удобном случае Примаков должен был бы снят. «Мавр сделал своё дело, мавр должен уйти» Потому позже назначили премьером Степашина как пожарника, который по профессии и был пожарником. Ну а далее разразилась и «вторая чеченская война».
Далее пришёл Путин. Были бы какие тёрки между Путиным и Приваковым? Может быть, ибо в своё время Примаков категорически выступил против назначения Путина главой ФСБ. Правда позже и уже после избрания Путина президентом России ВВП предложил Примакову урегулировать какие разногласия совместной встречей. Встреча состоялась и с тех пор Путин начал переходить на позиции Примакова... не сразу, но постепенно. Вначале необходимо было избавится от «наследства Ельцина». А так Примаков как и Лавров - оба тбилисские парни - воспитывались на Плеханова (улице Плеханова) , где я в течении двух лет посещал шахматную школу Буревестник. Правда на русском языке (шучу конечно).
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 21:50:30 |
Цитата: Gangster от 31.10.2021 21:35:44
Если почитать самого Примакова, то ни против Ельцина ни против Путина лично он ничего не имел - все противоречия были рабочими моментами. А вот к окружению Ельцина, его "семьи" - у него имелись резкие обвинения и претензии.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 21:54:59 |
Цитата: Krakatau от 31.10.2021 21:50:30
Ну да... хотя «есть вещи, о которых не говорят» (Наполеон): Есть же вещи о которых не говорят вслух!»
P.S.: Там было одно время так. Примаков потребовал приезда Березовского из Лондона в Россию: «Приедешь сам или тебя привезут?», на что Березовский ответил: «Ну что я могу сделать против человека с ружьём?» И приехал, где Примаков был снят с поста премьера. Ну а уже далее Береза стал продвигать Лебедя в противовес Примакову, - чуть позже. Позже и Лебедя постигла таже участь. Насколько читал, то Александр Иванович сидел тогда несколько часов в приёмной у Ельцина, где решался вопрос КОГО назначить премьером - Лебедя или Путина. Семья решила сама... Самое интересное состоит в том, что Примаков будучи премьером России поддержал Лебедя, когда у того в Красноярске произошёл кризис.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 22:00:45 |
Цитата: Krakatau от 31.10.2021 21:50:30
У Кремля всегда было много башен и между башнями постоянно были какие-то разногласия.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 22:51:31 |
В которых одни расстреливали , а в других отвечали за это .
Сегодня как раз 60 лет , как тело Сталина вынесли из мавзолея и тайно похоронили у стены Кремля .
Видимо из-за этого то же Хрущев не удостоился даже такой чести и лежит один из генсеков на Новодевичьем .
Иногда думаешь - среди делегатов 22 съезда было больше рашкиных или коммунистов ?
Не это ли стало прологом сдачи Союза горбачёвыми , а партия ? опять тогда промолчала .
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 31 окт 2021 23:55:53 |
Цитата: Руполем от 31.10.2021 22:51:31
Это фото - не вынос из Мавзолея, а первые похороны. При выносе из Мавзолея Берии уже не было (на фото крайний справа )
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 19:05:28 |
Цитата: Поверонов от 31.10.2021 23:55:53
Маленков и Молотов тогда уже тоже были не у дел. Сталина из мавзолея выносили солдаты. Так, по крайней мере, описывается вынос Сталина в стихотворении Евтушенко "Наследники Сталина".
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 01 ноя 2021 07:04:47 |
Примаков сделал важнейшее для того времени. Он, будучи в курсе и при наличии многолетнего опыта - посвятил Путина во внутреннее состояние Европейского болота - то есть доложил сумму противоречий текущего и исторического бытия Европы. По каким кочкам ходить можно, а какие места при текущем положении дел нужно избегать. Именно самый первый период работы Путина в новой сфере в плане международной деятельности - курировал именно Примаков. Тогда - любая соломинка была ценна, за которую зацепиться можно. Далее - укрепление Позиций, иногда (в значительном количестве) - успешных, иногда -провальных (не без того), но сейчас имеем то, что имеем. Короче - Примаков для Путина явился "Стартовым куратором" при включении России в общий геополитический процесс. Это - больше, чем Премьер -министр,ибо -специальзировано, а не распыление по существующим Проблемам на тот момент. Посему - хорошо, что получилось именно так - малый, почти ничтожный "резерв Времени" на выработку своей международной политики в новых условиях- был использован правильно.