Большой передел мира
248,212,154
502,128
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2021 13:12:57 |
Джон Хайтен
новая дискуссия Дискуссия 709
Заместитель председателя Объединённого комитета начальников штабов Вооружённых сил США генерал Джон Хайтен на встрече с вашингтонской Группой военных обозревателей (Defense Writers Group) своим заявлением фактически признал, что США могут пропустить первый удар, если он будет нанесён гиперзвуковым оружием и крылатыми ракетами. Соответственно, возникает такая ситуация, когда они не смогут нанести ответный.
Первый удар лишит их управления и будет обезоруживающим. США все время пытались достичь подобного положения против СССР (России), но теперь эта возможность есть у России, благодаря крылатым ракетам «Циркон».
Первый удар лишит их управления и будет обезоруживающим. США все время пытались достичь подобного положения против СССР (России), но теперь эта возможность есть у России, благодаря крылатым ракетам «Циркон».
ОТВЕТЫ (26)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 14:10:03 |
Цитата: DeC от 05.11.2021 13:12:57
Просто для размышления.
4 января 1974 года постановлением СМ СССР № 8-5 была принята на вооружение БРПЛ Р-27У.
Комплексом Д-5У с ракетами Р-27У оснащались строящиеся атомные подводные ракетоносцы
проекта 667АУ, а также лодки проекта 667А после их модернизации. На каждой лодке 16 ракет.
В варианте с разделяющейся головной частью ракета комплектовалась 3 ББ мощностью
по 200 кт. Дальность полета 2 400 км, то есть в 2+ раза больше Циркона. Скорость в конце
активного участка, то есть при отделении ББ, составляла 12М+, гиперзвук начинается от
5М+. Ракета заправлялась на заводе и в заправленном состоянии могла находится в эксплуатации
15 лет. Пуск ракет осуществлялся двумя 8-ми ракетными залпами. Интервал запуска между
ракетами в залпе 8 секунд. Единственное чем Р-27У уступает Циркону, это точность. Но
с учетом того что на цель идут 3 ББ по 200 кт, то в принципе это не существенно.
А так да приняли ракету на вооружение 47 лет назад. Все последующие БРПЛ принятые
на вооружение СССР и России имели еще лучшие возможности по стрельбе по настильным
коротким траекториям. Вообщем если лодка подойдет к побережью США на несколько
сотен километров, то пипец котенку.
А так да, гиперзвук на крылатых ракетах сейчас это стильно, модно и современно. 47 лет назад
гиперзвук на баллистических ракетах подводных лодок было просто секретно.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 16:39:25 |
Цитата: DMAN от 05.11.2021 14:10:03
Вы тёплое с мягким не сравнивайте. Если сравнивать, то хотя бы с "Авангардом".
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 08:55:12 |
Цитата: Салон62 от 05.11.2021 16:39:25
Это не я сравниваю, а пиндосы.
Пиндоские генералы проплаченные пиндоским ВПК в очередной раз
заводят пластинку на тему выделения очередных пары триллионов
долларов на ликвидацию отставания от России.
А так Циркон, это в первую очередь ПКР, а возможность нанесения
удара по наземным целям, это приятный бонус.
Исходя из имеющейся дальности вынести стратегические базы США
не сможет, они находятся в глубине территории континента, только
базы ПЛАРБ, но в угрожающий период лодки могут уже успеть уйти
в океан. Во общем Циркон может наносит эффективные удары по
целям на побережье и на несколько сотен км в глубину территории.
А если хорошо подумать, то СССР уже в начале 80-х имел реальную
возможность вынести пиндосов в одну калитку. И даже готовился
к этому - учения Щит-82 или т.н. "семичасовая ядерная война".
Жаль что не вынес.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 05 ноя 2021 18:33:09 |
Цитата: DMAN от 05.11.2021 14:10:03
Вы немножко путаете оружие разного класса. Для БРПЛ требуется соответствующий носитель. С ценой - конь. Стоимость эксплуатации - тоже конь. А Циркон можно чуть не на патрульный катер установить. Или на сухогруз. Отслеживать пусть и атомные и глубоководные, но совершенно штучные, носители БРПЛ, в надежде в угрожаемый период их тихо утопить, - это одна проблема, а следить за всем, у чего ВИ больше 100 тонн - это уже абсолютно другого порядка сложности задача.
Я не готов сравнивать по стоимости сами Циркон и БРПЛ, но судя по тому, что у нас на них собираются перевооружать всё, что возможно - есть подозрение, что и сами Цирконы существенно дешевле БРПЛ.
А значит и не только ТЯБ могут нести, но и обычные посконные. Благо там одной кинетики для большинства надводных целей - с головой и с запасом.
Так что да, как в своё время разработка БРПЛ, как принципиально нового класса вооружения, изменило мировую политику, так и массовый ввод в строй Цирконов меняет её сызнова. Причём в кои то веки мы со всей очевидностью находимся в ситуации по Киплингу: "Но у нас есть "Максим", а у них его нет!". Поэтому "партнёры" так и истерят: понимают, что уже буквально через несколько лет с ними будут разговаривать уже совсем по другому.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2021 18:42:47 |
Не по Киплингу, а по Беллоку.
Оригинал : whatever happens we have got the Maxim gun and they have not.
Сейчас вместо Maxim gun есть большой выбор средств тыкания в нос разным исключительным.
Навскидку the Dagger (Кинжал) missile, the Zircon missile, the Petrel (Буревестник) missile.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 05 ноя 2021 21:00:00 |
Цитата: grizzly от 05.11.2021 18:42:47
Спасибо, что напомнили про Беллока: запамятовал.
Ну а в нашем случае речь про цирконы в более широком смысле: про все "мультики Путина" разом. Я вот не припомню была ли у нас в истории хоть раз ситуация, что мы не в чём-то отдельном военно-техническом несколько превзошли "партнёров" (например БТТ в ВОВ), а получили бы целую колоду реальных джокеров. Реальных, а не буклетных вундерваффе. Каждый из которых сам по себе меняет расклад сил в самом общем стратегическом понимании. Но вот все сразу... Это уже действительно с луком и стрелами на пулемёты.
Ну а дальше ждём "дипломатию канонерок". Только с русским акцентом. Нам есть что припомнить и что подсчитать.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 19:29:54 |
Сообщение удалено
Slant
05 ноя 2021 20:06:31
Slant
05 ноя 2021 20:06:31
Отредактировано: Slant - 05 ноя 2021 20:06:31
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 20:47:09 |
Это Хилер Беллок, мне больше такой вариант нравится:
"На все вопросы ваши такой дадим ответ:
У нас "максимов" много, - у вас "максимов" нет."
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 20:54:04 |
Цитата: baddym от 05.11.2021 20:47:09
Этот мотив еще в джингоистской песенке 1878 года встречается (правда без пулеметов).
ЦитатаWe don't want to fight but by Jingo if we do,
We've got the ships, we've got the men, we've got the money too,
We've fought the Bear before, and while we're Britons true,
The Russians shall not have Constantinople.
Мы не хотим воевать, но клянусь Джинго, если понадобится,
У нас есть корабли, у нас есть люди, и деньги у нас тоже есть,
Мы уже раз воевали с Медведем и поскольку мы настоящие британцы
Русским не взять Константинополь.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 21:04:57 |
SIC TRANSIT GLORIA MUNDI!
Тогда они были ОГОГО!
А сейчас страна бритых великов.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2021 21:07:37 |
Цитата: baddym от 05.11.2021 21:04:57
Если дочитать тот длинный стих Беллока до конца, негры английского путешественника таки убили
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 21:29:58 |
Цитата: baddym от 05.11.2021 21:04:57
Как заметил Терри Прэтчет в одной из своих книг про Плоский Мир
Цитата– Позвольте еще раз напомнить, как обстоит положение дел, – произнес Витинари. – Есть некий жалкий обломок скалы, на который претендуют сразу два народа. Мы не хотим воевать, но…
– Но патриоты мы или нет?! – взорвался лорд Силачия. – Если мы вступим в войну, то обязательно покажем этим…
– У нас нет флота. У нас нет войск. И денег тоже нет, – прервал его лорд Витинари. – Зато мы виртуозно владеем искусством дипломатии. Вы удивитесь, сколь многого можно добиться правильно подобранными словами…
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 ноя 2021 21:49:53 |
Да, можно. Но только не в периоды переделов. А лишь апосля оных и между ними. И очевидно уже с подчиненных позиций по отношению к тем у кого есть и флот, и войска, и деньги. Тем более, что наличие и флота, и войск, и денег. В принципе не отрицает еще и владения и виртуозным искусством дипломатии... Иными словами. обладая лишь одним искусством дипломатии, не подкрепленной силой. Можно лишь рассчитывать вкрадчиво интригуя улучшить своё положение под лавкой. Пайку чуть увеличить. Ошейник чутка ослабить. Поводок подудленить. Не более...
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 22:04:03 |
«Там, где ты ни на что не способен,
Ничего ты не должен хотеть». (с)
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2021 22:47:39 |
Бумага всё стерпит.
В реальной жизни изощрённая византийская дипломатия нихрена не помогла отстоять хотя бы огрызки некогда великой империи.
Набег Тимура на турок оказался намного эффективнее и продлил существование империи где-то на полвека.
Когда дипломата не подпирает военная мощь его страны, его слова не более, чем собачий брех.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2021 07:12:26 |
Прэтчет в этом случае очень хорошо сатирически прокомментировал проблему Гибралтара (обломок скалы) и то, что собой представляет Британия - ни армии, ни флота, ни денег. Зато много апломба, словесных экзерсисов и умения пудрить мозг аборигенам.
Но вот в чем действительно сильны британцы, так это в силе реагирования на такие вещи. Вместо того, чтобы возмущаться (да как он посмел) или запрещать (ату его, хулителя) просто делают морду чемоданом и вид, что это их никак не касается. Ровно так же как и другими случаями от Свифта, до Оруэлла и Прэтчета.
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 12:58:12 |
Кстати, прочитал Ваш текст, посмотрел на карту, вспомнил новости про Британию, про недавнее объявление независимости одним из осколков Содружества ...
И пришла в голову странная мысль о послевоенном распаде британской империи (Британия-США, обсуждение долгов и новых кредитов: – "Вы не можете обращаться с Великой Империей как с банкротом!" – "Почему не можем?"), и о том, что нынешнее положение Великобритании очень напоминает послевоенное. И не наблюдаем-ли мы сейчас начала распада уже Содружества и окончание распада той самой Британской Империи?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 14:20:48 |
Цитата: BUR от 06.11.2021 12:58:12
Содружество само по себе - некий прообраз СНГ. Естественно со своей спецификой. И не более. Со всеми вытекающими на сколь-угодно реалистичную империю в таких условиях. Иными словами. БИ распалась уже давно. Принудительно. Как ни крути. А вот память о ней. А у некоторой части планетарных ширнармасс и надежда на чудо, уберегшее оную от гибели и сберегающее в сокрытом, да. Будут еще оч долго сохраняться, цепляясь за жисть буквально ногтями. Тем более, если в эту топку постоянно дрова подкидывать. Дополняя соответствующую мифологию новыми сюжетами.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 15:10:34 |
Цитата: BUR от 06.11.2021 12:58:12
Содружество давно де-факто распалось...
Де-юре в наше тревожное время уже мало кого волнует.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 05 ноя 2021 22:46:40 |
Цитата: dmitriк62 от 05.11.2021 22:30:43
Ежели яйцеголовых вовремя пинать и хорошо кормить - влезет и в Газель.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 18:55:15 |
Цитата: DMAN от 05.11.2021 14:10:03
Баллистическая ракета - неуправляемая. Траектория её полёта рассчитывается заранее.
Крылатая ракета - способна совершать маневры. Вот в умении управлять ей - весь смак.
|
Klette ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 23:38:42 |
Сообщение удалено
Klette
07 ноя 2021 19:34:03
Klette
07 ноя 2021 19:34:03
Отредактировано: Klette - 07 ноя 2021 19:34:03
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2021 15:40:23 |
Цитата: DeC от 05.11.2021 13:12:57
Российский лидер Владимир Путин в ходе инвестиционного форума «Россия зовёт!» рассказал об успешном испытании гиперзвуковой ракеты со скоростью 9 Махов.
«Мы сейчас испытали, и успешно, и с начала года у нас будут на вооружении уже новые ракеты морского базирования гиперзвуковые, 9 Махов. Подлетное время будет для тех, кто отдает приказы, тоже 5 минут», — цитирует РИА Новости президента.
17 ноября глава Минобороны России Сергей Шойгу доложил Путину об успешной стрельбе гиперзвуковой ракетой «Циркон» с фрегата Северного флота в Белом море.
https://russian.rt.c…aya-raketa